Rendimento básico incondicional

[turboyoda]

O ideal é não darmos nada a ambos e eles "pedalarem".

Quem recebe o RSI dificilmente receberia menos, porque a prestação tem valores bastante baixos. E não vejo onde o RSI promova o afastamento entre classes. Um beneficio deste tipo nunca deve colocar o beneficiário 100% confortável, porque isso causa acomodação e o consequente parasitismo.

Continuas a não responder concretamente de onde virá o dinheiro, se a maioria quiser ser beneficiário, em vez de contribuinte. É aí a falha desses sistemas, e 100 anos depois volta-se a falar em enveredar por sistemas igualitários. A história já comprovou que não resultam...

Nem vamos pensar que a certa altura, a maioria, constituída por beneficiários do sistema, tem acesso ao poder.

O RSI promove o afastamento entre classes, porque quem está pobre irá sempre ficar pobre sem ter a hipotese de crescer ou de fazer mais, fica preso a situacao em que está.

Basta olhar para os bairros de pessoas que recebem RSI, a provabilidade de algum deles ou das geracoes seguintes sairem dessa situacao é muito mas muito baixa.

[pmct]

tu pagas para que tu e outros tenham acesso a esses tais servicos e apoios, independentemente de os usares ou nao, por essa ordem de ideias entao nao deverias de querer pagar por eles pois na verdade a provabilidade de pagares mais em impostos do que aquilo que usufruis é relativamente alta.

E isso ja me tira do serio
quanto mais pagar para nao fazerem peva, deve ser deve é que é ja a seguir

[turboyoda]

È por haver de vez euqnado uns estado loucos que entram por estas vias, que as off-shores fazem imensa falta

Fazem imensa falta porque? para ajudar quem é rico a ter mais e quem é pobre a ter cada vez menos?


E antes que pensem que apoio isto porque estou a espera de receber alguma coisa, tenho uma vida financeira muito confortável e felizmente nem nunca precisei de apoios sociais.

[Ruie34]

O RSI promove o afastamento entre classes, porque quem está pobre irá sempre ficar pobre sem ter a hipotese de crescer ou de fazer mais, fica preso a situacao em que está.

Basta olhar para os bairros de pessoas que recebem RSI, a provabilidade de algum deles ou das geracoes seguintes sairem dessa situacao é muito mas muito baixa.

O problema aí é tudo menos dinheiro. Uma familia que viva num bairro social tem implicitamente acesso a:
- Renda de casa a custo controlado;
- Ajuda alimentar (caso necessite);
- Ajuda com roupas, mobílias, etc. (não há instituição que não tenha disso para dar)
- Crianças com almoço grátis na escola e livros, têm ainda ajuda na aquisição de outros materiais escolares, caso o façam na papelaria da escola;
- Acesso gratuito ao SNS;
- Passe social;
- Abono de familia;


e mais umas quantas coisas que me devo estar a esquecer.

Se quiseres aceder ao ensino superior, em todas as capitais de distrito, e não só, existem estabelecimentos de ensino superior. Chegando lá têm acesso a bolsa de estudo, e se se esforçarem ainda pode existir bolsas de mérito. Durante este período, podem ainda trabalhar em part-time.

É duro viver, é...

A falta de dinheiro é uma falácia, e os pobres um grande negócio

[pmct]

Fazem imensa falta porque? para ajudar quem é rico a ter mais e quem é pobre a ter cada vez menos?


E antes que pensem que apoio isto porque estou a espera de receber alguma coisa, tenho uma vida financeira muito confortável e felizmente nem nunca precisei de apoios sociais.

Para pores os teu dinheiro legalmente ganho a salvo do estado obviamente.
se estas traquilamente e conformatvel, pega no teu dinheiro e divide com quem precisa, mas deixao meu quieto e sossegado

[canicula]

[turboyoda]

isto partindo do principio que os recursos (e não só os naturais) são inesgotáveis

O que nao falta sao locais onde puderes construir, e caso comece a haver escaces de materiais, entao haverao certamente alternativas.

[turboyoda]

Então o dinheiro viria, segundo o camarada Jerónimo, no mundo cor de rosa dele, do "grande capital"; esvaziava as contas bancárias de todos nós, taxava mais as grandes empresas (já se sabe quem é que ia pagar) e já tinha dinheiro para distribuir em subsídios para as pessoas continuarem miseravelmente no ócio. Depois ninguém fazia nada, as profissões do salário mínimo úteis à sociedade como varredores de rua, homens do lixo, cantoneiros, etc. se já têm pouca procura, deixariam de ter por completo e ficámos com uma sociedade self-service, pois as pessoas preferiam assentar na tasca e beber umas minis e fumar uns cigarros do que ir trabalhar. A esquerda adora facilitismos e dar mais subsídios com os impostos dos outros; incentivar quem trabalha e baixar os impostos tá quieto!

Isso seria verdade caso as pessoas fossem trabalhar e lhes fosse retirado o RBI, como nao é o caso, ir trabalhar significaria aumento de rendimentos.

Por outro lado, os que hoje estao na mama dos rendimentos minimos e afins, possivelmente iriam trabalhar, passando assim a pagar impostos e por aí fora.

[turboyoda]

O problema aí é tudo menos dinheiro. Uma familia que viva num bairro social tem implicitamente acesso a:
- Renda de casa a custo controlado;
- Ajuda alimentar (caso necessite);
- Ajuda com roupas, mobílias, etc. (não há instituição que não tenha disso para dar)
- Crianças com almoço grátis na escola e livros, têm ainda ajuda na aquisição de outros materiais escolares, caso o façam na papelaria da escola;
- Acesso gratuito ao SNS;
- Passe social;
- Abono de familia;


e mais umas quantas coisas que me devo estar a esquecer.

Se quiseres aceder ao ensino superior, em todas as capitais de distrito, e não só, existem estabelecimentos de ensino superior. Chegando lá têm acesso a bolsa de estudo, e se se esforçarem ainda pode existir bolsas de mérito. Durante este período, podem ainda trabalhar em part-time.

É duro viver, é...

A falta de dinheiro é uma falácia, e os pobres um grande negócio

As pessoas que vivem neste tipo de situacoes, na sua esmagadora maioria e ao contrário daquilo que muitas vezes é tido como certo, vivem mal, nao tem condicoes e o facto de serem colocados muitas vezes de parte, faz com que deixem de ter oportunidades.

Mas se os pobres sao um grande negócio, entao devemos de deixar de dar apoios sociais e cada um por si?

[turboyoda]

Para pores os teu dinheiro legalmente ganho a salvo do estado obviamente.
se estas traquilamente e conformatvel, pega no teu dinheiro e divide com quem precisa, mas deixao meu quieto e sossegado

Percebo que em Portugal a quantidade de impostos pagos é absurda, especialmente no que diz respeito aos impostos pagos sob os rendimentos, mas daí até dizer "por a salvo" dá a impressao que queres fugir um pouco as regras... no entanto no dia em que caires (espero que nunca acontenca) vais ser o primeiro a querer ser ajudado com o pretexto de que pagavas muitos impostos.

Nao queres pagar tanto, usa as ferramentas que tens ao teu dispor, uma delas e que é fantástica é a livre circulacao de bens e pessoas.


Eu já o faco, sempre o fiz, nao sou rico para estar sequer a ponderar em colocar a minha nota de £5 num offshore.

[Ruie34]

As pessoas que vivem neste tipo de situacoes, na sua esmagadora maioria e ao contrário daquilo que muitas vezes é tido como certo, vivem mal, nao tem condicoes e o facto de serem colocados muitas vezes de parte, faz com que deixem de ter oportunidades.

Mas se os pobres sao um grande negócio, entao devemos de deixar de dar apoios sociais e cada um por si?

Deves racionalizar ao máximo o que dás, e pedir provas de empenho da pessoa em melhorar a sua situação.

Gosto da forma como às vezes se fala do acto de trabalhar, parece uma coisa abstracta... Não há dinheiro, tem que trabalhar!!!

Mas aqui fala o gajo que renunciou a uma pensão de 250€, para ir trabalhar a RV para um part-time que dava 250€ mensais, e envolvia 2 deslocações mensais de 340 km cada... Compreendo que isto possa parecer abstracto Mas aquele part-time, passados uns meses evoluiu para 4 deslocações, e passou a pagar 500€, e depois arranjei emprego a tempo inteiro e adicionei mais mil euros mensais... totalizando 1500€. Isto aos 23 anos. Obviamente que às 5as feiras saía às 18h de LX e fazia 2x170 km, chegando a casa lá para a 1 e meia. Mas este modo de vida é abstracto para muita gente.

[pmct]

Percebo que em Portugal a quantidade de impostos pagos é absurda, especialmente no que diz respeito aos impostos pagos sob os rendimentos, mas daí até dizer "por a salvo" dá a impressao que queres fugir um pouco as regras... no entanto no dia em que caires (espero que nunca acontenca) vais ser o primeiro a querer ser ajudado com o pretexto de que pagavas muitos impostos.

Nao queres pagar tanto, usa as ferramentas que tens ao teu dispor, uma delas e que é fantástica é a livre circulacao de bens e pessoas.


Eu já o faco, sempre o fiz, nao sou rico para estar sequer a ponderar em colocar a minha nota de £5 num offshore.

A questao nao é se caires. Se cair, se tu caires temos direito a apooios sociais baseados em contribuiçoes ( aglumas roçar o roubo) que ja paguei durante 25 anos.
o que estas a dizer é toma la dinheiro .
MAs vivemos num pais livre, junta o teu dinheiro com todos os que defendem o RBI e dividam por toda a gente, toma a iniciativa, mas deixa de olhar para o minha carteira, porque no fundo é disso que se trata

[ImHoTep]

O RBI, até parece ter alguma aplicabilidade, mas a sua implementação será muito difícil, se não mesmo impossível, imagina que por exemplo Portugal introduzia o RBI, o que ai acontecer aos cidadão dos paises do leste que estão na UE? (os que ainda não ultrapassaram Portugal), facilmente se deslocavam para Portugal para beneficiar dele, sem nunca ter contribuído, algo parecido já aconteceu com os pedintes Romenos na Noruega.

Depois tens os emigrantes ilegais a virem para a Europa, se alguns Portugueses foram de caros busca-los, iríamos ter pessoas a defender que também tinham direito, mesmo sem contribuírem para o financiamento do RIB, aplicando tinha de ter regras bastante claras e rígidas para a sua introdução e tinha de ser a nível global e nunca local, ou pelo menos a nível de organizações de países como a UE.

[pmct]

O problema destes tópico é sempre o mesmo

O estado devia dar
O eatado devia fornecer
O estado devia criar

MAs esquecem-se que o estado são os pagadores líquidos desta treta
E esses querem ouvir
O estado vai deixar de dar, de fornecer de inventar e de assaltar as pessoas a mão armada

[jktfah]

portugal é dos q da menos
todos os da europa e outros , mesmo os eua dao mto , mas mto mais

[jktfah]

O RBI, até parece ter alguma aplicabilidade, mas a sua implementação será muito difícil, se não mesmo impossível, imagina que por exemplo Portugal introduzia o RBI, o que ai acontecer aos cidadão dos paises do leste que estão na UE? (os que ainda não ultrapassaram Portugal), facilmente se deslocavam para Portugal para beneficiar dele, sem nunca ter contribuído, algo parecido já aconteceu com os pedintes Romenos na Noruega.

Depois tens os emigrantes ilegais a virem para a Europa, se alguns Portugueses foram de caros busca-los, iríamos ter pessoas a defender que também tinham direito, mesmo sem contribuírem para o financiamento do RIB, aplicando tinha de ter regras bastante claras e rígidas para a sua introdução e tinha de ser a nível global e nunca local, ou pelo menos a nível de organizações de países como a UE.

para isso vao ja para a frança , paises nordicos, mesmo uk que dao mais que aqui etc
mesmo aqui um rbi de 500 euros era sp menor do que ja se paga em beneficios em qq outro pais, mesmo nos states

[Karma]

500€ de RBI, ta' tudo doido.
Em Portugal, sem aumento de impostos, deve dar para uns 100€ a cada pessoa.

[jktfah]

500€ de RBI, ta' tudo doido.
Em Portugal, sem aumento de impostos, deve dar para uns 100€ a cada pessoa.

mesmo q fosse 500 era mau, la fora paga-se + p\ nao fazer nenhum
na frança tens tantos portugueses com casa do estado e nunca trabalham\trabalharam...
nao é por ai

[elbmurcs220]

500€ de RBI, ta' tudo doido.
Em Portugal, sem aumento de impostos, deve dar para uns 100€ a cada pessoa.

Exactamente, foi esse o valor mais ou menos estimado em alguns países, Finlândia etc. Um pouco mais mas não muito.

Porque 100€ aqui não cobre os galões do café nem o tabaco de um mês.

Nos já temos o rendimento mínimo, é só umas semanas sem tomar banho, colocar uma base castanha no rosto e ir à Seg Social.

[jktfah]

Exactamente, foi esse o valor mais ou menos estimado em alguns países, Finlândia etc. Um pouco mais mas não muito.

Porque 100€ aqui não cobre os galões do café nem o tabaco de um mês.

Nos já temos o rendimento mínimo, é só umas semanas sem tomar banho, colocar uma base castanha no rosto e ir à Seg Social.

mesmo em portugal é mau
em qq outro pais vives 50x melhor sem trabalhar

[Prelude]

Sinceramente a malta aqui não deve ter a noção que o estado português teve prejuízo todos ao anos desde 1974 com uma dívida próxima dos 140% do PIB.
A adicionar raros são os anos em que temos equilíbrio na balança de pagamentos aos exterior, a dívida externa já vai em 240% do PIB.
É assim que o país é gerido atirar dívida para a frente e a próxima geração que pague.
O mais provável é ter uma redução significativa das prestações sociais e não o oposto.

[elbmurcs220]

Sinceramente a malta aqui não deve ter a noção que o estado português teve prejuízo todos ao anos desde 1974 com uma dívida próxima dos 140% do PIB.
A adicionar raros são os anos em que temos equilíbrio na balança de pagamentos aos exterior, a dívida externa já vai em 240% do PIB.
É assim que o país é gerido atirar dívida para a frente e a próxima geração que pague.
O mais provável é ter uma redução significativa das prestações sociais e não o oposto.

140 PIB depois do pinocrates, até 2007 a dívida era baixa.

[elbmurcs220]

O problema destes tópico é sempre o mesmo

O estado devia dar
O eatado devia fornecer
O estado devia criar

MAs esquecem-se que o estado são os pagadores líquidos desta treta
E esses querem ouvir
O estado vai deixar de dar, de fornecer de inventar e de assaltar as pessoas a mão armada

E pessoas que nascem com uma deficiência?

[tonyV]

E pessoas que nascem com uma deficiência?

são excepções, mas com uma excepção » consultas MGF/pediatria em que na consulta são informados com antecedência e os progenitores decidem avançar. Aqui podiam muito bem levar o carimbo de aguent€m

[Tictac]

E pessoas que nascem com uma deficiência?

Podem ser empreendedoras. Aposto que há um mercado qlq para youtubers deficientes .

[Tictac]

são excepções, mas com uma excepção » consultas MGF/pediatria em que na consulta são informados com antecedência e os progenitores decidem avançar. Aqui podiam muito bem levar o carimbo de aguent€m

porque todas as deficiências podem ser reconhecidas antes da nascença...

[jktfah]

Sinceramente a malta aqui não deve ter a noção que o estado português teve prejuízo todos ao anos desde 1974 com uma dívida próxima dos 140% do PIB.
A adicionar raros são os anos em que temos equilíbrio na balança de pagamentos aos exterior, a dívida externa já vai em 240% do PIB.
É assim que o país é gerido atirar dívida para a frente e a próxima geração que pague.
O mais provável é ter uma redução significativa das prestações sociais e não o oposto.

gasta-se dinheiro para 200 anos de rbi em obras ridiculas e corrupção
n é por ai
a verdade é q no futuro n vao existir empregos \ trabalhos como sp
ha mais direitos e menos trabalhos
ou se institui isto ou parecido ou tem q se impedir q as pessoas nasçam livremente, instituindo quotas etc

[acca]

Com um subsídio único para toda gente, haveria situações de pessoas "desprotegidas" pelo estado, como por exemplo pessoas com deficiências, ou se eu tiver que ficar de baixa, ficava só com o RBI? Se tudo o que eu ganhar acima do RBI for taxado por escalões, isto gera logo grandes injustiças - teria que haver algumas exceções. Não tenho ainda grande opinião formada, tenho sim curiosidade para ver no que vai dar nos países que vão testar.

[Prelude]

gasta-se dinheiro para 200 anos de rbi em obras ridiculas e corrupção
n é por ai
a verdade é q no futuro n vao existir empregos \ trabalhos como sp
ha mais direitos e menos trabalhos
ou se institui isto ou parecido ou tem q se impedir q as pessoas nasçam livremente, instituindo quotas etc

Muita corrupção e verdade, não invalida que se vai ter de pagar. Objectivamente quer o estado português quer o país Portugal vivem acima dos meios.
Todos os anos quer o estado quer o país se endivida externamente.
Tudo isto se paga.
Em relação a não haver trabalho, essa história já vem da revolução industrial.
Ainda me lmrbro de ter ligo há uns bons anos a Terceira Vaga de Alvim Toffler.
Cá estaremos para ver.

[m4nn1pul0]

Deviam ler ou ver a série The Expanse apesar de ser ficção, aborda alguns temas entre os quais o deste tópico e até tem algumas soluções alternativas.