Coronavirus (COVID-19) - AVISO PÁG. 1659

[SilverArrow]

Foi contra ou foi abstenção?

Foi abstenção que é a maneira engraçada que há de não votar porque sabem que passa.
Acho que deviam mostrar unidade em situações destas.

[SalvadorP]

Olha, a mim custa-me um bocado a tua atiitude critica em relação ao meu ponto de vista por dois motivos: ou é excesso de optimismo, ou não consegues pensar mais à frente. Respondi-te na altura mas tu não deves ter visto já que listo anda tão depressa.

O que te vou dizer é o seguinte: há coisa de um mês atrás a Gracinha também dizia que o virus não chegava a Portugal. Há pouco mais de 1 mês estavamos todos ocupados a planear as férias, etc... a escrita já estava na parede e já havia nessa altura quem avisasse do que estava para acontecer (não eu) mas ninguém ligou.

Portanto, também se pode dar o caso de seres tu que tens vistas curtas. Não me vou alongar mais nisto porque sinceramente é daquelas coisas que nem vale a pena discutir. O tempo se encarregará de mostrar quem tem razão - e digo-te com toda a sinceridade possivel que espero que sejas tu. Seria com muito prazer que diria "porra, tinhas razão, que bom!"

Também não digo nem nunca disse que o mundo vai acabar. O que eu digo sim é que vêm aí tempos muito dificeis como já não se viam desde o século passado. Tu podes continuar a pensar que vai ser como 2008, estás no teu direito.

Tentando ser neutro, acho mesmo que estás com tendência para ser catastrofista.

E eu nem sou dos que acredito que as pessoas conseguem sempre arranjar soluções, por exemplo em relação a questões ambientais tenho muitas dúvidas que se consiga corrigir a trampa que se tem feito.

Neste caso, o "Observador" divulgou, no dia 14/3 uma possível evolução do número de infectados cá que estaria ao dia de hoje 2/4 num intervalo entre 27.707---92.953 ou seja ficando na média com um valor de 60.330.

Felizmente temos "apenas" 9.034 casos registados.

Sem euforias, acho que nos estamos a aguentar.

[Andre]

[Pastis]

Sem euforias, acho que nos estamos a aguentar.

Ou então o cumité está a conseguir abafar bem a situação.

[MerryBerry]

Convém ser rigoroso.

No tópico dos emigras tens o caso de duas pessoas que vieram na primeira quinzena de Março, e um deles regressou nessa altura à Alemanha. O outro fui eu, que cheguei dia 13 e me coloquei em isolamento nesse mesmo dia, não visitando ninguém (pais, sogros, amigos) desde então.

Tens ainda o caso do Ruben99 que veio da Suíça de carro, no domingo, e está em casa também, tendo afirmado que iria ficar por aqui até Junho, Julho até.

Parece-me também que o reforço das fronteiras será inevitável no período Pascal. E muito bem.

Isso só prova que é completamente dependente do bom senso de cada um.

E isso está errado É jogar com a sorte.

Ser rigoroso é isto que está descrito no post do Andre.

Se o Ruben chegou de carro, no domingo, quando tudo está acontecer quantos vão chegar? E o Ruben até pode ficar em casa e os outros? E se o Ruben não ficar? Como é que atestas que está?

Para mim, isto não é aceitável. Se residem em determinado em País e se mantiveram até agora lá é nesse país que devem permanecer. Isto não é aceitável.

(com isto não estou a particularizar a questão no Ruben, estou a falar no risco que estamos a correr com estas movimentações desnecessárias)

[SCLight]

E onde importar? Rep. Checa sabotou um carregamento que seguia para Itália, um empresa Portuguesa está agarrada com vários milhões de mascaras apreendidas na India, que proibiu a saida do país de material médico, já há guerra nos bastidores diplomaticos pelas mascaras...

Pelos vistos, os negócios e os "desvios" já são feitos nos aeroportos chineses:

The US bought out a planeload of Chinese-made face masks right on the tarmac just as the haul of the much needed protective gear was about to set off for France, the head of a French region told RT.

https://www.rt.com/news/484723-us-france-face-masks/
https://www.liberation.fr/france/202...hinois_1783805

[M101]

Ora até que enfim há alguém a tomar medidas rigorosas para o isolamento.

Presidente das Filipinas dá ordem para atirar a matar contra quem viole isolamento

PS: não é bem quem viole o isolamento, é quem for contra Ele.

[MMdC]

Coronavirus (COVID-19)

Ser rigoroso é isto que está descrito no post do Andre.

Se o Ruben chegou de carro, no domingo, quando tudo está acontecer quantos vão chegar? E o Ruben até pode ficar em casa e os outros? E se o Ruben não ficar? Como é que atestas que está?

Para mim, isto não é aceitável. Se residem em determinado em País e se mantiveram até agora lá é nesse país que devem permanecer. Isto não é aceitável.

(com isto não estou a particularizar a questão no Ruben, estou a falar no risco que estamos a correr com estas movimentações desnecessárias)

Repara, não discordei de ninguém, concordo com as posições todas.

Apenas “pareceu” que se estava a atirar o macaco para cima da malta que se manifestou no tópico dos Emigras, o que me pareceu errado, já que também me pareceu adoptarem comportamentos relativamente cautelosos (sou um deles, por isso juiz em causa própria, o que é sempre manhoso).

Concordo completamente que é necessário um controlo rigoroso, nesta fase. Da minha parte, na altura, impus-me a mim próprio um comportamento bem mais rigoroso do que as medidas governamentais à época.

Mas repito, concordo com a posição.

[SilverArrow]

Ou então o cumité está a conseguir abafar bem a situação.

Temos de assumir isso para todos os países.

[Nuno156]

Podem por favor explicar o que é o Rt? O R0 sei o que é.

Obg

Já agora, eu é que agradeço...

A tua questão fez-me voltar aos meus dados, e reparei que usei valores errados para fazer a folha de cálculo: usei o total de casos, em lugar dos casos activos.

A tabela feita com os casos activos:

Data	Casos	Rt
2/4/2020	8757	1,09
1/4/2020	8021	1,11
31/3/2020	7240	1,16
30/3/2020	6225	1,07
29/3/2020	5800	1,15
28/3/2020	5027	1,21
27/3/2020	4149	1,21
26/3/2020	3441	1,17
25/3/2020	2930

NOTA:
Isto é apenas uma aproximação do Rt, uma vez que há dados que não tenho.
A fórmula correcta está na página 7 do PDF que indiquei.
O objectivo aqui é ter uma ideia sobre a progressão da quantidade de agentes da infecção (infectados) em função do tempo, ou seja, perceber se os valores estão a convergir para uma redução do contágio (Rt<1), ou se contribuem para aumentar o contágio (Rt>1). A tendência de redução de Rt permite estimar se e quando será atingido o pico/inflexão.

[Eddy]

Quais são as tuas previsões @Nuno156?


Edd

[sonoro]

Vejam no que podem dar as reuniões pascais se não houver travão a que se realizem.

Quatro portugueses infetados num jantar de família em Metz

Rosa de Sousa nunca imaginou que um jantar de família, em sua casa, poderia tornar-se a reunião ideal para o novo coronavírus contaminar quatro das cinco pessoas presentes. Mas, foi o que aconteceu e desde há 15 dias que Rosa e o marido, e as suas duas filhas adultas estão em quarentena, cada um nas suas casas, na região francesa de Metz. O único que não apresenta sintomas é o seu genro, o marido da filha, "que trouxe o vírus do trabalho para o jantar", pois houve um colega seu que foi infetado antes.

Esse e exemplo que tenho dito para aqueles que falam da economia se relançar.!

É isto que vai acontecer, vamos trabalhar e em algum momento apanhamos o bicho e infectamos a familia de quarentena.

Ah sei estou enganado devia estar imunizado assim o covid-19 já não me minaria..

[Jack47]

Olha, a mim custa-me um bocado a tua atiitude critica em relação ao meu ponto de vista por dois motivos: ou é excesso de optimismo, ou não consegues pensar mais à frente. Respondi-te na altura mas tu não deves ter visto já que listo anda tão depressa.

O que te vou dizer é o seguinte: há coisa de um mês atrás a Gracinha também dizia que o virus não chegava a Portugal. Há pouco mais de 1 mês estavamos todos ocupados a planear as férias, etc... a escrita já estava na parede e já havia nessa altura quem avisasse do que estava para acontecer (não eu) mas ninguém ligou.

Portanto, também se pode dar o caso de seres tu que tens vistas curtas. Não me vou alongar mais nisto porque sinceramente é daquelas coisas que nem vale a pena discutir. O tempo se encarregará de mostrar quem tem razão - e digo-te com toda a sinceridade possivel que espero que sejas tu. Seria com muito prazer que diria "porra, tinhas razão, que bom!"

Também não digo nem nunca disse que o mundo vai acabar. O que eu digo sim é que vêm aí tempos muito dificeis como já não se viam desde o século passado. Tu podes continuar a pensar que vai ser como 2008, estás no teu direito.

O que acaba por ser mais engraçado é ver que por aqui não podes ter este tipo de posição tão sóbria, moderada e sensata sem te conseguires safar de indirectas do tipo de não confiares nas tuas capacidades

Um gajo já não pode ser céptico e estar na expectativa de considerar todos os cenários possíveis até surgirem factos que apontem em determinado sentido. E pelo simples facto de considerar também a possibilidade de cenários menos desejáveis, é-se logo rotulado como defensor desses mesmos cenários, quando no fundo (e obviamente) não os desejamos de forma alguma.

-

[NaoInteressa]

Estou a adorar esta reviravolta das máscaras.

A DGS não foi clara nas declarações. O povo interpretou que o uso da máscara era inútil e caímos na esparrela da mentira e desinformação.
Podiam ter sido claros e apelar ao bom senso no uso da máscara tendo em conta a escassa quantidade de máscaras disponíveis.

Isto parece-me claro que as máscaras têm regras de uso e tomar as pessoas por incultas foi um disparate autêntico.
As máscaras não são para andar a limpar o rabo, está claro.

A ciência, no fim, vence sempre.

[Hecho]

Ontem, para quem viu o direto do Bruno Nogueira no instagram, o Fernando Rocha (que deu positivo a semana passada) apareceu em direto a contar a sua experiencia, de alguem saudavel e em forma:

- Primeiros dias, poucos sintomas
- Depois, durante uns 3 dias, mais de 20h de cama por dia, febre, dores, sem fome, todos os sintomas ao mesmo tempo.
.. e agora já está quase sintomas à espera de fazer daqui a uns dias novo teste.

Como o Bruno Nogueira resumiu, é como ir passar férias a Ibiza

(Sempre bom recordar às pessoas saudaveis, que não é certo que será uma simples gripezinha..)

[sonoro]

Olha, voei para os US a 29 de Fevereiro e voltei a 7 de Março pela United Airlines. Em ambos os vôos algumas pessoas traziam máscara e inclusivé algumas delas limparam os bancos todos com toalhitas, álcool gel e afins. Isso cheira-me a treta. Só não podes passar os steps de identificação (passagem para a parte de embarque, revistas de segurança, porta de embarque) com a máscara posta. Tirando isso é á vontade de cada um.

A ai um momento de possível contagio , a revista e feita por seguranças a menos de 1 metro .. os bafos cruzam se

Também vimos aeroportos apinha em filas intermináveis, por isso o bicho esteve bem tempo de atacar ai os incautos!

Ainda bem que não apanhas te nada! É bom sinal

[JcRabbit]

Tentando ser neutro, acho mesmo que estás com tendência para ser catastrofista.

Porque sinceramente acho que o que vem aí vai ser uma catastrofe, pelo menos a nível económico. E vou continuar a dizer o que penso, não estou a insultar ninguém.

Posso - e Deus queira que sim!! - estar completamente enganado, mas a hipotese do que vem aí ser mesmo muito mau é muito real. Basta termos uim bocadinho de noção do que está a acontecer à nossa volta, nem toda a gente pode trabalhar a partir de casa ou tem empresas que funcionem bem online. Somos todos peças de um dominó.

Podem não concordar, não tenho quaisquer problemas com isso, agora afirmar à boca cheia e a raiar o insulto que o cenário que estou a traçar é 'totalmente descabido' é na minha opinião de uma arrogância e cegueira tremendas. Eu aceito perfeitamente - e espero - que as coisas possam vir a correr bem - mas não deixo de pensar que também podem correr muito mal.

Ao mesmo tempo acho irónico quando chamam as minhas teorias de 'apocalipticas'. É que caso não tenham reparado, o que se está a passar à frente do nariz deles é precisamente isso, um cenário apócaliptico daqueles que até há bem pouco tempo pensavamos que só aconteciam nos filmes.

O mundo vai acabar? Com certeza que não. Mas também nunca passámos por isto, não nestas circunstâncias pelo menos, portanto se calhar era sensato ser mais cauteloso e perceber que os 'happy endings' nem sempre acontecem na vida real. Assim podemos esperar o melhor mas prepararmo-nos para o pior, em vez de ser novamente apanhados com as calças em baixo.

Agora, não querem pensar nisso porque vos faz sentir mal? Não pensem! Mas nesse caso também não respondam a dizer que é impossivel. Não sabem, apenas julgam que sabem.

[brkncrss]

Não é relacionado com isto mas... lol
https://www.scmp.com/news/china/society/article/2157499/life-threatening-parasite-found-chinese-patients-who-ate-raw

[Nuno156]

Quais são as tuas previsões @Nuno156?

Como já disse, com o meu sentimento optimista de hoje, diria que seria possível conseguir o "pico"/"planalto"/"pêra manca" ainda este mês (vamos ver o que sai no Decreto do Estado de Emergência para estas duas semanas).
Maio será com uma postura conservadora/cautelosa como o governo.
Os pessimistas irão apontar a catástrofe lá para o final do ano...

[Vocsa]

Temos de assumir isso para todos os países.

Por acaso comparar países nem é lá muito fácil.

Os critérios de teste são bastante livres. Desde os que não testam ninguém e assumem a doença pelo quadro clínico (UK), aos que testam toda a gente (Islândia).

Depois até os mortos mentem. OS próprios critérios de imputação de causas de morte ao óbito são diferentes de país para país.

Em termos de números tenho-me concentrado na evolução dos casos graves (internados ou UCI) para avaliar se estamos perto/longe do caos. Pouco mais...

[JcRabbit]

Um gajo já não pode ser céptico e estar na expectativa de considerar todos os cenários possíveis até surgirem factos que apontem em determinado sentido. E pelo simples facto de considerar também a possibilidade de cenários menos desejáveis, é-se logo rotulado como defensor desses mesmos cenários, quando no fundo (e obviamente) não os desejamos de forma alguma

Já aqui disse que é a velha história da cigarra e da formiga. A cigarra não percebeu - ou não quis perceber - que o Inverno se estava a aproximar. :-P

Gozaram contigo quando disseste que deixavas os sacos das compras, etc, a desinfectar ao sol, agora o que não falta por aí é artigos a aconselhar a fazer isso mesmo. lol

Deixa. Ri melhor quem ri por ultimo. Infelizmente nada disto é motivo para rir.

[Jack47]

Já aqui disse que é a velha história da cigarra e da formiga. A cigarra não percebeu - ou não quis perceber - que o Inverno se estava a aproximar. :-P

Gozaram contigo quando disseste que deixavas os sacos das compras, etc, a desinfectar ao sol, agora o que não falta por aí é artigos a aconselhar a fazer isso mesmo. lol

Deixa. Ri melhor quem ri por ultimo. Infelizmente nada disto é motivo para rir.

Vê lá se soa bem assim:

Quem limpa as lágrimas por último, limpa-as pior.

-

[PAFFY]

Ontem, para quem viu o direto do Bruno Nogueira no instagram, o Fernando Rocha (que deu positivo a semana passada) apareceu em direto a contar a sua experiencia, de alguem saudavel e em forma:

- Primeiros dias, poucos sintomas
- Depois, durante uns 3 dias, mais de 20h de cama por dia, febre, dores, sem fome, todos os sintomas ao mesmo tempo.
.. e agora já está quase sintomas à espera de fazer daqui a uns dias novo teste.

Como o Bruno Nogueira resumiu, é como ir passar férias a Ibiza

(Sempre bom recordar às pessoas saudaveis, que não é certo que será uma simples gripezinha..)

Não afecta todos igual por isso estás errado.

[Jacare]

Enquanto não tenho uma máscara, vou usando uma Bandana normal de motociclismo, em espaços públicos fechados.

Mesmo na incerteza que possa haver sobre este assunto, estou convencido que mal a mim não faz, e que estou a fazer algo positivo para outros, caso esteja contaminado e não o saiba que esteja.

[Manteigas]

Ou então o cumité está a conseguir abafar bem a situação.

O que estamos a passar fica escrito na História de Portugal.

O PR garante que é o que se passa. Além de que há vários países com números melhores que os nossos.

Não vale a pena estar a acusar sem pelo menos, haver indícios disso.

[Gmigas]

Não te queria estragar o dia, desculpa!
A realidade é que o periodo pascal está ai à porta, e normalmente tráz esses movimentos. Pode ser que os apelos tenham efeito, espero eu estar enganado, sinceramente.

O periodo pascal e a sua relação com movimentos só têm de ter uma coisa: Autoridades em peso a controlar esses movimentos.

Mas qual é a dúvida?

[ricardop]

O periodo pascal e a sua relação com movimentos só têm de ter uma coisa: Autoridades em peso a controlar esses movimentos.

Mas qual é a dúvida?

Nenhuma e nisso estamos de acordo, mas não temos policia/gnr para patrulhar todas as estradas e todos os acessos.

[darkwings]

Ontem, para quem viu o direto do Bruno Nogueira no instagram, o Fernando Rocha (que deu positivo a semana passada) apareceu em direto a contar a sua experiencia, de alguem saudavel e em forma:

- Primeiros dias, poucos sintomas
- Depois, durante uns 3 dias, mais de 20h de cama por dia, febre, dores, sem fome, todos os sintomas ao mesmo tempo.
.. e agora já está quase sintomas à espera de fazer daqui a uns dias novo teste.

Como o Bruno Nogueira resumiu, é como ir passar férias a Ibiza

(Sempre bom recordar às pessoas saudaveis, que não é certo que será uma simples gripezinha..)

Com o meu pai foi da seguinte forma:

1 semana com febre ligeira, umas dores no corpo, sem mais sintomas.
Foi ao hospital, teste positivo, ficou internado. Febre subiu em flecha, 2 dias ainda sem tosse
4 dias com febres altas, imensa tosse. Detectada infeção paralela.
3 dias com tosse mais produtiva, mas ao mesmo tempo oximetria a baixar. É posto a oxigénio.
Esta última terça-feira fez novo teste, que deu negativo. Ontem fez nova recolha, que ainda está a aguardar o resultado.
Ontem já veio para casa, e está em isolamento desde então. Está a aguardar o resultado do segundo teste.

Posso ter aí uns dias a mais ou menos no que escrevi em cima. Sei que foi internado no dia 20 de março e teve alta ontem, dia 1 de abril.

No tempo em que esteve internado, perdeu 8kg.

Hoje falei com ele, nota-se que está fraco, mas optimista. Fiz uma videochamada, para os netos verem o avô, o meu pai começou a entusiasmar-se a explicar umas coisas de história que o meu mais velho estava a estudar, e teve de abreviar a conversa. A tosse começou a atacar um bocado, e já estava a custar-lhe falar

[brkncrss]

Já que falam em febre, um vídeo relevante em relação ao tratamento (ou não) da mesma:

[JcRabbit]

1 semana com febre ligeira, umas dores no corpo, sem mais sintomas.
Foi ao hospital, teste positivo, ficou internado. Febre subiu em flecha, 2 dias ainda sem tosse
4 dias com febres altas, imensa tosse. Detectada infeção paralela.
3 dias com tosse mais produtiva, mas ao mesmo tempo oximetria a baixar. É posto a oxigénio.

Uma das coisas que mais me assusta nos relatos como o do teu pai é que na primeira semana a coisa não parece ser muito grave. Mas na segunda semana ou começas a recuperar ou de repente vais por ali abaixo, e isto numa questão de horas!