Papa Palco, O palco das mais recentes intrigas.

[darkwings]

Estive a dar uma vista de olhos no projeto (A minha empresa foi consultada para a estrutura metálica, mas não chegámos a dar cotação), e para o que ali está, o valor em si não me parece muito exagerado.

Só a estrutura metálica da pala, são mais de 200ton.

[EscapeLivre]

200 ton é leve.
isso nem chega ao peso de 3 carruagens de comboio 😅

[Montecristo81]

E o Estado nada pagou....foi tudo pago por particulares.
À época, os preços de entrada foram francamente mais elevados do que os que serão praticados em Portugal e serviram também para financiar a obra.
Posto isto, duas questões:
Porque são os preços agora mais baratos ?
Para onde vai a verba apurada com as «entradas»?
____________________
Como reflexão final, não me posso esquecer que, segundo reza a História, Jesus Cristo foi sempre avesso a luxos e mordomias....

As receitas de ingresso vão para a Igreja (Fundação Jornadas Mundiais da Juventude). Aparentemente existe um compromisso (duvido que esteja escrito) de, caso haja resultados positivos, a Fundação doar esses resultados a projectos sociais e de juventude dos concelhos de Lisboa e Loures.

[darkwings]

200 ton é leve.
isso nem chega ao peso de 3 carruagens de comboio 😅

É a treliça toda da cobertura. Cerca de 2000m2. Têm 2 alternativas: uma, numa solução convencional, e outra em estrutura espacial. Não sei qual ficou. Depois, do que vi, a cobertura está considerada em chapa simples, e a nível de fundações, têm ali umas estacas bastante profundas. Agora, se me perguntas se era necessário fazer algo daquela dimensão, digo logo que não.

[paulofer]

Espanha gastou €30M não foi?

😂

Pelos vistos foram 50, em 2011, que hoje seriam provavelmente 150 ou mais face aos preços atuais. Se formos por aí se calhar ainda se arranjam mais uns contratos.

[Rasec]

As receitas de ingresso vão para a Igreja (Fundação Jornadas Mundiais da Juventude). Aparentemente existe um compromisso (duvido que esteja escrito) de, caso haja resultados positivos, a Fundação doar esses resultados a projectos sociais e de juventude dos concelhos de Lisboa e Loures.

Assim por exemplo à Fundação Mário Soares....

[SalvadorP]

Prove me wrong and I´ll say I´m mistaken.....

Pois tá claro, isto foi tudo feito em cima do joelho e o antigo autarca, actual Ministro, tem muitas culpas no cartório.

Dizer o contrário parece-me algo desonesto,mas isso sou eu, que não gosto do PS (quer dizer, não é do PS, é deste PS Costini).

O princípio é a presunção de inocência, não a presunção de culpabilidade.

As datas deste evento souberam-se no final de 2021, creio que atribuir culpas ao presidente que nessa altura já não o era …. Parecem-me um bocadinho excessivo.

[paulofer]

O princípio é a presunção de inocência, não a presunção de culpabilidade.

As datas deste evento souberam-se no final de 2021, creio que atribuir culpas ao presidente que nessa altura já não o era …. Parecem-me um bocadinho excessivo.

Por acaso as datas foram confirmadas em 3 ou 4 de outubro, depois das eleições mas penso que antes da tomada de posse.
Em todo o caso a confirmação das datas, foi um adiamento do evento, nessa altura (tal como agora) o processo já devia estar em andamento há muito.
Pensar no palco a 6meses do evento é mesmo à tuga.

[miths]

É a treliça toda da cobertura. Cerca de 2000m2. Têm 2 alternativas: uma, numa solução convencional, e outra em estrutura espacial. Não sei qual ficou. Depois, do que vi, a cobertura está considerada em chapa simples, e a nível de fundações, têm ali umas estacas bastante profundas. Agora, se me perguntas se era necessário fazer algo daquela dimensão, digo logo que não.

Aço estrutural está a pelo menos 1.5/2 euros o kg... 200 000 kg serão pelo menos meio milhão sem mão de obra, que está igualmente caríssima.
Junta-lhe o paliteiro de estacas nas fundações...

[SilverArrow]

Estive a dar uma vista de olhos no projeto (A minha empresa foi consultada para a estrutura metálica, mas não chegámos a dar cotação), e para o que ali está, o valor em si não me parece muito exagerado.

Só a estrutura metálica da pala, são mais de 200ton.

Já o disse e volto a afirmar. Não concordo com uma obra deste tamanho.

Fora isto e também como já disse, a malta não viu a escala da coisa. Isto não é um "palco" é um anfiteatro enorme! Uma estrutura fixa e construída.
Não é um palco do Nos Alive feito em estrutura temporária...

[darkwings]

Aço estrutural está a pelo menos 1.5/2 euros o kg... 200 000 kg serão pelo menos meio milhão sem mão de obra, que está igualmente caríssima.
Junta-lhe o paliteiro de estacas nas fundações...

Aquilo fabricado, pintado e montado no sítio, não deve ficar a menos de 3.5€/kg. Eeee, se calhar a puxar mais para perto dos 4€!

[brunomeleiro]

Preço não te parece descabido? Eu que estou +/- por dentro do setor da construção 4.6M€ é um absurdo...

Qual achas que seria o valor adequado então?

Por estar por dentro do setor da construção é que digo que o valor não me choca, e tal como diz o Silverarrow, sem conhecer o projeto com mais detalhe é mais difícil avaliar, mas não ficaria surpreendido se o revestimento de pavimentos e paredes seja algo que não é barato.
E tem ainda o fator urgência, que também se paga...

Entretanto o departamento de investigação e recolha de dados do fórum já fez saber a quantidade de metal para aquela cobertura, e o preço bruto estimado
Também as fundações não ficaria surpreendido que fiquem caríssimas, aquilo parece ser terrenos de depósito, provavelmente com várias dezenas de metros de profundidade.
E ainda praticamente ninguém falou da contaminação daqueles solos!

Continuo a dizer, os 5000m2 de construção é que me parecem descabidos e mereciam uma explicação clara de quem decidiu e/ou de quem os exigiu, e que têm uma grande influência no valor global.

[darkwings]

Também as fundações não ficaria surpreendido que fiquem caríssimas, aquilo parece ser terrenos de depósito, provavelmente com várias dezenas de metros de profundidade.
E ainda praticamente ninguém falou da contaminação daqueles solos!
.

Se o desenho estiver correto, as estacas têm cerca de 40m... E aquilo parece um mikado.

image.png

[Tjqueiroz]

Qual achas que seria o valor adequado então?

Por estar por dentro do setor da construção é que digo que o valor não me choca, e tal como diz o Silverarrow, sem conhecer o projeto com mais detalhe é mais difícil avaliar, mas não ficaria surpreendido se o revestimento de pavimentos e paredes seja algo que não é barato.
E tem ainda o fator urgência, que também se paga...

Entretanto o departamento de investigação e recolha de dados do fórum já fez saber a quantidade de metal para aquela cobertura, e o preço bruto estimado
Também as fundações não ficaria surpreendido que fiquem caríssimas, aquilo parece ser terrenos de depósito, provavelmente com várias dezenas de metros de profundidade.
E ainda praticamente ninguém falou da contaminação daqueles solos!

Continuo a dizer, os 5000m2 de construção é que me parecem descabidos e mereciam uma explicação clara de quem decidiu e/ou de quem os exigiu, e que têm uma grande influência no valor global.

Vamos lá ver se me faço a entender...

Se este preço é justo para o projecto em causa , talvez, como se disse não conhecendo o projecto é impossível dizer que sim ou não.. agora decerto haveria outras soluções de engenharia para fazer um palco com infraestruturas em que o valor seria bem menor... Só não se optou por encontrar alternativas e escolheu se esbanjar dinheiro público.

[Rasec]

Vamos lá ver se me faço a entender...

Se este preço é justo para o projecto em causa , talvez, como se disse não conhecendo o projecto é impossível dizer que sim ou não.. agora decerto haveria outras soluções de engenharia para fazer um palco com infraestruturas em que o valor seria bem menor... Só não se optou por encontrar alternativas e escolheu se esbanjar dinheiro público.

A definição de socialismo....

[SalvadorP]

A definição de socialismo....

Ainda que neste caso perpetuado por um Social Democrata.

[Rasec]

Por definição, xuxalismo laranja por oposição a xuxalismo rosa...

[XlPower]

Quanto mais se sabe mais parece descabido, e o Moedas mentiu no inicio ao dizer que estava conform as especificações da Igreja. Agora já se sabe que a Igreja não exigiu uma cobertura tão grande, foi opção da câmara, ou seja, do Moedas. Não dá para perceber como ele se enterrou desta maneira. Ou já está dentro dos esquemas habituais de corrupção, ou foi comido de cebolada. Tem que dar explicações muito mais convicentes do que tem dado.
O estado também tem que dar explicações porque permitiu isto tudo, e também porque está a gastar muito dinheiro, não se sabe bem em quê.
Isto parece que todos os governantes envolvidos (governo, câmara de Lisboa, câmara de Loures, PS, PSD) se aproveitaram da justificação de ser uma coisa religiosa, de ser o Papa, para gastarem à tripa forra, e desviarem mais uns fundos para os partidos e para os próprios bolsos. Muito miserável tudo isto...

[paulofer]

Qual achas que seria o valor adequado então?

Por estar por dentro do setor da construção é que digo que o valor não me choca, e tal como diz o Silverarrow, sem conhecer o projeto com mais detalhe é mais difícil avaliar, mas não ficaria surpreendido se o revestimento de pavimentos e paredes seja algo que não é barato.
E tem ainda o fator urgência, que também se paga...

Entretanto o departamento de investigação e recolha de dados do fórum já fez saber a quantidade de metal para aquela cobertura, e o preço bruto estimado
Também as fundações não ficaria surpreendido que fiquem caríssimas, aquilo parece ser terrenos de depósito, provavelmente com várias dezenas de metros de profundidade.
E ainda praticamente ninguém falou da contaminação daqueles solos!

Continuo a dizer, os 5000m2 de construção é que me parecem descabidos e mereciam uma explicação clara de quem decidiu e/ou de quem os exigiu, e que têm uma grande influência no valor global.

O último no Panamá teve 7mil m2.
Aquilo é um palco, mas não um palco dito normal tipo concerto.

[Ruie34]

Ainda que neste caso perpetuado por um Social Democrata.

Por acaso, algo que não me admiraria minimamente era o Moedas ter mandado fazer um projecto mais faustoso, aquando da sua entrada no executivo. Vê-se que ele está a atribuir uma importância enorme a este evento, e a defender os gastos.

De resto, não esquecer de marcar férias entre 1 e 6 de Agosto, para não apanhar com ondas de choque disto.

PS: Dada a época em que o evento é realizado, espero que o palco tenha ar condicionado 😎

[brunomeleiro]

Vamos lá ver se me faço a entender...

Se este preço é justo para o projecto em causa , talvez, como se disse não conhecendo o projecto é impossível dizer que sim ou não.. agora decerto haveria outras soluções de engenharia para fazer um palco com infraestruturas em que o valor seria bem menor... Só não se optou por encontrar alternativas e escolheu se esbanjar dinheiro público.

Claro que sim, eu também fazia o projeto mais barato que aquele, com outra solução

Mas é este projeto que está em causa, que alguém validou!

[EscapeLivre]

Por acaso, algo que não me admiraria minimamente era o Moedas ter mandado fazer um projecto mais faustoso, aquando da sua entrada no executivo. Vê-se que ele está a atribuir uma importância enorme a este evento, e a defender os gastos.

De resto, não esquecer de marcar férias entre 1 e 6 de Agosto, para não apanhar com ondas de choque disto.

PS: Dada a época em que o evento é realizado, espero que o palco tenha ar condicionado 😎

Têm sempre o trancão ali ao lado pa refrescar.
Vou marcar férias vou, que eu n tou pa andar entupido no comboio nessa semana com essa canalha toda.

[EscapeLivre]

A ''Igreja'' que não paga impostos nenhuns , não emite recibos do que se paga, e não entra com dinheiro nenhum ou quase nenhum...

Está certo.

Ao menos ajuda quem mais precisa através de diversas instituições.

Mas tudo bem, se fosse para um evento de futebol já ninguém se preocupava.

Ainda que eu concorde que " não havia necessidade " destas grandezas.

[XlPower]

O último no Panamá teve 7mil m2.
Aquilo é um palco, mas não um palco dito normal tipo concerto.

Já estou a ver, em vez de se inspirarem no modelo de organização de um país civilizado, como ocorreu em Madrid, em que pelos vistos não foi gasto dinheiro dos contribuintes, foram-se inspirar no modelo de um país do 3º mundo em que os governos gostam de fazer obras faraónicas para mostrar à plebe que morre de fome. Faz sentido, também estamos mais do lado do 3º mundo...

[paulofer]

Já estou a ver, em vez de se inspirarem no modelo de organização de um país civilizado, como ocorreu em Madrid, em que pelos vistos não foi gasto dinheiro dos contribuintes, foram-se inspirar no modelo de um país do 3º mundo em que os governos gostam de fazer obras faraónicas para mostrar à plebe que morre de fome. Faz sentido, também estamos mais do lado do 3º mundo...

Só falei do tamanho do palco, nem faço ideia se gastaram mais ou menos. (mas quase apostava que pelas imagens se calhar no panamá até gastaram menos e lá se vai a tua teoria para o charco).
Em Madrid provavelmente a preços atuais gastaram tanto ou mais que o que se gastou em Portugal.
Pode-se discutir de onde vem o dinheiro e para onde vai. Em todo o caso em minha opinião faz todo o sentido ser a Câmara de Lisboa a pagar tendo em conta que é quem mais vai beneficiar com o evento e quem vai beneficiar com as infraestruturas a seguir.
A igreja se vai receber dinheiro deve também ela pagar o que tiver que pagar dentro das receitas previstas.

[Tjqueiroz]

Só falei do tamanho do palco, nem faço ideia se gastaram mais ou menos. (mas quase apostava que pelas imagens se calhar no panamá até gastaram menos e lá se vai a tua teoria para o charco).
Em Madrid provavelmente a preços atuais gastaram tanto ou mais que o que se gastou em Portugal.
Pode-se discutir de onde vem o dinheiro e para onde vai. Em todo o caso em minha opinião faz todo o sentido ser a Câmara de Lisboa a pagar tendo em conta que é quem mais vai beneficiar com o evento e quem vai beneficiar com as infraestruturas a seguir.
A igreja se vai receber dinheiro deve também ela pagar o que tiver que pagar dentro das receitas previstas.

Em termos de benefício para a cidade nem vejo grande benefício, um evento destes noutro mês do ano (numa época mais baixa) trazia turismo e dinheiro, agora em agosto? A cidade já está à pinha de turistas...

[brunomeleiro]

Quanto mais se sabe mais parece descabido, e o Moedas mentiu no inicio ao dizer que estava conform as especificações da Igreja. Agora já se sabe que a Igreja não exigiu uma cobertura tão grande, foi opção da câmara, ou seja, do Moedas. Não dá para perceber como ele se enterrou desta maneira. Ou já está dentro dos esquemas habituais de corrupção, ou foi comido de cebolada. Tem que dar explicações muito mais convicentes do que tem dado.
O estado também tem que dar explicações porque permitiu isto tudo, e também porque está a gastar muito dinheiro, não se sabe bem em quê.
Isto parece que todos os governantes envolvidos (governo, câmara de Lisboa, câmara de Loures, PS, PSD) se aproveitaram da justificação de ser uma coisa religiosa, de ser o Papa, para gastarem à tripa forra, e desviarem mais uns fundos para os partidos e para os próprios bolsos. Muito miserável tudo isto...

Não poria as coisas nesses termos, o facto da construção ser uma solução mais cara ou mais barata, não nos diz absolutamente nada se houve ou não fuga de dinheiro ou corrupção...

No fundo, este parece-me ser mais um caso onde, das soluções desenvolvidas - que certamente não foi só uma - alguém escolheu esta solução de cobertura com estas características, consequentemente mais cara que umas e eventualmente mais barata que outras.


Junta-se a isto o ego que geralmente o homem político tem, e a vontade de deixar a marca com algo do seu mandato, e estas construções acontecem.
Mas quase de certeza não está sozinho nisto, e não me espantava nada que alguém da igreja também tenha sido consultado e escolhido esta solução, quem não os conhece que os compre

Claramente todo o processo foi mal conduzido e deixou-se arrastar no tempo, tiveram vários anos para planear a construção.
não sabemos se isto já estava a ser feito desde o mandato anterior, não sabemos se houve imposição por parte da igreja desta área toda à posteriori...

Do que tem vindo a público demonstra uma falta de coordenação enorme, e todos os envolvidos tentam fugir como podem, como ratos num navio...
O moedas está a levar com as culpas todas e a deixar-se queimar bem queimado com esta história, tem de pedir aulas ao Costa .
e o Medina caladinho que nem rato, para não variar, não deve saber de nada

[JN1984]

Ainda há uns meses se falava dessa falta de coordenação... agora que está a rolar, pretendem imputar culpas ao Moedas.

Parece-me algo ingrato, pois isto já deveria ter estado tratado no tempo do Medina (em 2019-2020-2021(, já que era para ter sido realizado em 2022.

Aliás, o Medina até foi lá ao Panamá só para isto (mais uns milhres em viagem, ainda que possivelmente à boleia do Tonto do Catavento).

Fica a história, que o outro diz que se explica por si só.


(127) Conseguimos! Portugal, Lisboa, esperávamos, desejávamos, conseguimos, vitória! Presidente Marcelo - YouTube

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[Tjqueiroz]

Ainda há uns meses se falava dessa falta de coordenação... agora que está a rolar, pretendem imputar culpas ao Moedas.

Parece-me algo ingrato, pois isto já deveria ter estado tratado no tempo do Medina (em 2019-2020-2021(, já que era para ter sido realizado em 2022.

Aliás, o Medina até foi lá ao Panamá só para isto (mais uns milhres em viagem, ainda que possivelmente à boleia do Tonto do Catavento).

Fica a história, que o outro diz que se explica por si só.


(127) Conseguimos! Portugal, Lisboa, esperávamos, desejávamos, conseguimos, vitória! Presidente Marcelo - YouTube

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Não pode haver dualidade de culpas.. o medina teve 1 ano e meio para mudar alguma coisa... Tem de haver critério na crítica...

[EscapeLivre]

Tabem mas acho que já se entra numa de apontar o dedo ao que é mais culpado.
Em vez disso, devia ser concentrar esforços para minimizar o impacto.

[EscapeLivre]

Já estou a ver, em vez de se inspirarem no modelo de organização de um país civilizado, como ocorreu em Madrid, em que pelos vistos não foi gasto dinheiro dos contribuintes, foram-se inspirar no modelo de um país do 3º mundo em que os governos gostam de fazer obras faraónicas para mostrar à plebe que morre de fome. Faz sentido, também estamos mais do lado do 3º mundo...

Temos algumas megalomanias de vez em quando.
Estadios de 2004, sede da CGD, etc.