Movimento Zero PSP

[To]

Qualquer desrespeito para com um agente da polícia (ou para com um guarda republicano) é um atentado à dignidade do Estado.
Mas, seja qual for o desafio enfrentado pelos agentes da autoridade, estes devem actuar sempre de acordo com a legislação em vigor.
Se começamos a ter polícias a actuar como "justiceiros", comportando-se de maneira desonrosa para com a farda e os princípios constitucionais que a mesma representa, estamos a entrar num jogo muito perigoso.

[Cahib]

Pode matar, mas não matou. Tudo pode matar.

O direito não pune conjecturas nem hipóteses futuras , isso é no minority report.

Atirar uma pedra a um policia, falhando, é uma tentativa de ofensa a integridade física, não legitima um tiro em legitima defesa. Nem é legitimo que posteriormente ao facto, já fora do âmbito da tentativa ou ofensa, se agrida o suspeito, só tem que ser detido, nada mais.

Por favor, reenvia a MP a pedir a calhoada pois não recebi.

[jktfah]

A policia tem meios para reagir a calhoadas. Mas ok.

[Mig29]

A policia tem meios para reagir a calhoadas. Mas ok.

Claro que tem .. a tiro.

[jktfah]

Mas estamos a falar de policias condenados porque mataram \ aleijaram alguém ao tiro vs calhoada?

[EscapeLivre]

A policia tem meios para reagir a calhoadas. Mas ok.

Põe-te com essa conversa nos USA , experimenta mandar um calhau a um polícia e depois vês o que te acontece.

Um calhau é fatal ! Por isso a polícia pode reagir com armas letais !

Cá em PT e não só, é mais complicado para a policia, mas por exemplo contra facas eles podem usar pistola que não lhes acontece nada em processos. Já outro tipo de agressões vai depender sempre.

Depois há tambem a questão de que um policia " normal " não anda com equipamento de protecção de pedras e afins.

E depois é assim, quem não deve não teme.....e quem quer mandar uma pedra a um polícia, não se perde nada se levar com chumbo !

[EscapeLivre]

Felizmente não estou lá. Felizmente não nasci lá. Felizmente não sou policia lá.
O policia pode sempre pedir transferência. Arranjar uma maneira qualquer de sair de lá. E há algumas.
Quem nasceu e vive lá está preso naquele buraco a vida não vai dar em nada, vai dar em cadeia\morte.
O policia pode muito bem pedir transferencia ou arranjar outro trabalho. É a grande diferença. Esses tipos vão lá estar sempre, o policia é uma fase da vida. O policia pode querer passar essa fase à porrada e sujeitar-se a processos disciplinares\crime ou simplesmente a ver o que se passa tranquilamente preencher a papelada e levar ao JIC.
É a escolha que tem.

Desculpa lá mas neste post não deste uma para a caixa.....

[EscapeLivre]

mandam uma pedra
e atira-se logo a matar
isso faz algum sentido?

Oh crl e se a pedra matar o policia ? Azar o do policia né, não é teu azar com certeza !

Deixa-me dizer-te que quem atira uma pedra não é propriamente com boa intenção...

[jktfah]

Cada caso é um caso, nos EUA duvido que possas atirar contra uma calhoada.
Claro que lá o policia atira logo para matar, sei disso. Depende dos estados, as leis não são iguais. Lá se calha de ser crime e se o agente é condenado é pesado, não como aqui que são penas de chacha e todas suspensas (apos a reforma de 2007 5 anos é tudo suspenso).
Os policias foram todos condenados a penas de chacha suspensas - penas essas que eles acham que sao demasiados brandas para os "criminosos".
Por isso o sistema é brando, é só a questão da condenação.. que não resultou em privação da liberdade.

[jktfah]

Oh crl e se a pedra matar o policia ? Azar o do policia né, não é teu azar com certeza !

Deixa-me dizer-te que quem atira uma pedra não é propriamente com boa intenção...

A pedra vai no ar, atiras e a bala vai no ar.
Quem tem mais probabilidade de morrer?
Se não disparares a probabilidade de morreres (já com a pedra no ar) não é a mesma?

A intenção é de ofender a integridade fisica ou assustar, não é matar.

[EscapeLivre]

A pedra vai no ar, atiras e a bala vai no ar.
Quem tem mais probabilidade de morrer?
Se não disparares a probabilidade de morreres (já com a pedra no ar) não é a mesma?

[jktfah]

ahah
Pois. Atiro uma pedra e tu disparas um tiro o que vai acontecer?
Morro em 99% das vezes com o tiro. E tu ficas com um galo na cabeça quase sempre.

[jktfah]

Bem. A questão é agressoes completamente fora de qualquer contexto. Foram condenados a penas de chacha suspensas ( de acordo com a nossa lei ) e pronto.

[EscapeLivre]

ahah
Pois. Atiro uma pedra e tu disparas um tiro o que vai acontecer?
Morro em 99% das vezes com o tiro. E tu ficas com um galo na cabeça quase sempre.

Uma pedrada na tola pode provocar danos muito serios, e na actividade policial é o suficiente para seres colocado na reforma....e sim é letal !

Para mim é simples, atirar pedra a polícias = merecer levar um tiro ! Onde raio anda o respeito pelas autoridades....não é perder a cabeça e empurrar um policia.....é pegar numa pedra...são coisas bem diferentes.

[To]

Um agente da autoridade que responde a pedradas com tiros de pistola não tem capacidade psicológica para ser um representante da Lei.
E se o criminoso disparar tiros à polícia? A polícia utiliza um lança-foguetes?

Não é a transformar os nossos polícias em "cowboys" de pacotilha que lhes fazemos honra.
É a castigar/expulsar da Polícia aqueles que através de actos de violência exagerada (entre outros) e de desrespeito pela Lei, que mostramos respeito e estima pelos muitos bons polícias que existem, que realizam um trabalho de grande profissionalismo, muitas vezes em condições difíceis, mas que nunca envergonham a farda, nem actuam como brutamontes com farda.

[EscapeLivre]

Cada caso é um caso, nos EUA duvido que possas atirar contra uma calhoada.
Claro que lá o policia atira logo para matar, sei disso. Depende dos estados, as leis não são iguais. Lá se calha de ser crime e se o agente é condenado é pesado, não como aqui que são penas de chacha e todas suspensas (apos a reforma de 2007 5 anos é tudo suspenso).
Os policias foram todos condenados a penas de chacha suspensas - penas essas que eles acham que sao demasiados brandas para os "criminosos".
Por isso o sistema é brando, é só a questão da condenação.. que não resultou em privação da liberdade.

Mas tu não vês no youtube as dashcam que cujos videos são publicados, até para dar a conhecer às pessoas a actividade policial...e quando pegam em algo os agentes puxam logo da pistola...e se for facas então esquece, nem há hipótese.

[EscapeLivre]

Um agente da autoridade que responde a pedradas com tiros de pistola não tem capacidade psicológica para ser um representante da Lei.
E se o criminoso disparar tiros à polícia? A polícia utiliza um lança-foguetes?

Não é a transformar os nossos polícias em "cowboys" de pacotilha que lhes fazemos honra.
É a castigar/expulsar da Polícia aqueles que através de actos de violência exagerada (entre outros) e de desrespeito pela Lei, que mostramos respeito e estima pelos muitos bons polícias que existem, que realizam um trabalho de grande profissionalismo, muitas vezes em condições difíceis, mas que nunca envergonham a farda, nem actuam como brutamontes com farda.

Hãaaa ????

Lança foguetes ?? Vamos lá ver, uma pedra pesada pode ser mesmo letal.

Querem que a policia responda como?

Vocês vivem é num mundo cor de rosa....

[jktfah]

Sim, é diferente e os EUA não são exemplo.
Mas cada estado tem as suas leis e a legitima defesa é diferente. Aliás alguns tem leis em que podes mesmo atirar ( bastando estarem na tua propriedade. Ou seja esses estados dão primazia ao direito de propriedade vs direito à vida).
https://en.wikipedia.org/wiki/Stand-your-ground_law

[jktfah]

Hãaaa ????

Lança foguetes ?? Vamos lá ver, uma pedra pesada pode ser mesmo letal.

Querem que a policia responda como?

Vocês vivem é num mundo cor de rosa....

Na maior parte dos paises do mundo não podes fazer isso que dizes. Nos EUA depende do estado, em alguns podes mesmo atirar a matar se te furtarem uma maça. Não são exemplo.

[jktfah]

Mas tu não vês no youtube as dashcam que cujos videos são publicados, até para dar a conhecer às pessoas a actividade policial...e quando pegam em algo os agentes puxam logo da pistola...e se for facas então esquece, nem há hipótese.

Se forem brancos normais não é bem assim. Isso é mais aos pretos e latinos.
Tem um video que fazem isso a uma procuradora preta aha. Depois pediram desculpa.

[jktfah]

https://www.youtube.com/watch?v=iiUkbE_ktHs

[EscapeLivre]

Na maior parte dos paises do mundo não podes fazer isso que dizes. Nos EUA depende do estado, em alguns podes mesmo atirar a matar se te furtarem uma maça. Não são exemplo.

Se calhar por isso é que em muitos sitios não respeitam a policia.....

vocês acham que atirar uma pedra a um policia sem capacete não deve ser respondido com tiro, pois já eu acho que deve. Sobretudo se for avisado para largar e não obedecer.

Vocês acham mesmo que só facas e pistolas é que são potencialmente letais?

[EscapeLivre]

Se forem brancos normais não é bem assim. Isso é mais aos pretos e latinos.
Tem um video que fazem isso a uma procuradora preta aha. Depois pediram desculpa.

E é porque tu queres

[jktfah]

Não sei. Depende de caso para caso. Regra geral julgo que não se atira quando se está para levar ou a levar uma pedrada. Quanto muito para o ar?
Atirar dizes para onde para uma perna?
Dificilmente é justificado , depois o facto é ilícito e é um problema. Claro que não existe dolo, entram vários factores (erro, etc) , é complicado no mínimo. Será uma ofensa a integridade física por negligencia ou algo assim.
Mas isto não sou eu que digo. São as regras.

[jktfah]

E é porque tu queres

Isso dos EUA já vi e li tanta coisa. Muito racismo. Claro que não atiram logo aos brancos.
Aqui também não fazem aos brancos o que fazem aos pretos, ciganos e pobres desprotegidos.

[LucianoOliveira]

Pode matar, mas não matou. Tudo pode matar.

O direito não pune conjecturas nem hipóteses futuras , isso é no minority report.

Atirar uma pedra a um policia, falhando, é uma tentativa de ofensa a integridade física, não legitima um tiro em legitima defesa. Nem é legitimo que posteriormente ao facto, já fora do âmbito da tentativa ou ofensa, se agrida o suspeito, só tem que ser detido, nada mais.

Eu nem acredito que li isto... Por acaso não és o Mamabou Ba? Tens umas ideias iguais, e a maneira de escrever é muito parecida....

[To]

Claro que uma pedra pode matar, EscapeLivre.
A questão não é essa: é o uso excessivo de força.
Quando tal começa a ser regra, estamos a abrir caminho a muitos problemas.

Imagina que estás bêbedo e brandes uma faca, ameaçando um polícia, o qual te avisa várias vezes para largares a faca. Qual é o comportamento mais correcto da parte do polícia? Dar-te espaço e esperar que chegue reforços para te controlar ou dar-te um tiro?

Também podes imaginar um marginal a atirar pedras de uma varanda sobre uma patrulha. Qual será a melhor actuação das autoridades? Desatarem aos tiros sobre o marginal? Ou esperar que cheguem reforços para conter, de forma mais segura, a situação?

[Jacc]

Põe-te com essa conversa nos USA , experimenta mandar um calhau a um polícia e depois vês o que te acontece.

Um calhau é fatal ! Por isso a polícia pode reagir com armas letais !

Cá em PT e não só, é mais complicado para a policia, mas por exemplo contra facas eles podem usar pistola que não lhes acontece nada em processos. Já outro tipo de agressões vai depender sempre.

Depois há tambem a questão de que um policia " normal " não anda com equipamento de protecção de pedras e afins.

E depois é assim, quem não deve não teme.....e quem quer mandar uma pedra a um polícia, não se perde nada se levar com chumbo !

O que está a bold não esta correto.

[jktfah]

Eu nem acredito que li isto... Por acaso não és o Mamabou Ba? Tens umas ideias iguais, e a maneira de escrever é muito parecida....

Se colocares essa hipótese a resposta é essa que dei.

A atira uma pedra a B com intenção de magoar , agredir, falha acerta em C.

- Tentativa perante A.
- Eventual Ofensa integridade física a C por negligencia ( ou dolo que não seja directo, seja por ex. eventual).

E o direito é de factos praticados ou a praticar não de pensamentos (artº 1º,2º,3º,7º 10º, 21º, 23º,26º etc do Cp por ex).

B saca de pistola e mata A?

Legitima defesa?
Não.
Excesso de legitima defesa.

[AMR]

O Bruce Willis personificando John Mclayne, foi largado no Harlem com um cartaz provocatório.

Podia-se fazer o mesmo aos defensores das pedradas, mas em vez de um cartaz, seria uma farda da polícia.
Quando os calhaus começassem a cair, iriam-se recordar daquela anedota "afinal quer que abrande, ou quer que pare?"