Qassem Suleimani - o fim de um ciclo ou o início de uma guerra?

[CoelhoImprudent]

Se o transporder não estivesse a funcionar o avião não aparecia identificado no Flight Radar. O transponder estava a funcionar.

O sistema de SAMs usado foi o Tor (Russo), será que eles não têm segurança automática para não fazerem lock a aviões civis? Não me espantava nada os russos programarem os SAMs para poderem fazer lock a transponders civis.

[InspetorMax]

Será que a tecnologia do Irão hoje é superior à dos EUA há 32 anos? Não sei.

Daí a minha questão enquanto leigo no tema.

[manelov]

Se o transporder não estivesse a funcionar o avião não aparecia identificado no Flight Radar. O transponder estava a funcionar.

O sistema de SAMs usado foi o Tor (Russo), será que eles não têm segurança automática para não fazerem lock a aviões civis? Não me espantava nada os russos programarem os SAMs para poderem fazer lock a transponders civis.

Devem ter a mesma segurança que tinha o missil americano que abateu o avião Iraniano.

[bscuba]

Se o transporder não estivesse a funcionar o avião não aparecia identificado no Flight Radar. O transponder estava a funcionar.

O sistema de SAMs usado foi o Tor (Russo), será que eles não têm segurança automática para não fazerem lock a aviões civis? Não me espantava nada os russos programarem os SAMs para poderem fazer lock a transponders civis.

Não, o transponder estava a funcionar e deixou de funcionar. Depois aparece um vídeo com o avião em chamas já em direcção ao aeroporto e a mais de 10 km's da última localização do transponder.
Agora, considerando o 2° vídeo como verdadeiro, foi atingido antes ou depois do transponder deixar de funcionar?

Quanto ao 2° parágrafo, isso é um não assunto. O Tor é a última linha de defesa anti-aérea, limpa tudo o que aparecer à frente

[CoelhoImprudent]

Não, o transponder estava a funcionar e deixou de funcionar. Depois aparece um vídeo com o avião em chamas já em direcção ao aeroporto e a mais de 10 km's da última localização do transponder.
Agora, considerando o 2° vídeo como verdadeiro, foi atingido antes ou depois do transponder deixar de funcionar?

Quanto ao 2° parágrafo, isso é um não assunto. O Tor é a última linha de defesa anti-aérea, limpa tudo o que aparecer à frente

Ok, já percebi, pensava que tinhas dito que o transponder não estava funcional aquando da descolagem. O Tor é antigo certo? Foi substituído pelo Pantsir ou continua em simultâneo?

[SalvadorP]

Outra questão que gostava de ver esclarecida é se de facto não houve vitimas dos misseis de retaliação iranianos. Às bases americanas no Iraque.

[cRaZyzMaN]

Outra questão que gostava de ver esclarecida é se de facto não houve vitimas dos misseis de retaliação iranianos. Às bases americanas no Iraque.

o trump diz que não, ao detectarem tiraram a malta de lá
o iran diz que houve pelo menos 30

[BoraLaMarina]

Uns posts atrás já te mostrei que há sistemas automáticos que não estão ligados ao sistema de radar central. São uma espécie de Iron Dome (sistema israelita) e no passado os iranianos já abateram por engano um caça deles.

Por falar em Iron Dome, há uns tempos atrás foi notícia porque o sistema (que é automático) estava em alerta máximo para detectar rockets vindos da faixa de Gaza e disparou uma data de mísseis porque detectou rajadas de armas automáticas em direcção a Israel...

https://www.timesofisrael.com/1-mill...ersensitivity/

Sim também conheço (algumas) características desse sistema - essencialmente como ultima linha de defesa e com parâmetros de activação diferentes e com maior automatismo na capacidade de resposta, onde a rapidez de reacção é crucial.

No entanto, deixar um sistema principalmente com essas características abater uma aeronave que acabou de descolar de dentro do próprio território... poderei estar errado claro, mas ainda assim não me parece 100 % inadvertido, é só isso.

[bscuba]

Ok, já percebi, pensava que tinhas dito que o transponder não estava funcional aquando da descolagem. O Tor é antigo certo? Foi substituído pelo Pantsir ou continua em simultâneo?

Começou-se a falar no Tor porque apareceram ontem fotos do nariz de um míssil que pertence a esse sistema anti-aéreo, alegadamente perto do local do acidente.
É isso que está em causa, agora, se é a versão A ou B, acho que é irrelevante.

Relevante é o local do vídeo do avião a ser atingido por um objeto que vem do chão, já ter sido identificado como sendo no Irão, no local onde o avião estava:

https://www.bellingcat.com/news/mena...ranian-suburb/

[cRaZyzMaN]

video do local onde foi filmado
https://twitter.com/christogrozev/st...61629842608129

[manelov]

Sim também conheço (algumas) características desse sistema - essencialmente como ultima linha de defesa e com parâmetros de activação diferentes e com maior automatismo na capacidade de resposta, onde a rapidez de reacção é crucial.

No entanto, deixar um sistema principalmente com essas características abater uma aeronave que acabou de descolar de dentro do próprio território... poderei estar errado claro, mas ainda assim não me parece 100 % inadvertido, é só isso.

Achas então que foi intencional? Vês alguma razão para isso?

Entretanto:
«Os especialistas ucranianos que estão no Irão para investigar a queda de um avião da Ukranian International Airlines obtiveram acesso às caixas negras por parte das autoridades em Teerão, anunciou esta sexta-feira o ministro dos Negócios Estrangeiros da Ucrânia."A nossa equipa já teve acesso às caixas negras", disse o ministro Vadym Prystaïko em conferência de imprensa.»

[BoraLaMarina]

Achas então que foi intencional? Vês alguma razão para isso?

Entretanto:
«Os especialistas ucranianos que estão no Irão para investigar a queda de um avião da Ukranian International Airlines obtiveram acesso às caixas negras por parte das autoridades em Teerão, anunciou esta sexta-feira o ministro dos Negócios Estrangeiros da Ucrânia."A nossa equipa já teve acesso às caixas negras", disse o ministro Vadym Prystaïko em conferência de imprensa.»

É apenas a minha impressão, especulação da minha parte só isso.

- Actualmente já houve acções hostis entre 2 partes belicosas, e a qualquer uma delas será útil borrar a imagem da outra se for possível atribuir-lhe a culpa de uma acção destas ;
- acho muito estranho que se abata uma aeronave civil de passageiros, que acabou de descolar do interior do próprio território, de forma completamente "inadvertida" ;
- o Irão não é propriamente verdinho na utilização destes sistemas de armas (mesmo que mais antigos vá), pelo menos desde a longa guerra contra o Iraque nos anos 80.

[bscuba]

É apenas a minha impressão, especulação da minha parte só isso.

- acho muito estranho que se abata uma aeronave civil de passageiros, que acabou de descolar do interior do próprio território, de forma completamente "inadvertida" ;
- o Irão não é propriamente verdinho na utilização destes sistemas de armas (mesmo que mais antigos vá), pelo menos desde a longa guerra contra o Iraque nos anos 80.

As coisas não são assim tão lineares. O Irão tem o governo, tem os Ayatollah's, tem os militares e tem as brigadas que são um estado dentro de outro estado. No passado já abateram aviões deles por acidente, existe um precedente.

Eu acho que o avião foi abatido por engano devido a uma sucessão de acontecimentos.

- estado de alerta das baterias anti-aéreas à espera de retaliação por parte dos States

- não encerraram o espaço aéreo...

- atraso de 1h do vôo devido a avaria do transponder. Foi reparado e não substituído.

- possível avaria do transponder durante o vôo

...

[SalvadorP]

Sinceramente não quero crer que o Irão fizesse uma coisa dessas de propósito e os EUA ainda menos claro.

Isso a ser descoberto daria muito mau resultado. Como referi atrás a opinião pública tem muito peso, até numa ditadura e ninguém pode concordar com uma coisa dessas.

[manelov]

Sinceramente não quero crer que o Irão fizesse uma coisa dessas de propósito e os EUA ainda menos claro.

Isso a ser descoberto daria muito mau resultado. Como referi atrás a opinião pública tem muito peso, até numa ditadura e ninguém pode concordar com uma coisa dessas.

E qual seria o propósito de abater um avião Ucraniano intencionalmente? Ainda se fosse americano... podia-se pensar que fosse uma retaliação. Num caso como este, não estou ver, mas pode-me estar a escapar qualquer coisa.
Continuo a achar que se tratou de um erro.

[Pastis]

Problema é que temos tendência a personalizar "o Trump", o "irão", os "US". A realidade é bem mais mais heterogênea.
Existem muitas cabeças pensantes e com poder de execução dois dois lados... Para além disso tb existem partes externas com algum interesse em destabilizar.

[HelloShitty]

Mais um tema brutal para discutir. E como eu gosto disto.

Mas aqui só quero deixar um comentário e algumas notas pessoais.
Em primeiro lugar, não gosto do Trump. Acho uma pessoal desprezível, pelo que dá a entender pela TV. Acho uma pessoa egocênctrica e presunçosa.

Mas o que queria mesmo dizer é o seguinte:
na reacção dele ao ataque iraniano às bases americanas (ou iraco-americanas (esta m..rda existe?)), só acho que ele estava com uma raiva imensa e com um sentimento de resignação nunca sentido por ele. Nunca vi aquele homem falar naquele tom(zinho) de cão domesticado e que levou uma sova. Eu acho que assim que soube do ataque, a reacção dele foi "é agora que vou dizimar aqueles fdps todos", mas depois teve que levar com os conselheiros todos a abrirem-lhe a cabeçorra e a dizerem-lhe "ou você é estúpido ou você é uma grande besta". Você jamais vai fazer nada. Você vai fazer uma declaração a apelar ao diálogo e à paz porque senão você vai para lá com as tropas, ainda leva uma malha (sim, porque você não sabe se eles têm ou não armas nucleares) de 300 milhões de árabes ali em toda a volta do médio oriente, perde o apoio dos americanos que votaram em si, perde a confiança e o respeito das tropas e de todo o poderio militar, perde o apoio da ONU, NATO e outras que tal e nem sabe onde se vai enfiar. Portanto, bola baixinha, tome lá este texto e vá lá fazer a declaração à imprensa tal como aqui está...

E eu aposto que foi algo assim que aconteceu para vermos o Trump a falar com aquela calma (aka resignação) toda mas que lá por dentro ele estava moído e roído de nervos, raiva, etc etc.

[Topolino]

Será que alguém do Irão fez um acordo com o Trump para limpar o Suleinami, por este poder subir demasiado na hierarquia do poder do país?
É que agora os ânimos serenaram de forma anormalmente célere.

[jktfah]

[jktfah]

[MMdC]

E o Irão lá admitiu.

[jimbo]

E o Irão lá admitiu.

não havia alternativa - as provas eram demasiadas.

além disso, tinham de entregar os corpos à Ucrânia e Canadá. As autópsias iriam mostrar vestígios do missil.

[SilverArrow]

https://www.publico.pt/2020/01/11/mu...engano-1899989

[Quark]

O pessoal daquela região tem um fetiche por aviões comerciais
... Ou sem querer ou de propósito a lista é extensa..... #aculpaedoocidente

[Topolino]

Aquilo é tudo boa gente. Mataram 82 elementos da sua nacionalidade.

[reiszink]

E o Irão lá admitiu.

Previsível.

Infelizmente, quem mais sofreu com este atrito Irão-EUA, foi quem não teve culpa de nada.

[bscuba]

Aquilo é tudo boa gente. Mataram 82 elementos da sua nacionalidade.

Os restantes eram iranianos com dupla nacionalidade, se vires a lista de passageiros, só aparecem nomes árabes/persas e alguns russos da tripulação:

https://www.flyuia.com/ua/en/news/20...passenger-list

Previsível.

Infelizmente, quem mais sofreu com este atrito Irão-EUA, foi quem não teve culpa de nada.

E falta o bode expiatório que eles vão culpar...
A culpa veio de quem não ordenou o encerramento do espaço aéreo à aviação civil, não do operador de radar.

[kpt]

Mais um tema brutal para discutir. E como eu gosto disto.

Mas aqui só quero deixar um comentário e algumas notas pessoais.
Em primeiro lugar, não gosto do Trump. Acho uma pessoal desprezível, pelo que dá a entender pela TV. Acho uma pessoa egocênctrica e presunçosa.

Mas o que queria mesmo dizer é o seguinte:
na reacção dele ao ataque iraniano às bases americanas (ou iraco-americanas (esta m..rda existe?)), só acho que ele estava com uma raiva imensa e com um sentimento de resignação nunca sentido por ele. Nunca vi aquele homem falar naquele tom(zinho) de cão domesticado e que levou uma sova. Eu acho que assim que soube do ataque, a reacção dele foi "é agora que vou dizimar aqueles fdps todos", mas depois teve que levar com os conselheiros todos a abrirem-lhe a cabeçorra e a dizerem-lhe "ou você é estúpido ou você é uma grande besta". Você jamais vai fazer nada. Você vai fazer uma declaração a apelar ao diálogo e à paz porque senão você vai para lá com as tropas, ainda leva uma malha (sim, porque você não sabe se eles têm ou não armas nucleares) de 300 milhões de árabes ali em toda a volta do médio oriente, perde o apoio dos americanos que votaram em si, perde a confiança e o respeito das tropas e de todo o poderio militar, perde o apoio da ONU, NATO e outras que tal e nem sabe onde se vai enfiar. Portanto, bola baixinha, tome lá este texto e vá lá fazer a declaração à imprensa tal como aqui está...

E eu aposto que foi algo assim que aconteceu para vermos o Trump a falar com aquela calma (aka resignação) toda mas que lá por dentro ele estava moído e roído de nervos, raiva, etc etc.

Eu acho que os media está muito concentrada na personalidade de Trump e aponta tudo o que está de mal a ele. Quando, como dizes, ele não manda sozinho e outros fizeram o mesmo mas pela calada.

Não acredito que haja guerra directa US-Iran, embora uma desmilitarização do Irão tornasse o médio oriente mais pacifico.

Quanto aos 300 milhões de árabes, não caias no erro de acreditar que eles estão todos unidos, basta ver quantos campos de batalha existem criados entre Arabia Saudita e Irão.

[PSerra]

Será que alguém do Irão fez um acordo com o Trump para limpar o Suleinami, por este poder subir demasiado na hierarquia do poder do país?
É que agora os ânimos serenaram de forma anormalmente célere.

Pelos vistos não era só o Suliinami, mais mais 2 que não conseguiram matá-los...

As tais desculpas americanas que com isto tudo, apesar de indirectamente, levaram ao abate dum avião com 176 almas a bordo! Americanices...

[amalgamut]

Esperemos agora por mais declarações de 'personalidades' a pedirem desculpa ao Irão pela morte do general...
Que palhaçada em que isto se tornou.