Governo quer monitorizar discurso de ódio na Internet

[Obtuso]

Pois, tal como o socialismo ou comunismo. Mas já viste que a questão da censura já fugiu... Já estamos só a falar de política...

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Como é que é? Onde é que existe liberalismo no socialismo ou comunismo?

Que liberais conheces que se lembraram de andar a nacionalizar tudo o que mexe e a quererem controlar redes sociais?

[HelloShitty]

Exactamente, estamos a nível da opinião, no entanto achas que o meu comentário devia ser censurado por não ir ao encontro da tua opinião?

Atenção que a minha questão é apenas para levar a mais comentários, não é pessoal

Não foi isso que quis dizer. Quando disse "esse tipo de distinções" não me referi ao teu comentário mas sim às distinções que são feitas entre civilizações mais e menos avançadas ou dizer que os brancos/pretos/amarelos/whatever são mais o menos inteligentes/avançados/whatever.

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[HelloShitty]

Como é que é? Onde é que existe liberalismo no socialismo ou comunismo?

Que liberais conheces que se lembraram de andar a nacionalizar tudo o que mexe e a quererem controlar redes sociais?

Mas eu estou a explicar-me assim tão mal?

O que eu disse e quis dizer é que qualquer ideologia política é para o bem e para o mal. Não é só o Liberalismo ou libertarismo que é para o bem e para o mal, como se o comunismo ou socialismo ou outra qualquer fosse só para o mal.

Ao fim e ao cabo o modelo social, financeiro, económico e político em uso é o capitalismo e não vejo partidos de nenhum dos extremos a conseguir mudar isso sem que haja prejudicados.

E mais uma vez reforço... O tema da thread é a censura, no entanto só se esta a falar de política

E quero deixar claro mais uma vez. Eu não defendo nem apoio nenhum ideal político.
Apenas me baseio na minha modesta experiência pessoal e senso comum. A minha opinião não tem qualquer fundamento científico ou académico sequer. Não sou formado em ciências políticas, não sou associando a nenhum partido nem nunca participei em qualquer movimento político. Mas também tenho dois dedos de testa e vejo pontos positivos e negativos em todos os partidos e ideologias políticas.

Eu não vi o artigo/video do observador que colocaram em cima mas também aconselho a verem a entrevista do Observador ao André Ventura na íntegra, para ver se vocês veem o mesmo que eu ou se sou só eu. Ahh e leiam o programa eleitoral do partido dele... Para perceberem a entrevista.

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[Obtuso]

Mas eu estou a explicar-me assim tão mal?

O que eu disse e quis dizer é que qualquer ideologia política é para o bem e para o mal. Não é só o Liberalismo ou libertarismo que é para o bem e para o mal, como se o comunismo ou socialismo ou outra qualquer fosse só para o mal.

Ao fim e ao cabo o modelo social, financeiro, económico e político em uso é o capitalismo e não vejo partidos de nenhum dos extremos a conseguir mudar isso sem que haja prejudicados.

E mais uma vez reforço... O tema da thread é a censura, no entanto só se esta a falar de política

E quero deixar claro mais uma vez. Eu não defendo nem apoio nenhum ideal político.
Apenas me baseio na minha modesta experiência pessoal e senso comum. A minha opinião não tem qualquer fundamento científico ou académico sequer. Não sou formado em ciências políticas, não sou associando a nenhum partido nem nunca participei em qualquer movimento político. Mas também tenho dois dedos de testa e vejo pontos positivos e negativos em todos os partidos e ideologias políticas.

Eu não vi o artigo/video do observador que colocaram em cima mas também aconselho a verem a entrevista do Observador ao André Ventura na íntegra, para ver se vocês veem o mesmo que eu ou se sou só eu. Ahh e leiam o programa eleitoral do partido dele... Para perceberem a entrevista.

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A questão é que no liberalismo a responsabilidade de correr mal é nossa. Nos restantes, corre mal, não temos liberdade e a culpa não é de ninguém.

Se é um governo que está a lançar o tema censura para cima da mesa, não se podem separar. A responsabilidade é política.

[330i]

Esta monitorização vai muito para alem do que aparenta. Basta pensar no que o Governo e os seus "agentes" poderão fazer com todos os dados (perfis, locais, fotos, familia etc etc) que vão recolher.

Por outro lado e no essencial, trata-se da castrar a liberdade de expressão que é a liberdade primeira, porque é através dela que podemos ou não conquistar outras liberdades por meios que não violentos, como a rua ou as revoluções. Exprimir algo, é construir e exteriorizar um pensamento, e quando nos socorremos do vernáculo como PqP, fdp, fdss, ou outros o que fazemos é extamente o uso da liberdade primeira.

Castrar esta liberdade de expressão é, na verdade, castrar o pensamento que mais não é que acabar com a consciência em si mesma. É reduzir-nos, pouco a pouco ao instinto, igualando-nos aos animais, nada mais que isso. Nineteen Eighty-Four de George Orwell, mostra-nos como é...

Por isso espero que a mentora ou o mentor desta mrd vá PqPariu!!!

[midnightblack]

Bem vem aí a tal aplicação do Covid para smartphones...a malta tipo carneirada vai instalar ( a tal que se comprometem a apagar os dados após o fim da pandemia...).
Isto é mel para a malta anti 5G, que até põem em causa o virus em si.

[Obtuso]

Bem vem aí a tal aplicação do Covid para smartphones...a malta tipo carneirada vai instalar ( a tal que se comprometem a apagar os dados após o fim da pandemia...).
Isto é mel para a malta anti 5G, que até põem em causa o virus em si.

Essa vou instalar e registar como COVID19 positivo. Vai ser uma razia de distanciamentos sociais...

[HelloShitty]

A questão é que no liberalismo a responsabilidade de correr mal é nossa. Nos restantes, corre mal, não temos liberdade e a culpa não é de ninguém.

Se é um governo que está a lançar o tema censura para cima da mesa, não se podem separar. A responsabilidade é política.

Eu percebo isso perfeitamente. Sei bem que a questão é política. Mas também é possível discutir-se a censura sem estar à pôr em causa ideais políticos que descrevem, de uma forma rígida, um partido ou as acções de um partido.

Eu consigo discutir a censura sem estar à atacar este partido ou aquele. Se quisermos, podemos falar na censura das redes sociais (ou a falta dela quando é precisa) ou discutir quando a própria censura é benéfica... Sem ter que estar à discutir sobre partidos políticos, sobre o que eles fazem de bem e mal, sobre os corruptos em cada partido e etc.

Só um exemplo da minha insistência em tentar discutir o tema sem envolver muito a política.
Conheço um indivíduo que é fanático/doente e eu digo ainda extremista e defensor dos libertários... Ah e tal, armamos a população todas, extinguimos o poder central da banca e os governos de carácter capitalista e fica tudo bem. Valorizamos a nossa propriedade individual e não precisamos nem de impostos nem de ninguém que nos proteja de atentados, ataques, assaltos, roubos, Bla bla bla, etc porque temos armas. Achas que isto é razoável? E ainda por cima ele diz que quem não vê isto desta forma é porque tem um QI substancialmente baixo..

E discute com tudo e todos que era assim que devia ser. E todos os outros são burros.... Ah e em substituição da banca, adopta-se o bitcoin... Ficam os problema todos da humanidade resolvidos...

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[HelloShitty]

se há partidos políticos que só conseguem governar com censura, o que é que queres que eu te diga?

já no tempo do grande ladrão zé sócras os socialistas condicionaram os orgãos de comunicação social e a liberdade de expressão !!!!

está na essência do PS, no seu ADN.

um governo da iniciativa liberal nunca promoveria a censura porque a sua ideologia é contrária! Como é que a questão não é política se diferentes partidos políticos vêem a censura de modo diferente?


é uma questão política e ideológica obviamente! Tem a ver com o tipo de sociedade que cada partido quer implementar.

Pois talvez nunca promovessem...
Eu digo e defendo sempre o benefício da dúvida em detrimento do julgamento do livro pela capa. Mas também sei que não há humano incorruptível. Falar é mais fácil que fazer. Dizes que nunca promoveria a censura... Portanto seria correcto e legítimo ofendermos tudo e todos, nomeadamente com racismos, xenofobia e etc...

Eu não acredito que se de repente, todo o mundo virasse liberal, que o problema da censura, racismo e outros, simplesmente deixassem de existir.

Há milhões de mentes, há milhões de pessoas diferentes, há milhões de pessoas bem e mal intencionadas... Não acredito que uma ideologia política por is só resolva esses problemas.

E mais uma vez, a censura deixou de ser o tema da thread...

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[Topolino]

Já abriram as inscrições para o exército do lápis azul?

Já! Os agentes neo-pide já andam por aqui a estagiar! Não reparaste?

[jimbo]

Eu percebo isso perfeitamente. Sei bem que a questão é política. Mas também é possível discutir-se a censura sem estar à pôr em causa ideais políticos que descrevem, de uma forma rígida, um partido ou as acções de um partido.

Eu consigo discutir a censura sem estar à atacar este partido ou aquele. Se quisermos, podemos falar na censura das redes sociais (ou a falta dela quando é precisa) ou discutir quando a própria censura é benéfica... Sem ter que estar à discutir sobre partidos políticos, sobre o que eles fazem de bem e mal, sobre os corruptos em cada partido e etc.

Só um exemplo da minha insistência em tentar discutir o tema sem envolver muito a política.
Conheço um indivíduo que é fanático/doente e eu digo ainda extremista e defensor dos libertários... Ah e tal, armamos a população todas, extinguimos o poder central da banca e os governos de carácter capitalista e fica tudo bem. Valorizamos a nossa propriedade individual e não precisamos nem de impostos nem de ninguém que nos proteja de atentados, ataques, assaltos, roubos, Bla bla bla, etc porque temos armas. Achas que isto é razoável? E ainda por cima ele diz que quem não vê isto desta forma é porque tem um QI substancialmente baixo..

E discute com tudo e todos que era assim que devia ser. E todos os outros são burros.... Ah e em substituição da banca, adopta-se o bitcoin... Ficam os problema todos da humanidade resolvidos...

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pensava que o tópico era sobre censura nas redes sociais...........

[Obtuso]

Eu percebo isso perfeitamente. Sei bem que a questão é política. Mas também é possível discutir-se a censura sem estar à pôr em causa ideais políticos que descrevem, de uma forma rígida, um partido ou as acções de um partido.

Eu consigo discutir a censura sem estar à atacar este partido ou aquele. Se quisermos, podemos falar na censura das redes sociais (ou a falta dela quando é precisa) ou discutir quando a própria censura é benéfica... Sem ter que estar à discutir sobre partidos políticos, sobre o que eles fazem de bem e mal, sobre os corruptos em cada partido e etc.

Só um exemplo da minha insistência em tentar discutir o tema sem envolver muito a política.
Conheço um indivíduo que é fanático/doente e eu digo ainda extremista e defensor dos libertários... Ah e tal, armamos a população todas, extinguimos o poder central da banca e os governos de carácter capitalista e fica tudo bem. Valorizamos a nossa propriedade individual e não precisamos nem de impostos nem de ninguém que nos proteja de atentados, ataques, assaltos, roubos, Bla bla bla, etc porque temos armas. Achas que isto é razoável? E ainda por cima ele diz que quem não vê isto desta forma é porque tem um QI substancialmente baixo..

E discute com tudo e todos que era assim que devia ser. E todos os outros são burros.... Ah e em substituição da banca, adopta-se o bitcoin... Ficam os problema todos da humanidade resolvidos...

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Isso só acontece com menores, e isso é função dos pais, não é preciso nenhum governo.

Não vejo qualquer outra situação onde a censura possa ter algum tipo de benefício. Se esse tipo que conheces não exprimir essas ideias livremente, como é que saberias sequer o que ele pensa?

[afc]

Como inflamar ainda mais o discurso de ódio 101

[HelloShitty]

pensava que o tópico era sobre censura nas redes sociais...........

Eu não quero censurar o pensamento dele nem a expressão livre dele. E quando falei dele, não era sobre a censura, até porque o tema desta thread, tal como eu disse, rapidamente se perdeu e desviou para a política. O exemplo que dei dele foi para tentar mostrar que não acredito que uma ideologia política radicalmente diferente possa por fim a todos os problemas da humanidade. Porque, assim que a thread foi criada, o ataque foi logo para a política e para os governos de esquerda e para os socialistas em particular como se a fonte de todos os males fosse uma corrente política, um partido ou um movimento (radical ou não).

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[330i]

Eu vou abrir as hostilidades.

Não tardará muito que alguns dos que serão silenciados nas redes sociais se organizem nas ruas.

Começa sempre assim...

[HelloShitty]

Eu vou abrir as hostilidades.

Não tardará muito que alguns dos que serão silenciados nas redes sociais se organizem nas ruas.

Começa sempre assim...

Eu apoio sempre uma manifestação que ponha a descoberto corrupção, interesses pessoais em detrimento de interesses "nacionais", que vão contra a centralização de todos os poderes num só organismo, etc, etc. Não consigo é pactuar com uma opinião de que um povo armado até aos dentes resolva qualquer problema. Ou que uma nação sem um estado de direito possa funcionar. Porque isso de responsabilidade individual é muito bonito mas é no papel.
Eu sempre tive tendência para me pôr ao lado dos mais fracos. E sempre terei essa tendência mesmo que vá contra alguns princípios que rig próprio defendo.

Exemplo:
Não percebo porque é que um Rui Pinto tem que estar preso por pôr a descoberto os podres a vários níveis e em várias áreas. Invadiu a privacidade? Certo, invadiu, mas no meu ponto de vista é justificado porque andam a encher os bolsos e se assim não for, continuam a fazê-lo e o parvo é sempre o mesmo.

Panamá papers. Concordo. Havia de se ***** essa corja toda que anda anos e anos a alimentar esquemas para proveito próprio... Vão-me dizer que é proíbido aceder assim aos dados de empresas bla bla bla... Não importa, no meu ponto de vista é justificado.
E podia continuar....

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[Pastis]

Felizmente o temos o Celito para nos proteger destas lunáticas sonsas.

[Condutor9]

Será o regresso da censura, será que só poderá existir o politicamente correto?
[...]
Qual a vossa opinião?

Regresso, não. A censura já cá está. Simplesmente, ainda não atingiu o grau de severidade em que a maioria do povo note e se queixe.

Na verdade, a razão da censura não ter galgado mais rápido em Portugal, acredito eu, será porque somos dos poucos países que temos o conceito de "Liberdade de expressão" escrito na nossa Constituição. Alguns norte-americanos vangloriam-se de serem o único país com isso, mas não é verdade, Portugal tem um artigo parecido (infelizmente, não é o 1º... acho que é o 17º ou 19º).

Como alguém em tempos disse, e estou a parafrasear... Censura é um jogo de tudo ou nada. Ou se pode dizer tudo, ou não se pode dizer nada. Porquê? Porque no momento em que se censura uma única palavra, por mais ofensiva que seja, abre-se um precedente, e outra palavras vão seguir-lhe o exemplo.

Claro que as leis referem-se apenas ao governo, e à liberdade de expressão em público. Já conheci algumas pessoas que defendem a existência de "alguma" censura porque confundem esta defesa da liberdade de expressão com "então, desde quando é que eu ia deixar alguém entrar em minha própria casa e insultar-me?!?!?!" o que prova que não percebem o conceito de "Propriedade Privada". O direito à liberdade de expressão não existe num vácuo, existem outras leis com as quais tem que conviver, e o direito a termos as nossas próprias regras em propriedade privada é um deles.

Por exemplo, este fórum tem regras (supostamente). Algumas dessas regras parecem ir contra os direitos de liberdade de expressão, mas a verdade é que o fórum é privado. É preciso fazer registo para ter acesso, e esse registo impele a aceitação das regras.

Digo isto porque já estou farto de ser chamado de "hipócrita" por pessoas ignorantes que não entendem que é perfeitamente legítimo defender-se a liberdade de expressão e a co-existência com regras de respeito que alguém imponha na sua propriedade.

[DarkVeill]

Esquerda e ditadura sempre foram amantes.

O 500c está com saudades do seu "ditadorzinho" de estimação, que, curiosamente... era de Direita, bem vistas as coisas.

[JonasPower]

Eu vou abrir as hostilidades.

Não tardará muito que alguns dos que serão silenciados nas redes sociais se organizem nas ruas.

Começa sempre assim...

Mas em 2020 "vir para a rua" montar uma manifestação é inútil. É de dar vergonha alheia, é hippie, é inofensivo, e baixo nível. Qual o benefício de fazer uma manifestação pacífica numa rua hoje? Está tudo tão polarizado para cada lado, e levam todos tanta brasa à sua sardinha, que se torna só uma tourada entre civis. Perde-se a definição do que é a opinião geral. Nada disso acaba por intervir com o sistema.

É preciso mais do que isso

[tonyV]

Mas em 2020 "vir para a rua" montar uma manifestação é inútil. É de dar vergonha alheia, é hippie, é inofensivo, e baixo nível. Qual o benefício de fazer uma manifestação pacífica numa rua hoje? Está tudo tão polarizado para cada lado, e levam todos tanta brasa à sua sardinha, que se torna só uma tourada entre civis. Perde-se a definição do que é a opinião geral. Nada disso acaba por intervir com o sistema.

É preciso mais do que isso

Tanto sector (singular) que só precisa de ficar pacificamente em casa para definir opiniões gerais....

[330i]

Felizmente o temos o Celito para nos proteger destas lunáticas sonsas.

Esse pateta inutil. Agora estiveste bem!

[Z00L]

[turboyoda]

xii onde isto já vai lol


Meus caros o que vai acontecer é que se alguém fizer queixa de que alguém anda pela internet com discursos de odio contra racas, etnias ou individuos alguém faz queixa e essa pessoa é responsabilizada por crime de odio.

Acho muito bem que assim seja, já é aplicado em muitos países.

[petrus]

Como isto vai funcionar tão bem como, sei lá, o portal das contraordenações rodoviárias... que se lixe!

Mais a sério, claro que fico preocupado e vou lembrar-me na altura das eleições!

[Karma]

xii onde isto já vai lol


Meus caros o que vai acontecer é que se alguém fizer queixa de que alguém anda pela internet com discursos de odio contra racas, etnias ou individuos alguém faz queixa e essa pessoa é responsabilizada por crime de odio.

Acho muito bem que assim seja, já é aplicado em muitos países.

Ninguem em Portugal e' responsabilizado por dizer alarvidades num cafe'.

[HelloShitty]

pensava que o tópico era sobre censura nas redes sociais...........

Também eu. Mas já disse várias vezes que esse tema já era porque. ,aparentemente, é impossível disassociar a censura da política

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[HelloShitty]

Isso só acontece com menores, e isso é função dos pais, não é preciso nenhum governo.

Não vejo qualquer outra situação onde a censura possa ter algum tipo de benefício. Se esse tipo que conheces não exprimir essas ideias livremente, como é que saberias sequer o que ele pensa?

Como assim só com menores?

Não há censura benéfica quando uma rede social "tagga" um post de um político como um post "potencialmente", sei lá, duvisoso, racista ou outra tag qualquer, que tece um comentário racista, xenófobo ou homofóbico ou outro tipo qualquer?
Aconteceu agora recentemente no twitter com o Trump. Eu não vi o twitt, só vi que o twitter lhe pôs uma tag para alertar os leitores e o Trump iniciou logo uma guerra jurídica contra as redes sociais por censurarem os posts dele. Aquilo nem foi censura nenhuna. Ele é que levou a peito e ficou sentido, coitadinho.
Eu acho que censura implicaria a remoção do post. Mas o post não foi removido. E acho que isto vem no seguimento do fact-checking que agora anda na moda... Também será censura o fact-checking?

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[Obtuso]

Como assim só com menores?

Não há censura benéfica quando uma rede social "tagga" um post de um político como um post "potencialmente", sei lá, duvisoso, racista ou outra tag qualquer, que tece um comentário racista, xenófobo ou homofóbico ou outro tipo qualquer?
Aconteceu agora recentemente no twitter com o Trump. Eu não vi o twitt, só vi que o twitter lhe pôs uma tag para alertar os leitores e o Trump iniciou logo uma guerra jurídica contra as redes sociais por censurarem os posts dele. Aquilo nem foi censura nenhuna. Ele é que levou a peito e ficou sentido, coitadinho.
Eu acho que censura implicaria a remoção do post. Mas o post não foi removido. E acho que isto vem no seguimento do fact-checking que agora anda na moda... Também será censura o fact-checking?

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Cada leitor é que deverá colocar a tag que bem entender, não precisa de policiamento.

O facebook mantém a posição que não irá por esse caminho, e muito bem.

[ClioII]

Eu percebo isso perfeitamente. Sei bem que a questão é política. Mas também é possível discutir-se a censura sem estar à pôr em causa ideais políticos que descrevem, de uma forma rígida, um partido ou as acções de um partido.

Eu consigo discutir a censura sem estar à atacar este partido ou aquele.

Podes estar cheio de boas intenções, mas estás a ser muito "anjinho".

Este fórum está carregadinho de "spin doctors" à esquerda e à direita a fazer propaganda (qualquer motivo é bom para eles).

Muitos deles já nem preciso de ler o que está no post, pelo avatar já sei o conteúdo.

É escusado procurares uma discussão livre e neutra, os "spin doctors" arrastam qualquer assunto para o lamaçal da luta esquerda direita.

O tema da thread é forte, censura, e o presente governo é de esquerda. Como tal, os "spin doctors" à direita aproveitam para colar a censura e a ditadura à esquerda (descartando olimpicamente todas as ditaduras e censuras à direita, que a história do séc XX nestas coisas da internet é um empecilho).

Caso o governo fosse de direita os papéis invertiam-se: era certinho e limpinho.

(Eu ainda não percebi o em que diferem os totalitarismos de esquerda e direita, na prática são iguaizinhos, mas há quem prefira ser torturado por alguém de braço estendido e outros preferem ser torturados por alguém de punho fechado, vá-se lá entender porquê.)

Discussões neutras e isentas é para esquecer aqui: isto mais parece a conversa da bola no tasco entre o "nós" e o "eles".