Curso de Medicina na Católica chumbado

[lll]

Deus nos livre e guarde que tal possa acontecer.

é... depois quando quiseres um bom médico não te admires de teres dificuldade em o encontrar

bem, se tiveres dinheiro, bastante, terás sempre acesso a bons tratamentos (pelo menos enquanto estiveres capaz, fisica e mentalmente)

mas se não tiveres, vais ter acesso a uma medicina significativamente pior

e quando as tuas capacidades definharem e estiveres dependentes de terceiros... aí pode ser que tenhas sorte ou não

[Pastis]

Fonte disso a bold ?

Sabedoria popular aka mitos urbanos

[jimbo]

é... depois quando quiseres um bom médico não te admires de teres dificuldade em o encontrar

bem, se tiveres dinheiro, bastante, terás sempre acesso a bons tratamentos (pelo menos enquanto estiveres capaz, fisica e mentalmente)

mas se não tiveres, vais ter acesso a uma medicina significativamente pior

e quando as tuas capacidades definharem e estiveres dependentes de terceiros... aí pode ser que tenhas sorte ou não

a tua teoria é que se houver mais médicos, os serviços serão globalmente piores, enquanto eu penso exactamente o contrário.

como é óbvio, nem todos os médicos formados na universidade pública, e treinados em hospitais públicos são bons. É uma inevitabilidade estatística - numa amostra haverá sempre uma percentagem que não presta, é a vida - é como os melões.

aliás, há demasiados médicos com processos em tribunal por causa disto (e mais haveria se a Ordem não combatesse ferozmente qualquer alegação contra a perfeição dos médicos, mas adiante).

assim, como são poucos, todos são necessários, e haverá pacientes que terão de levar com os menos bons.

no entanto, se aumentares a oferta de médicos, haverá mais margem de manobra de quem contrata, a boa moeda fica, a má é afastada. Só os melhores serão contratados, só os melhores acedem a especialidades, só os melhores não serão despedidos.


isto é a realidade de qualquer profissão, por isso tenho muitas muitas dificuldades em perceber porque é que seria diferente na medicina.

[Tictac]

Sabedoria popular aka mitos urbanos

Não é sabedoria popular, é o que eu vejo e conheço paletes deles devido ao meu círculo de amigos e familiares.

A medicina por vocação já foi história.

Atenção que isto não tem mal nenhum, desde que sejam bons profissionais. Aliás, qualquer pessoa inteligente e de direita devia querer ganhar dinheiro e assegurar futuro.

[Tictac]

a tua teoria é que se houver mais médicos, os serviços serão globalmente piores, enquanto eu penso exactamente o contrário.

como é óbvio, nem todos os médicos formados na universidade pública, e treinados em hospitais públicos são bons. É uma inevitabilidade estatística - numa amostra haverá sempre uma percentagem que não presta, é a vida - é como os melões.

aliás, há demasiados médicos com processos em tribunal por causa disto (e mais haveria se a Ordem não combatesse ferozmente qualquer alegação contra a perfeição dos médicos, mas adiante).

assim, como são poucos, todos são necessários, e haverá pacientes que terão de levar com os menos bons.

no entanto, se aumentares a oferta de médicos, haverá mais margem de manobra de quem contrata, a boa moeda fica, a má é afastada. Só os melhores serão contratados, só os melhores acedem a especialidades, só os melhores não serão despedidos.


isto é a realidade de qualquer profissão, por isso tenho muitas muitas dificuldades em perceber porque é que seria diferente na medicina.

Se me conseguires explicar para que servem médicos sem especialidade e qual a vantagem se estarmos todos a pagar para formar médicos indiferenciados que irão emigrar, criando um saldo negativo no balanço do estado, até poderei concordar contigo.

Há uns anos falamos sobre isso e estavas de acordo comigo. Era relativo à quantidade de vagas em cursos de ciências sociais que nunca terão emprego na área. No fundo, somos todos nós a pagar "doutores" desnecessários.

[lll]

a tua teoria é que se houver mais médicos, os serviços serão globalmente piores, enquanto eu penso exactamente o contrário.

como é óbvio, nem todos os médicos formados na universidade pública, e treinados em hospitais públicos são bons. É uma inevitabilidade estatística - numa amostra haverá sempre uma percentagem que não presta, é a vida - é como os melões.

aliás, há demasiados médicos com processos em tribunal por causa disto (e mais haveria se a Ordem não combatesse ferozmente qualquer alegação contra a perfeição dos médicos, mas adiante).

assim, como são poucos, todos são necessários, e haverá pacientes que terão de levar com os menos bons.

no entanto, se aumentares a oferta de médicos, haverá mais margem de manobra de quem contrata, a boa moeda fica, a má é afastada. Só os melhores serão contratados, só os melhores acedem a especialidades, só os melhores não serão despedidos.


isto é a realidade de qualquer profissão, por isso tenho muitas muitas dificuldades em perceber porque é que seria diferente na medicina.

se houver mais médicos o rendimentos médio destes cairá

como a maior parte destes vai para o curso por causa da possibilidade de vir a ter rendimentos razoaveis então os alunos com mais capacidades e que vão para medicina com esse intuito deixará de ir

ou seja, tens mais médicos, mas com uma base de recrutamento pior

devo dizer o que o avant já aqui disse muitas vezes, praticamente nenhum país forma a catadupa de médicos que estamos a formar

é um desperdicio de dinheiro e talento e o resultado final, mas que teorias interessa o resultado final e esse podemos vê-lo a partir da experiencia de outros paises, é que acabam por ter piores médicos

os melhores que tu dizer que são contratados... na sua grande maioria vão para outros cursos

porque é diferente em medicina?

porque a maior parte da medicina é publica, é no setor publico que a maior parte dos médicos está empregada, e não é paga de forma suficientemente atrativa para atrair os melhores em quantidade suficiente

a saúde, assim como a produção de alimentos (ainda mais esta), tem de ser regulada pelo estado, deixada apenas nas mãos do mercado dá maus resultados

vou dar o exemplo do setor da produção de alimentos, o que ocorreria amanhã se não houvesse regulação dos mercados

o preço dos alimentos básicos é muito baixo... se houvesse uma total liberdade no mercado alimentar um especulador podia açambarcar a grande maioria dos cereais que são produzidos anualmente ou existem em stock constituem a base da alimentação e depois revender a preços exorbitantes... as pessoas têm de comer, pagariam o que fosse pedido

a saude é similar, por isso quando surge um novo medicamento ele não obedece simplesmente às leis da oferta e da procura do mercado, mas sim existe uma negociação entre os estados e a farmaceutica

que me lembre o unico pais que forma médicos às paletes é cuba, que não é propriamente um modelo de liberalismo economico

[jimbo]

Se me conseguires explicar para que servem médicos sem especialidade e qual a vantagem se estarmos todos a pagar para formar médicos indiferenciados que irão emigrar, criando um saldo negativo no balanço do estado, até poderei concordar contigo.

Há uns anos falamos sobre isso e estavas de acordo comigo. Era relativo à quantidade de vagas em cursos de ciências sociais que nunca terão emprego na área. No fundo, somos todos nós a pagar "doutores" desnecessários.

a discussão é sobre universidades privadas.

as vagas no público deverão obviamente continuar a ser limitadas, não têm de aumentar.

[lll]

Se me conseguires explicar para que servem médicos sem especialidade e qual a vantagem se estarmos todos a pagar para formar médicos indiferenciados que irão emigrar, criando um saldo negativo no balanço do estado, até poderei concordar contigo.

Há uns anos falamos sobre isso e estavas de acordo comigo. Era relativo à quantidade de vagas em cursos de ciências sociais que nunca terão emprego na área. No fundo, somos todos nós a pagar "doutores" desnecessários.

não só não são necessários, como a sua formação fica cara, mas principalmente são jovens com capacidades que iremos perder

lembro que alguns paises africanos têm mais médicos formados a trabalhar no estrangeiro, nomeadamente em França, que no proprio país... a fuga de cerebros é um problema para muitos paises e se formarmos um numero excessivo de profissionais altamente qualificados numa área como a medicina o que estamos a fazer é a gastar dinheiro para promover essa fuga de cerebros

[Avant]

Tu, enquanto recurso/médico com X especialidade, enquanto trabalhares na FP e para o SNS não devias ter sequer o direito de escolher se formas ou se não formas internos.

E ainda dizer desculpe e obrigado, sr. engenheiro.

É que é já a seguir.
Podem-me dar internos à vontade. Se eu eventualmente faço alguma coisa pela formação deles, já é outra coisa.
Há muita maneira de esfolar um coelho.

Não são v. exas que gostam do mercado a funcionar?
No mercado não se dá formação de graça para a concorrência.
O mercado, perfeito como é e autorregulando-se, dá sempre a resposta.
Esfreguem as mãos de contente com médicos a 5 euros à hora.
Não são vocês que vão lucrar com isso, garanto.

[330i]

Xiiiii... tanto coorporativismo recalcado Avant!

[Avant]

a tua teoria é que se houver mais médicos, os serviços serão globalmente piores, enquanto eu penso exactamente o contrário.

como é óbvio, nem todos os médicos formados na universidade pública, e treinados em hospitais públicos são bons. É uma inevitabilidade estatística - numa amostra haverá sempre uma percentagem que não presta, é a vida - é como os melões.

aliás, há demasiados médicos com processos em tribunal por causa disto (e mais haveria se a Ordem não combatesse ferozmente qualquer alegação contra a perfeição dos médicos, mas adiante).

assim, como são poucos, todos são necessários, e haverá pacientes que terão de levar com os menos bons.

no entanto, se aumentares a oferta de médicos, haverá mais margem de manobra de quem contrata, a boa moeda fica, a má é afastada. Só os melhores serão contratados, só os melhores acedem a especialidades, só os melhores não serão despedidos.


isto é a realidade de qualquer profissão, por isso tenho muitas muitas dificuldades em perceber porque é que seria diferente na medicina.

Tu dizes isso.

Todos os tratados de economia em saúde dizem o contrário.

Estou certo que a razão está do teu lado.

É que ao menos podias abrir os olhos e perguntar porque é que os países mais capitalistas e librais, que tu adoras, não formam médicos em excesso para "o mercado funcionar", batendo palmas a uma fórmula que é o que se passa em Cuba, por exemplo.

Não deixa de ter alguma piada.

[Tictac]

a discussão é sobre universidades privadas.

as vagas no público deverão obviamente continuar a ser limitadas, não têm de aumentar.

E o que é que tu pensas sobre alguém, mais burro e mais fraco conseguir aceder ao ensino superior, apenas porque o papá tem dinheiro?

Onde está a meritocracia nisto?

[Avant]

Xiiiii... tanto coorporativismo recalcado Avant!

Corporativismo? Não, meu caro, é o mercado.

[Tictac]

E ainda dizer desculpe e obrigado, sr. engenheiro.

É que é já a seguir.
Podem-me dar internos à vontade. Se eu eventualmente faço alguma coisa pela formação deles, já é outra coisa.
Há muita maneira de esfolar um coelho.

Não são v. exas que gostam do mercado a funcionar?
No mercado não se dá formação de graça para a concorrência.
O mercado, perfeito como é e autorregulando-se, dá sempre a resposta.
Esfreguem as mãos de contente com médicos a 5 euros à hora.
Não são vocês que vão lucrar com isso, garanto.

Que cheirinho a raposa velha do SNS!
Tu enquanto funcionário público fazes o que mandam, dado que és pago com o dinheiro de todos nós.
Se estás apto a formar internos, não tens de dizer nem sim nem sopas, formas e pronto...

Relativamente a receberes por interno formado, isso já é outro assunto e poderei estar do teu lado. Acho que deviam receber um X adicional.

Falas do mercado mas estás no público e aí não há mercado nenhum. Estás mal aí sais e fazes 100% privado. Enquanto aí estás, fazes o quê devias fazer, que é formar internos, dado que tens capacidade para tal. Se os formares mal como dizes querer fazer, devias levar com um processo em cima e um enxerto de porrada do pai do interno ahahahah

Falas de mercado mercado mercado mas queres o SNS, e enquanto cidadão, agradeço-te por tal ação altruísta, dado que se estivesse no teu lugar, só me apanhavam no privaducho.

[Rasec]

E ainda dizer desculpe e obrigado, sr. engenheiro.

É que é já a seguir.
Podem-me dar internos à vontade. Se eu eventualmente faço alguma coisa pela formação deles, já é outra coisa.
Há muita maneira de esfolar um coelho.

Não são v. exas que gostam do mercado a funcionar?
No mercado não se dá formação de graça para a concorrência.
O mercado, perfeito como é e autorregulando-se, dá sempre a resposta.
Esfreguem as mãos de contente com médicos a 5 euros à hora.
Não são vocês que vão lucrar com isso, garanto.

Num mercado perfeito, era despedido apenas por dizer isso...

Formar colegas é formar concorrência... É assim que os médicos pensam, fantástico!

[jktfah]

esqueces o alojamento, transportes, alimentação, e outras despesas para livros e etc e etc..

seja como for é um bom investimento, não me importaria de pagar isso a um filho meu

mmm para emigrar sim
para ficar cá ainda tem que penar muito para pagar esse €€ de volta

[nferrari]

Num mercado perfeito, era despedido apenas por dizer isso...

Formar colegas é formar concorrência... É assim que os médicos pensam, fantástico!

Também já ouvi isto numa escola de engenharia. Por isso...

[jktfah]

Epah, não relativamente à Católica.
Que até é muito exigente.
E sim, estive indirectamente ligado a uma universidade privada e bem via pilhas de alunos que vinham da católica porque era mt dificil.

Sério? Os meus colegas de lá eram bem cepos, andei com dezenas deles numa turma no porto.
É completamente diferente, é um ensino mais prático e "bota pra lá".

[Tictac]

Num mercado perfeito, era despedido apenas por dizer isso...

Formar colegas é formar concorrência... É assim que os médicos pensam, fantástico!

Não é assim que pensam, mas há umas rapositas no SNS que usam e abusam dele e partilham desta mentalidade. Há muito bons e muito mais exemplos. Para dizer isto, não me admira que vá fazer privada enquanto lhe pagam no SNS.

[jktfah]

E ainda dizer desculpe e obrigado, sr. engenheiro.

É que é já a seguir.
Podem-me dar internos à vontade. Se eu eventualmente faço alguma coisa pela formação deles, já é outra coisa.
Há muita maneira de esfolar um coelho.

Não são v. exas que gostam do mercado a funcionar?
No mercado não se dá formação de graça para a concorrência.
O mercado, perfeito como é e autorregulando-se, dá sempre a resposta.
Esfreguem as mãos de contente com médicos a 5 euros à hora.
Não são vocês que vão lucrar com isso, garanto.

Os advogados dão formação de graça para futura concorrência.
Não se importam, nem há muito isso. Pela tua lógica nem o deviam fazer.
Mesmo no poker ensinava-se (o que era péssimo, mas faziam isso).
Pela tua ideia já não se formava mais ninguém. Ficava só o pessoal da tua fornada.
Quanto aos cursos da privada.. se abriram de todos, também porque não medicina. E sim, o ensino é horrivel, as notas são pagas, mas lá está : supostamente o mercado filtra os melhores.
Se vão todos para o SNS é que é o problema, porque tanto faz que fez, mas no privado esses fracos acabam por sucumbir. E sim, vão sair muito mal formados.

[jktfah]

Corporativismo? Não, meu caro, é o mercado.

O mercado também é isto, abrir 30 faculdades de medicina como fizeram com os outros cursos.
Não é a OM a meter o bedelho e "proibir".

[Avant]

Num mercado perfeito, era despedido apenas por dizer isso...

Formar colegas é formar concorrência... É assim que os médicos pensam, fantástico!

Ai é? É que pelo que foi aqui escrito quem pensa isso são vocês.
Formar mais médicos, dê lá por onde der, para ver se "as consultas ficam mais baratas".
É de chorar a rir tamanha patetice, não percebem que estão a enterrar o país e o SNS com essa da "oferta e da procura".

É claro que não vou fazer nada disso. Só estou a alertar para as consequências de se continuar no caminho que iniciámos há 10-15 anos.

Mais uma vez, não sou eu que o digo. São os gurus da gestão em saúde que já têm o assunto estudado há décadas. O declínio a pique da qualidade da formação pós-graduada é logo uma consequência conhecida do excesso da formação de médicos. Quer pela retracção natural em ensinar os truques do ofício à futura concorrência, quer pelo aumento dos formandos.

Isto nota-se já muito nas especialidades cirúrgicas onde há gente a acabar a especialidade sem o número mínimo de cirurgias preconizado pelo programa formativo!

É claro que a tendência é apontar o dedo às "raposas do SNS".

Digam-me cá uma coisa, é muito fácil arranjar bons estágios profissionais em advocacia, veterinária, dentária ou arquitectura?

Ai as raposas velhas dos advogados e afins...

[Avant]

Não é assim que pensam, mas há umas rapositas no SNS que usam e abusam dele e partilham desta mentalidade. Há muito bons e muito mais exemplos. Para dizer isto, não me admira que vá fazer privada enquanto lhe pagam no SNS.

Claro que sim, aliás todos os médicos entram às 10 e saem ao meio dia, e quando estão de urgência estão no consultório privado e se houver algum azar, a secretária telefona para o consultório do sr. dr.

Toda a gente sabe disso.

[Avant]

Os advogados dão formação de graça para futura concorrência.

Hahahahahahahhahaha

Dão formação de qualidade a conhecidos e filhos de amigos e políticos importantes.

O resto é verbo de encher e para trabalhar de sol a sol em funções de secretária.

[Avant]

E com isto, ponho um ponto final.

Daqui a 10-15 anos, lembrem-se desta conversa, e depois digam-me quem tinha razão.

[jktfah]

Ai é? É que pelo que foi aqui escrito quem pensa isso são vocês.
Formar mais médicos, dê lá por onde der, para ver se "as consultas ficam mais baratas".
É de chorar a rir tamanha patetice, não percebem que estão a enterrar o país e o SNS com essa da "oferta e da procura".

É claro que não vou fazer nada disso. Só estou a alertar para as consequências de se continuar no caminho que iniciámos há 10-15 anos.

Mais uma vez, não sou eu que o digo. São os gurus da gestão em saúde que já têm o assunto estudado há décadas. O declínio a pique da qualidade da formação pós-graduada é logo uma consequência conhecida do excesso da formação de médicos. Quer pela retracção natural em ensinar os truques do ofício à futura concorrência, quer pelo aumento dos formandos.

Isto nota-se já muito nas especialidades cirúrgicas onde há gente a acabar a especialidade sem o número mínimo de cirurgias preconizado pelo programa formativo!

É claro que a tendência é apontar o dedo às "raposas do SNS".

Digam-me cá uma coisa, é muito fácil arranjar bons estágios profissionais em advocacia, veterinária, dentária ou arquitectura?

Ai as raposas velhas dos advogados e afins...

Claro que as consultas ficam ao mesmo valor.
A maior parte vai emigrar.
Vão sair mal formados porque essa universidade não vale um gato morto.
Isso já se sabe.
Agora...
Por mercado e tudo mais, que se abram 30 ou 50 como fizeram com os outros cursos.
Nunca fez sentido esta restrição.
Quanto ao ensinar os próximos - ninguém nega.
Mesmo no poker que existe a regra sagrada de nunca ensinar os outros... ensinava-se (a pagar aulas), e... foi isso que matou o jogo.
Isto é aqui como um que era cozinheiro dum restaurante e quando aprendeu abriu logo um a frente... é o que é , a vida.

[jktfah]

apagar

[jktfah]

Hahahahahahahhahaha

Dão formação de qualidade a conhecidos e filhos de amigos e políticos importantes.

O resto é verbo de encher e para trabalhar de sol a sol em funções de secretária.

Certo. Mas não é tão restritivo, mas tens razão. Mas não negam, nem que não seja isso mesmo que dizes, de tirar fotocópias.

[jktfah]

E com isto, ponho um ponto final.

Daqui a 10-15 anos, lembrem-se desta conversa, e depois digam-me quem tinha razão.

Tens razão, mas acho bem que se faça como se fez aos outros cursos.
Tens cursos de tretas no interior, os pais a passarem dificuldades para os putos andarem lá, tudo uma ilusão para manter ali uma microeconomia de professores e funcionários públicos. Mas isso não tem mal que não te diz respeito... quando é medicina é que coiso "ah não pode". Pois.
Pode-se abrir 100 cursos dentários, de história, eng. do papel... etc. Medicina já não, mas porque?!
Porque não podem sair das faculdades 5 mil médicos por ano? E porque podem sair 5000 "gestores" ?

[Avant]

Tens razão, mas acho bem que se faça como se fez aos outros cursos.
Tens cursos de tretas no interior, os pais a passarem dificuldades para os putos andarem lá, tudo uma ilusão para manter ali uma microeconomia de professores e funcionários públicos. Mas isso não tem mal que não te diz respeito... quando é medicina é que coiso "ah não pode". Pois.
Pode-se abrir 100 cursos dentários, de história, eng. do papel... etc. Medicina já não, mas porque?!
Porque não podem sair das faculdades 5 mil médicos por ano? E porque podem sair 5000 "gestores" ?

Procura formação em economia / gestão sobre "Especificidades do mercado em saúde".

A resposta à tua pergunta está lá, juntamente com os fundamentos de como isso arruína as finanças do ministério da saúde do país que ache piada a fazer isso.