Topico da Força Aérea Portuguesa.

[Pneucareca]

Depois da sugestão dada no tópico da Marinha decidi abrir posto também para a força aérea.
Um pequeno apanhado da frota atual (fonte wikipédia):
28 General Dynamics F-16

12 CASA C-295 M/Persuader

5 Lockheed P3-C Orion Cup+

5 Lockheed C-130
imagem.png
1 de 5 (podem vir a ser 6) Embraer KC-390
imagem.png
3 Dassault Falcon 50
imagem.png

1 Dassault Falcon 900
imagem.png

[Pneucareca]

5 AgustaWestland AW119

12 AgustaWestland AW101

16 Socata TB-30

7 DHC-1 Chipmunk

12 UAVision OGASSA

[MetalKing]

Estive lá 10 anos.

[cabg]

A empresa onde trabalho fabrica painéis em kevlar para os Falcon 900

[Topolino]

Os c130 ainda estão no activo?

[Pneucareca]

Os c130 ainda estão no activo?

Sim, tem estado a passar por uma modernização.
https://observador.pt/2021/04/20/mod...pela-pandemia/

[Pneucareca]

Rumor, piada/mentira de 1º de abril antecipada ou algo com veracidade não se sabe mas fala-se em outro forum neste negócio.

Está-se a tentar fechar um pacote, com a Holanda, com:

Quanto a FA, os objetivos estratégicos desta LPM serão:

substituição do F-16 numa esquadra pelo F-35A e modernizar 18 a 20 aviões para um padrão V-, sobretudo pela inclusão de SABR (AESA) e novas armas, como SDB, AIM-9X e JASSM ou KPED;
substituição do C-130, por 6 KC-390, alienando os C-130HM;
introdução de 2 sistemas de radares nos Açores, e rede CI2/CI3;
introdução de MQ-9B ou TB-2 Barayktars armados;
formando uma Célula de Defesa Aérea a Alta Altitude;
modernização dos C-295M para o padrão W;
atualização da frota EH-101 para o padrão AW-101M, aumentando a valência de EW e proteção de todas as aeronaves, com relevo para as 4 CSAR;
formando uma capacidade de Comando e Controle Aéreo;
formação de uma esquadra de UH-60A/V, para suporte da Asa Rotativa das Forças de Operações Especiais (NOTP), e combate a fogos rurais;
atualizar a frota de P-3C, com a aquisição de unidades adicionais aos USA ou outra nação aliada, para operação até 2037 pelo menos;
aquisição de reservas de guerra de armas ar-terra táticas e estratégicas para F-16,F-35 e MQ-9B ou TB-2;
substituindo a aeronave de treino avançado, pelo A-29, realizando também missões de CAS (Apoio Aéreo Próximo);
aquisição de capacidade de reabastecimento em voo (AAR), podendo Portugal inserir o consórcio NATO, com o MRTT A-330;
operacionalização da BA nº8 em Ovar, com valências operacionais a nível de combate aos fogos rurais, e outras esquadras a mover para a base;
consolidação e expansão de infraestruturas na BA nº5 em Monte Real;

Digo que a acontecer metade disto já era obra mas desconfio muito.
Amigo Icterio chamado à receção!

[BoraLaMarina]

Cum camandro pá ... parece-me muita fruta ( $$$ ) essas aquisições todas.
Só o F-35 " Lightning II " custa realmente uma pipa de massa.

A propósito não consigo 'engraçar' muito com o F-35, pode ser tecnologicamente fantástico, mas olho para aquilo e acho que "não é peixe nem carne".

Acho que tentaram obter demasiados compromissos de uma "airframe" (carroceria, à falta de melhor expressão) :
- é stealth (furtivo) aos radares;
- sensores avançados, que conferem ao piloto visibilidade a 360º em redor de todo o avião;
- fusão de sensores
- capacidade de descolagem vertical;
- capacidade de guerra electrónica;
- operações centradas em rede com outros sistemas;
- etc.

Tudo isto são capacidade tácticas vantajosas, mas que ao mesmo tempo trazem limitações noutros aspectos (endurance, velocidade máxima, manobrabilidade, capacidade de carga de armas, etc.)

Houve alturas que foi mesmo considerado um "money pit", com problemas de desenvolvimento com resolução bastante dispendiosa.
Mas ultimamente não tenho acompanhado o estado do seu desenvolvimento.

[FullThrottle]

Abrindo a notícia tem mais informação mas para quem não quiser abrir o link ficam aqui algumas partes do seu conteúdo.

Ex-comandante da base aérea de Ovar gastou 30 mil euros em comida e vinho para família

"Processo inclui ainda mais seis arguidos com vínculo à Força Aérea Portuguesa.

(...)Durante o período em causa, o ex-comandante terá ainda recebido na sua casa géneros alimentares e artigos diferenciados, normalmente não consumidos na messe, incluindo vinho da marca "Papa Figos"e bebidas espirituosas, fruta diferenciada, como papaia e manga, bolos, chocolates, sumos, água com gás, queijos, manteiga, molhos, temperos e vegetais, num valor de quase 14 mil euros.

O oficial também terá solicitado e recebido leitões nas festas de Natal de 2019 e 2020 e na festa de aniversário de um dos seus filhos, tendo ainda proporcionado trabalho suplementar a trabalhadores civis da messe em atividades e festas pessoais, cujo custo foi suportado pelo AM1.

Os gastos indevidos e que foram suportados por aquela unidade militar da Força Aérea Portuguesa incluem ainda a colocação na casa de função, onde residia com a mulher e um filho, de novos trens de cozinha, cortinas e dois colchões, bem como o pagamento de despesas relativas a água, luz, telecomunicações e serviço de televisão.

Na lista de despesas aparecem ainda a reparação de móveis particulares do ex-comandante na carpintaria do AM1 e a revisão e manutenção das suas viaturas particulares nas oficinas do AM1, além de trabalhos de limpeza do jardim e de pintura da sua residência particular.

O antigo comandante terá ainda dado indicações para que ele e o respetivo agregado familiar usufruíssem indevidamente dos serviços de lavandaria do AM1 e para que uma passadeira elétrica e uma máquina de remo, que estavam afetas à utilização dos militares no ginásio, fossem desviadas e colocadas na sua casa de função.(...)"

https://www.cmjornal.pt/portugal/det...o-para-familia

[BoraLaMarina]

Mas isso era um comandante ou um CHULO ?
Não é nada de novo de facto, mas cada vez mais isto parece a Venezuela.

edit
Lá em cima escrevi CHULO mas enganei-me, esse fulano é sim um MAMÃO.

[petrus]

Escrevi para aí algures que tenho uma péssima impressão das nossas forças armadas, seja qual for o ramo!

Não se deve generalizar, mas do que conheço (alguns casos de muito perto até) é simplesmente VERGONHOSO!

Ainda sobre a Força Aérea, mais on-topic, também aqui anda tudo mais ou menos preso por arames, mas isso não é nada de novo neste país "de faz de conta"!!!

[jolopes]

Arames não sei... Mas papel é problemático, de qualquer tipo!

[Navigation]

Abrindo a notícia tem mais informação mas para quem não quiser abrir o link ficam aqui algumas partes do seu conteúdo.

Ex-comandante da base aérea de Ovar gastou 30 mil euros em comida e vinho para família

"Processo inclui ainda mais seis arguidos com vínculo à Força Aérea Portuguesa.

(...)Durante o período em causa, o ex-comandante terá ainda recebido na sua casa géneros alimentares e artigos diferenciados, normalmente não consumidos na messe, incluindo vinho da marca "Papa Figos"e bebidas espirituosas, fruta diferenciada, como papaia e manga, bolos, chocolates, sumos, água com gás, queijos, manteiga, molhos, temperos e vegetais, num valor de quase 14 mil euros.

O oficial também terá solicitado e recebido leitões nas festas de Natal de 2019 e 2020 e na festa de aniversário de um dos seus filhos, tendo ainda proporcionado trabalho suplementar a trabalhadores civis da messe em atividades e festas pessoais, cujo custo foi suportado pelo AM1.

Os gastos indevidos e que foram suportados por aquela unidade militar da Força Aérea Portuguesa incluem ainda a colocação na casa de função, onde residia com a mulher e um filho, de novos trens de cozinha, cortinas e dois colchões, bem como o pagamento de despesas relativas a água, luz, telecomunicações e serviço de televisão.

Na lista de despesas aparecem ainda a reparação de móveis particulares do ex-comandante na carpintaria do AM1 e a revisão e manutenção das suas viaturas particulares nas oficinas do AM1, além de trabalhos de limpeza do jardim e de pintura da sua residência particular.

O antigo comandante terá ainda dado indicações para que ele e o respetivo agregado familiar usufruíssem indevidamente dos serviços de lavandaria do AM1 e para que uma passadeira elétrica e uma máquina de remo, que estavam afetas à utilização dos militares no ginásio, fossem desviadas e colocadas na sua casa de função.(...)"

https://www.cmjornal.pt/portugal/det...o-para-familia

Muito bom...

Se não fosse realmente gravíssimo parecia um sketch do Gato Fedorento!!

[Atadinho]

(...) Na lista de despesas aparecem ainda a reparação de móveis particulares do ex-comandante na carpintaria do AM1 e a revisão e manutenção das suas viaturas particulares nas oficinas do AM1, além de trabalhos de limpeza do jardim e de pintura da sua residência particular. (...)[/URL]

image.png

[Pneucareca]

https://www.jornaldenegocios.pt/empr...adroes-da-nato

[Pneucareca]

Que fartura de meios aéreos...

[bscuba]

São para exportar para a Rússia ou para a Ucrânia!?

[Pneucareca]

Boeing SB-17G “4701”
MENNX6A_o.jpg

[Pneucareca]

Esperemos pela oficialização mas finalmente pode estar para breve o anuncio do novo caça da FAP, falam em 24 F35's dividido em 2 esquadrões.
https://www.opex360.com/2023/12/01/l...ardiers-f-35a/
15649265788_34ed553774_b.jpg

[RicardoDTI]

A serio?

Isso não é caro de mais?

Não ficávamos melhor com um Gripen NG?

imagem.png

[Icterio]

A serio?

Isso não é caro de mais?

Não ficávamos melhor com um Gripen NG?

imagem.png

Não, não acho que ficávamos melhor com o Gripen - apesar de ser um excelente avião.

O F-35, apesar do preço e de alguns problemas de desenvolvimento, é o melhor produto, em termos de equipamento, performance e, acima de tudo, padronização NATO.
Além de que essa tabela acima não destaca a enorme qualidade do F-35... stealth.

O F-35 não é, de todo, o caça mais manobrável mas posso te confirmar que em qualquer cenário BVR entre 10 Gripen vs 10 F-35 o resultado será... 10-0 a favor do F-35.

[Pneucareca]

Além de que o Gripen meteria sempre Brasil pelo meio, só por isso já vale evita-lo.
E o Gripen é só um 4.5...

[RicardoDTI]

Concordo plenamente com o que estão a dizer acima e sei as características dos aviões em questão. O F-35 é um excelente produto não há duvida.

Mas no nosso contexto Geopolítico não sei até que ponto vale a pena gastar rios de dinheiro ( na compra, na manutenção e nos €/hora de voo) só para termos um avião de ultima geração. Só se estiver eminente a 3ª Guerra Mundial. Felizmente ainda andamos nos "ses".

Sei que o Gripen vs F-35 saía sempre a perder num combate aéreo, mas que eu saiba os nossos "inimigos" não são os países operadores de F-35 logo esse cenário estaria de fora.
Talvez a china com o J-20 seja o maior adversário. talvez 50-50 de vitorias. O F-35 tem ligeira vantagem porque tem um Radar Cross Section inferior segundo consta, não há muita informação fidedigna acerca do RCS do J-20.
Em Relação ao Su-57 o F-35 seria Ganhador

O Gripen NG se não estou em erro é 4.5+ tal como F-16, Typhoon, Rafale, F-15.

Acho que o NG já têm os padrões NATO. Portugal também comprou 5 KC-390 da Embraer e têm os padrões NATO.

Se eles vierem para Portugal fico feliz por termos um "maquinão" como avião e adoraria vê-lo num espetáculo aéreo. Mas os nossos bolsos iriam sofrer muito por irmos atrás da "ultima moda"

Sorry pelo texto longo

[Pneucareca]

Os novos caças que entrarem na FAP, que em principio só na proxima decada, deverão ser para durar até 2060's/2070's.
Os Gripen seriam bons se tivessem chegado na década passada até começarem a aparecer os de sexta geração, mas talvez não val€sse a diferença para os F-16.

[Icterio]

Uma das grandes vantagens de pertencer ao "clube" do F-35 é o benefício de partilhar das sinergias, know-how, tácticas, procedimentos e upgrades de um dos maiores programas de defesa da história. O F-35 é dos poucos aviões de combate modernos a ser usado pelos três ramos "aéreos" dos americanos; USAF, US Navy e pelos Marines - só me lembro do F-4 Phantom a partilhar tal feito.

Além de ter sido encomendado pela RAF, Itália, Japão, Coreia do Sul, Austrália, Canadá, Israel, etc - neste momento, as encomendas já ultrapassam as 3000 unidades. E isto é só o começo do programa, dentro de alguns anos haverá, provavelmente, uma versão "D" e "E" do F-35, com novos radares a outros melhoramentos. Toda a industria dos países compradores está dedicada a desenvolver (e investir) nova tecnologia, armas, motores e sensores para esta enorme frota. Esses benefícios vão ser distribuidos por todos os utilizadores.

Bastaria esta razão para apostar no F-35 - mesmo que o avião fosse banal (que não é).

Isto faz lembrar a compra conjunta de um caça polivalente no início dos anos 80 pelas forças aéreas da Bélgica, Noruega, Holanda e Dinamarca. Nessa altura o F-16 era o favorito mas também tinha concorrentes; o Mirage F-1E e uma versão do Viggen. O Mirage tinha também algumas vantagens (mais rápido e melhor potência em altitude) e o Viggen era soberbo em capacidade STOL. Mas o programa militar-industrial do F-16 (e o enorme impulso da USAF) era demasiado benéfico para ignorar.

O Gripen, que eu aprecio, só foi adoptado por Forças Aéreas da "terceira divisão" (excepto a suécia, claro); hungria, rep checa ou africa do sul - e em condições de lease muito favoráveis (a força aérea sueca retirou vários Gripen que a Saab colocou no mercado a preços muito atractivos)

[midnightblack]

F-35 em portugal? nos shows aéreos...nossos...ainda falta muito.

Tendo em conta as necessidades e as funções que os nossos F-16 desempenham..vai demorar...

Ainda agora levámos o rombo dos mecânicos de F-16...

Primeiro vamos ter os belos super tucano...para o combate ao narcotrafico e outras.

Antes disso vir o resto do blackhawk

Pelo meio atualizar o programa do c-295 e do eh-101

nessa onda o resto dos (K)C-390

depois ver o que se faz ao epsilon e ao puto chipmunk

ter todas as estações de radar atualizadas

...arranjar um novo campo de tiro...deslocalizar tudo menos os paióis...

ter malta para isso tudo, há que voa-los e há que mantê-los em condição de voo...

F-35...são bonitos e tal...

[Icterio]

F-35...são bonitos e tal...

Bonitos? Achas? Por acaso acho o bicho meio feioso, não tanto como o concorrente Boeing X-32, mas mesmo assim...

A questão foi apenas entre a compra de caças novos - Gripen ou F-35?
Nesse caso, a compra dos F-35 seria a mais acertada por uma série de motivos.

Agora, se eu acho a aquisição dos F-35 desejável ou realista? Nem pensar.

A solução mais lógica para mim seria actualizar os F-16s para o padrão "V" ou comprar novos.
Os F-35 são demasiado caros e desnecessários. Talvez daqui a uns anos quando surgirem novas versões dos F-35 e seja possível adquirir alguns em "segunda mão" a preços mais atractivos.

[SilverArrow]

Já em 2019 havia indícios da troca.

image.png

[midnightblack]

Silverarrow...revista da força aérea...obviamente que o desejam, até já adaptaram o sistema de reabastecimento próximo da pista para ser compativel com F-35...mas isso vai dar para quando os que os têm vierem interagir com os nossos...

Ou achas que algum dia no futuro proximo vamos ter LPM para isso?

Antes disso, se estamos a ter dificuldades com os mecânicos (sacanas dos holandeses/romenos/...) que com melhores salarios e condições se estão a pirar com as qualificações todas? ou dos motores que estão a atingir o potencial de uso?...isto nos F-16.

Vejo uma atualização...e ...e...

Toda a malta com P-8 persuader e nós bora comprar os P-3 alemães que eram os melhores do lote holandês que não tivemos capacidade há uns anos...

ou o Falcon 900 da droga, porque o 50 já está muito rijo para o poder politico viajar? que custou uma pipa de massa a reparar porque na busca dos pacotinhos muita cablagem foi danificada?

e isto a arma aérea...os restantes também precisam de dinheiro e melhoramentos.

Icterio quando digo F-35 são bonitos...é na questão de serem atuais, mas estupidamente caros de manter, se tiveres uma intervenção com remoção de paineis da fuselagem tens de pintar a zona de novo com aquela tinta stealth...

[A4B5]

F-35...são bonitos e tal...

Ainda não deve haver, mas quanto tempo até existir um drone pilotado por IA capaz de mandar um F-35 ao charco?

Quanto custará um enxame deles, se for preciso mais do que um?