A dupla face da ecologia - manipulação ou realidade?

[Quark]

Claro que se fala... mais do que falar também têm sido tomadas medidas, tanto que as taxas de natalidade têm descido:




MAPA Global
https://i.redd.it/psjo9qxyy3t01.png

Quantas pessoas tem o Bangladesh?..... 150M e continua a crescer

Só a Índia dá mais de 2x a população da UE.....

[Obtuso]

O cenário global é que importa: a população mundial vai crescer e por isso as emissões vão obrigatoriamente aumentar, só não se sabe a velocidade de aumento.

[A4B5]

Pena é que para todos os outros seja mais um "Quem vem atrás que se f... que eu já cá não estou..."

Isso é uma retórica com muito pouca verdade.

Sejamos realistas, a maior parte dos "idosos", maiores de 40 ou 50, só cuidam realmente do futuro da família mais nova. Se puserem a questão "Este pai/mãe dava a vida pelos filhos", duvido que viessem com sondagens negativas.

Não se deixam é embarrilar com tanta facilidade por tipos a tocar tambores apocalípticos para espantar a manada. Alguns até já viram esse filme antes.

[XlPower]

O Bangladesh vai ficar todo debaixo de água dentro de alguns ano, portanto é menos 150 milhões.

[A4B5]

O Bangladesh vai ficar todo debaixo de água dentro de alguns ano, portanto é menos 150 milhões.

Pois, ali o Terreiro do Paço também está bera, já viram o muro que tiveram de fazer com a subida das águas nos últimos anos?

[lll]

eu já disse isto aqui muitas vezes, não acredito que sirva de muito repeti-lo mas cá vai

em todo o mundo mais que a divulgação do planeamento familiar o que faz cair a taxa de natalidade é a queda da mortalidade infantil (e já agora o aumento da escolaridade)

com a queda da mortalidade infantil os pais deixam de querer tantos filhos porque se sentem seguros que aqueles que têm irão sobreviver até à sua velhice (o que não ocorre quando as taxas de mortalidade infantil são da ordem dos 30% como ainda ocorre em muitos paises de africa)
com o aumento da escolaridade os filhos deixam de ser um lucro (muitos a começar a trabalhar aos 6 ou 7 anos) e passam a ser muito mais dispendiosos

antigo ditado portugues, quem tem muito filhos é rico, quem tem muitos irmãos é pobre

nos ultimos anos a taxa de fertilidade tem caido de forma bastante consistente e se o terceiro mundo recebesse mais apoio mais cairia

o que vai ser problema não vai ser o aumento populacional, que está claramente a travar mais que o esperado há decadas atrás

o problema vai ser o aumento do nivel de vida das populações do 3º mundo, um europeu ou um americano consome tanto como meia duzia de africanos

e à medida que as populações do 3º mundo forem ascendendo a niveis d evida melhores irão querer consumir como consomem os habitantes dos paises mais ricos e isso implica um exponencial aumento da poluição

e não vai ser possivel condenar essas populações a viverem para sempre pobremente, nem as democracias dos paises ricos irão aceitar perdas de nivel de vida

resta esperar que o desenvolvimento tecnocientifico consiga resolver o problema, mas isso está longe de estar garantido














http://indpaedia.com/ind/images/4/4a...71_to_2013.jpg

[Obtuso]

Três paus, as projeções apontam mesmo um crescimento demográfico. Poderá não ser explosivo mas vai acontecer. Isso associado a esse aumento do nível de vida dos países de terceiro mundo vai disparar as emissões.

[lll]

o que me parece é que as pessoas ainda têm uma ideia da fertilidade a nivel mundial que é a de há 20 ou 30 anos atrás

[lll]

Três paus, as projeções apontam mesmo um crescimento demográfico. Poderá não ser explosivo mas vai acontecer. Isso associado a esse aumento do nível de vida dos países de terceiro mundo vai disparar as emissões.

claro que irá continuar a ocorrer um crescimento demografico, mesmo que a natalidade descesse para baixo dos 2.1 que é a taxa da sucessão de gerações, basta ver o tamanho das gerações mais novas comparado com , depois de baixar dos 2.1 ainda demoram uns 30 a 50 anos até a população começar a diminuir
mas o aumento do nivel de vida da população do 3º mundo é que vai fazer disparar as emissões, isso é praticamente inevitavel, eles vão querer ter o mesmo que o mundo desenvolvido tem, comer melhor, vestir melhor, viajar...

[DMEM]

O Bangladesh vai ficar todo debaixo de água dentro de alguns ano, portanto é menos 150 milhões.

Mas quê? Tipo tsunami bravo?
Sem querer ofender, mas por vezes faz-me lembrar uma sirene dos bombeiros em festa!

[Obtuso]

claro que irá continuar a ocorrer um crescimento demografico, mesmo que a natalidade desce-se para baixo dos 2.1 que é a taxa da sucessão de gerações, basta ver o tamanho das gerações mais novas comparado com , depois de baixar dos 2.1 ainda demoram uns 30 a 50 anos até a população começar a diminuir
mas o aumento do nivel de vida da população do 3º mundo é que vai fazer disparar as emissões, isso é praticamente inevitavel, eles vão querer ter o mesmo que o mundo desenvolvido tem, comer melhor, vestir melhor, viajar...

A taxa de fertilidade ainda está em níveis elevados. Até ao fim do século estima-se que a população mundial ainda possa crescer +50%, ou seja, perto de +4.000 milhões de pessoas.

São mesmo as duas coisas juntas: aumento da população + aumento do nível de vida.

Ninguém vai conseguir travar as emissões globais, por mais voltas dadas.

[PePa]

A taxa de fertilidade ainda está em níveis elevados. Até ao fim do século estima-se que a população mundial ainda possa crescer +50%, ou seja, perto de +4.000 milhões de pessoas.

São mesmo as duas coisas juntas: aumento da população + aumento do nível de vida.

Ninguém vai conseguir travar as emissões globais, por mais voltas dadas.

Dizer isto após ver aquele mapa...

[Obtuso]

Dizer isto após ver aquele mapa...

2,432 de média mundial. As cores são bonitas mas o que conta são os números.

dados de 2017: https://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.TFRT.IN

Como é que pensas que a população mundial se vai aproximar dos 10 mil milhões de pessoas já em 2050?

[Manteigas]

Meu Deus..!!
2 billioes e meio em 1950.. 7 biliões e meio hoje..!

[lll]

2,432 de média mundial. As cores são bonitas mas o que conta são os números.

dados de 2017: https://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.TFRT.IN

Como é que pensas que a população mundial se vai aproximar dos 10 mil milhões de pessoas já em 2050?

o que as previsões indicam é que a população mundial deverá aumentar mais uns 30 a 40% antes de começar a decrescer

mas não é isso que fará uma diferença muito grande, é mesmo o aumento do consumo que pode fazer a diferença crucial

[PePa]

2,432 de média mundial. As cores são bonitas mas o que conta são os números.

dados de 2017: https://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.TFRT.IN

Como é que pensas que a população mundial se vai aproximar dos 10 mil milhões de pessoas já em 2050?

Não é elevado coisa nenhuma tu é que não sabes interpretar dados, vês sempre tudo de forma absoluta...

Os dados da população mundial andam desfazados uma geração face aos números da natalidade.

Ter menos de 2.5 hoje, quando tinhas há 40 anos o dobro é muito significativo, e a razão pela qual as previsões dão para o final do próximo século um estabilizar do crescimento da população.

[lll]

Não é elevado coisa nenhuma tu é que não sabes interpretar dados, vês sempre tudo de forma absoluta...

Os dados da população mundial andam desfazados uma geração face aos números da natalidade.

Ter menos de 2.5 hoje, quando tinhas há 40 anos o dobro é muito significativo, e a razão pela qual as previsões dão para o final do próximo século um estabilizar do crescimento da população.

há ainda que ter em conta 2 factores

1 - a natalidade tem mostrado cair bastante quando a população passa das zonas rurais para as urbanas (mais facil aceder à escola) e está prevista para africa uma rapida e intensa urbanização da população
e é africa que está ainda a puxar pela taxa de fertilidade

2 - o que se tem mostrado um pouco em todo o lado é que a transição de taxas de fertilidade altas para taxas de fertlidade baixas numa dado sociedade é relativamente rapida, não é a transição lenta que normalmente as pessoas julgam e esta transição tem vindo a processar-se de forma cada vez mais rapida

[Obtuso]

Não é elevado coisa nenhuma tu é que não sabes interpretar dados, vês sempre tudo de forma absoluta...

Os dados da população mundial andam desfazados uma geração face aos números da natalidade.

Ter menos de 2.5 hoje, quando tinhas há 40 anos o dobro é muito significativo, e a razão pela qual as previsões dão para o final do próximo século um estabilizar do crescimento da população.

Claro que a diferença é significativa. Antes era gigante e agora é elevada.

[PePa]

Claro que a diferença é significativa. Antes era gigante e agora é elevada.

Como é que uma taxa perto de 2 - o suficiente apenas para manter a população é "elevada"

[Obtuso]

Como é que uma taxa perto de 2 - o suficiente apenas para manter a população é "elevada"

2,4 significa crescimento de 20% ao ano, grosso modo.

Se isto é baixo nem imagino o que seja alto.

[PePa]

2,4 significa crescimento de 20% ao ano, grosso modo.

Bota grosso modo nisso

2.4 (em 2017), hoje será inferior, 0.4 só é 20% na tua cabeça que só sabe ver números absolutos, ignora mortalidade etc...

Se isto é baixo nem imagino o que seja alto.

Foi baixo que eu disse?! Distorces tudinho... é impressionante
Disse só que não era elevado, é normal, é médio.

Agora ousei achar que não é elevado, e não podes ser contrariado, logo inferes logo disparates que eu disse que era baixo.

Mas pronto para o Obstuso 2.4 é elevado, mesmo que 2.0 já signifique ter já decréscimo de população, e que há 4 décadas estivéssemos com + do dobro.
Alguém que te ature

[Obtuso]

Bota grosso modo nisso

2.4 (em 2017), hoje será inferior, 0.4 só é 20% na tua cabeça que só sabe ver números absolutos, ignora mortalidade etc...



Foi baixo que eu disse?! Distorces tudinho... é impressionante
Disse só que não era elevado, é normal, é médio.

Agora ousei achar que não é elevado, e não podes ser contrariado, logo inferes logo disparates que eu disse que era baixo.

Mas pronto para o Obstuso 2.4 é elevado, mesmo que 2.0 já signifique ter já decréscimo de população, e que há 4 décadas estivéssemos com + do dobro.
Alguém que te ature

Aturar a mim, ou ao pessoal que estuda o assunto? Ignora tudo o que eu disse e olha para o gráfico abaixo que compara crescimento da população com população total. A taxa de crescimento tem uma queda acentuada mas isso não será impedimento para o crescimento global da população. Se queres discutir dados, podes fazê-lo com a imagem abaixo.

[lll]

eu sei que é perda de tempo

2,1 é a taxa de fertlidade para manter a renovação de gerações (e nem vou explicar porquê)

isto ainda antes de considerarmos a mortalidade, que nalguns paises ainda é significativa

dito isto uma geração anda por volta dos 25 a 30 anos

o que significa que ao fim de uma 30 anos temos um aumento populacional, comparando com a geração anterior do ordem do 2,4/2.1, ou seja da ordem dos 14%

isto em cerca de 30 anos, ou seja um aumento populacional de cerca de 0,5% ao ano e não os absurdos 20% ao ano

[Obtuso]

eu sei que é perda de tempo

2,1 é a taxa de fertlidade para manter a renovação de gerações (e nem vou explicar porquê)

isto ainda antes de considerarmos a mortalidade, que nalguns paises ainda é significativa

dito isto uma geração anda por volta dos 25 a 30 anos

o que significa que ao fim de uma 30 anos temos um aumento populacional, comparando com a geração anterior do ordem do 2,4/2.1, ou seja da ordem dos 14%

isto em cerca de 30 anos, ou seja um aumento populacional de cerca de 0,5% ao ano e não os absurdos 20% ao ano

E nessas contas onde é que entra o aumento da esperança média de vida?

Já experimentaste discutir com a imagem que coloquei?

A queda da taxa de fertilidade é inegável, mas ainda assim será mais do que suficiente para continuar a aumentar a população mundial.

[XlPower]

2,4 significa crescimento de 20% ao ano, grosso modo.

Se isto é baixo nem imagino o que seja alto.

A tua matemática é muito obtusa.

[DMEM]

Vocês estão a presupor que um casal nunca chega a conviver com netos e bisnetos.
Isso não pode se feito assim de forma tão simples, um fazendo 2 descendentes por casal existe a possibilidade de um casal conviver simultaneamente com 6 descendentes.

[lll]

claro que irá continuar a ocorrer um crescimento demografico, mesmo que a natalidade descesse para baixo dos 2.1 que é a taxa da sucessão de gerações, basta ver o tamanho das gerações mais novas comparado com as mais velhas, depois de baixar dos 2.1 ainda demoram uns 30 a 50 anos até a população começar a diminuir
mas o aumento do nivel de vida da população do 3º mundo é que vai fazer disparar as emissões, isso é praticamente inevitavel, eles vão querer ter o mesmo que o mundo desenvolvido tem, comer melhor, vestir melhor, viajar...

colocam-me questões a que já tinha respondido

[Obtuso]

Factos:

- a população continuará a crescer a olhos vistos

- a polulação tenderá a aumentar o nível de vida

- a poplulação tenderá a viver mais

Resultado: maior pressão no planeta e mais emissões.

O resto são fait divers.

[XlPower]

Factos:

- a população continuará a crescer a olhos vistos

- a polulação tenderá a aumentar o nível de vida

- a poplulação tenderá a viver mais

Resultado: maior pressão no planeta e mais emissões.

O resto são fait divers.

Mais emissões se não forem controladas, o resto são fait divers.

[Obtuso]

Mais emissões se não forem controladas, o resto são fait divers.

Boa sorte nisso então.