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**Nthor** · 27 October 2006, 18:18

citação:Originalmente colocada por mundano

Mas olha que a oposição actual não é muito melhor.. Esta semana já andavam todos a fazer o choradinho da função publica..

Há que ir buscar apoios...

Faz lá um rebobinar a fita e vê lá se te recordas das atitudes vergonhosas e demagógicas do ps na oposição.

**Andre** · 27 October 2006, 18:18

citação:Originalmente colocada por pcnunes7

citação:Originalmente colocada por André
Pragmaticamente o PRACE, tal como está, não consegue produzir grande redução de despesas com o pessoal.

Falta aqui muita coisa que o governo não diz e que devia dizer no OE, como é óbvio.

E o que torna isto mais surreal é que já anunciou que só vai avançar para a reforma na FP em 2008, depois da presidência da UE. Ora em 2008, está-se a ano e alguma coisa das eleições...

Sabes que mais?

Estes tipos estão a cair exactamente na mesma onda do governo barroso: esperar que a economia comece a crescer bem, de modo a que o défice desça exclusivamente pelo aumento da receita.

E sabes porquê? Porque é impossível reduzir a despesa corrente.

não é impossivel.....mas para isso, sairiam às ruas, não meiá dúzia de gatos pingados, mas centenas de milhares de pessoas....[xx(]

Reduzir a despesa corrente em mais que "migalhas" é impossível, estou-te a dizer.

Mesmo que metas uma ou duas centenas de milhar (o que é muito) nos supra, poupas quê? €500 milhões?

Ora nos temos um buraco muito maior que isso.

Isso nem sequer paga as SCUT [}

]

**Manoel** · 27 October 2006, 18:22

Recomendo a leitura atenta do "Acção Socialista".

Preferencialmente os números de 2002 a 2004...

Entende-se melhor esta gente da política!

**zerorpm** · 27 October 2006, 18:34

citação:Originalmente colocada por Nthor

citação:Originalmente colocada por mundano

Mas olha que a oposição actual não é muito melhor.. Esta semana já andavam todos a fazer o choradinho da função publica..

Há que ir buscar apoios...

Faz lá um rebobinar a fita e vê lá se te recordas das atitudes vergonhosas e demagógicas do ps na oposição.

Exactamente

Nesta altura o Santana Lopes nem deve ler ou ver notícias para não apanhar uma depressão...:D

**CarlosL** · 27 October 2006, 19:53

Como ninguém conseguiu provar o contrário, mandem lá os 100,000 para a prateleira.

Mas atenção, ouçam a opinião do Pé Leve.

Acima de tudo é alguém bem intencionado.

Não que isso resolva o nosso problema.

Mas ajuda a cumprir com a nossa caridade cristã.

**zerorpm** · 27 October 2006, 19:55

citação:Originalmente colocada por Carlos.L

Como ninguém conseguiu provar o contrário, mandem lá os 100,000 para a prateleira.

Mas atenção, ouçam a opinião do Pé Leve.

Acima de tudo é alguém bem intencionado.

Não que isso resolva o nosso problema.

Mas ajuda a cumprir com a nossa caridade cristã.

Daqui a uns meses mostro-te uma coisa... Só para te provar que não és o único bom profissional que existe em Portugal...

**Andre** · 27 October 2006, 20:24

citação:Originalmente colocada por Manoel

Recomendo a leitura atenta do "Acção Socialista".

Preferencialmente os números de 2002 a 2004...

Mas...é a vida.

O PS é uma espécie de bloco de esquerda maior na oposição.

Estamos fartos de saber isso.

Desta vez foram mais longe, só isso. Foram puramente demagógicos em toda a sua oposição nesses anos (nunca tiveram a dignidade de admitir que o guterrismo foi um desastre, só para começar, aliás, digo mal, só o actual ministro dos negócios estrangeiros, o Amado, o admitiu [^][^]) e mentiram descaradamente nas eleições.

E vão pagar por isso, o rótulo de "mentiroso" está aí a consolidar-se em relação ao Sócrates.

O Guterres ficou com o rótulo de pateta, o Durão ficou com o rótulo de egoista/interesseiro, o Santana de incompetente e este vai ficar de mentiroso.

**mundano** · 27 October 2006, 20:55

Bem... Para os que vieram comentar o que eu disse, só tenho a dizer.. Precisam de ajuda para interpretar a frase: "Mas olha que a oposição actual não é muito melhor.." ?

Para o André.. O que eu acho engraçado em ti, é que tu consegues acusar-me de só ver o PS e a seguir mostras a tua cegueira.. Então e o que o Marques Mendes tem andado a fazer não é uma espécie de BE maior?

Eu não quero com isto vir defender a actuação do PS enquanto oposição, porque já aqui disse, que em Portugal acho as oposições todas um nojo.. Acho que o único partido que consegue ser coerente e trabalhador na oposição, é o PCP, pena serem tão comunistas.. Agora, essas acusações ao PS, é uma daquelas situações, em que "diz o roto ao nu"..

E já agora, eu sei muito bem ver as insuficiências nas reformas avançadas por este governo, e sei ver muito bem que tem havido atrasos... Agora, eu também sei ver a diferença entre aquilo que nós precisávamos, e aquilo que é possível.. E na minha opinião, apesar de tudo, desde que tenho consciência politica, penso que este é o Governo que mais se tem aproximado do que é possível fazer..

Quanto ao mentiroso.. Enfim.. Isso é uma daquelas coisas que vale tanto como quando o chamavam gay... Se formos pragmáticos, facilmente chegamos à conclusão que dos últimos governos este é o que mais tem cumprido quanto ao que prometia.. Mas é claro que é muito mais fácil, lançar uma moda, e ver o povinho todo contente a dizer que o Sócrates é mentiroso, do que responsavelmente apresentar uma proposta alternativa que permitisse por exemplo não ter subido o IVA..

Mas pronto, é este o papel a que as oposições se prestam no nosso pais...

**PeLeve** · 27 October 2006, 21:16

citação:Originalmente colocada por pcnunes7
...quem é que teve o topete de chamar xéxé ao Medina?[:0] devia imediatamente lavar a boca com água e sabão:D

o Medina é das pessoas que eu mais respeito, e ele tem dito icessantemente que os cortes têm que ser mais profundos.....eu sou optimista e aguardo a concretização do PRACE

O Medina Carreira ou é uma besta ou um génio, mas peca, tal como muitos, por apenas penalizar os funcionários públicos, quando, se é para fazer sacrifícios então é para dividir por todos...

Mas, mais cedo do que mais tarde, isso acabará por descambar, pois as pessoas têm um limite ao sacrifício até perderem as estribeiras!... É que serem só os salários a ser congelados não é sustentável! Se pensarmos nas brutais percentagens de subidas de preços, que atingirão em 2007 muitos dos bens essenciais, vemos que a coisa irá estoirar em breve!...

**mundano** · 27 October 2006, 21:38

Que brutais subidas dos preços são essas?

Por exemplo, entre o inicio de 2005 e agora o preço dos bens alimentares e bebidas não alcoólicas manteve-se praticamente inalterado..

**Nthor** · 27 October 2006, 21:46

citação:Originalmente colocada por mundano

Que brutais subidas dos preços são essas?

Por exemplo, entre o inicio de 2005 e agora o preço dos bens alimentares e bebidas não alcoólicas manteve-se praticamente inalterado..

Viste isso num compendio qql ou vais as compras regularmente?

É que se vais as compras sabes bem que isso não é verdade.

**mundano** · 27 October 2006, 22:07

Vi nos dados do IPC... Que obviamente é uma fonte bem mais credível do que qualquer um de nós..

E sinceramente, também faço compras e não notei nenhuma alteração de preço significativa..

**Nthor** · 27 October 2006, 22:08

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

(...)O Medina Carreira ou é uma besta ou um génio(...)

O Medina é (e vão perdoar a sinceridade) uma pessoa pomposa e com falta de atenção.

Só assim se pode justificar as (algumas) alarvidades que tem dito ao longo dos anos, o homem até pode ser muito inteligente, pena não usar esse dom quando fala.

E melhor provado que isto é mesmo o artigo que citas,

citação:Medina Carreira, salientou que o pesos dos salários «é hoje da ordem dos 15% do Produto Interno Bruto Português, enquanto que nos outros países é entre os 7 e os 10%».

Mas de que países fala ele, de países do terceiro mundo?

Sei que já é um venerável ancião, mais uma razão para não fazer figuras destas.

**Nthor** · 27 October 2006, 22:12

citação:Originalmente colocada por mundano

Vi nos dados do IPC... Que obviamente é uma fonte bem mais credível do que qualquer um de nós..

E sinceramente, também faço compras e não notei nenhuma alteração de preço significativa..

Nem sei como te responder a isso.

Eu vou as compras e sei o que custa e o quanto me custa a ganhar para poder ter tudo o que faz falta em casa.

Se não notas, bem, olha ficamos assim.

Acabei se perceber pq não notas, eu sou fp e tenho o vencimento congelado, tu provavelmente não.

**PeLeve** · 27 October 2006, 22:14

citação:Originalmente colocada por mundano

Que brutais subidas dos preços são essas?

Por exemplo, entre o inicio de 2005 e agora o preço dos bens alimentares e bebidas não alcoólicas manteve-se praticamente inalterado..

Tens vários aumentos previstos para o próximo ano e alguns inluenciarão tudo o resto...

**testenick** · 27 October 2006, 22:16

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

citação:Originalmente colocada por mundano

Que brutais subidas dos preços são essas?

Por exemplo, entre o inicio de 2005 e agora o preço dos bens alimentares e bebidas não alcoólicas manteve-se praticamente inalterado..

Tens vários [ur="http://forum.autohoje.com/topic.asp?TOPIC_ID=65624&SearchTerms=electricidade "l]aumentos[/url] previstos para o próximo ano e alguns inluenciarão tudo o resto...

Pé Leve não te estás a esquecer do "aumento" da hora deste fds? :D

**PeLeve** · 27 October 2006, 22:18

citação:Originalmente colocada por testenick

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

citação:Originalmente colocada por mundano

Que brutais subidas dos preços são essas?

Por exemplo, entre o inicio de 2005 e agora o preço dos bens alimentares e bebidas não alcoólicas manteve-se praticamente inalterado..

Tens vários aumentos previstos para o próximo ano e alguns inluenciarão tudo o resto...

Pé Leve não te estás a esquecer do "aumento" da hora deste fds? :D

Irra, não deixam escapar nada...:D:D:D;)

**Andre** · 27 October 2006, 22:38

A verdade custa.

E o intermediário é sempre o culpado [:P]

E o Medina, como antigo ministro do PS e pegando no paradigma tópico de todos os ex-comunistas...

...quando percebem a treta daquilo em que um dia acreditaram, ficam ainda com mais pó a isso que os que nunca chegaram a acreditar.

Porque só conhece bem o outro lado, quem já esteve nesse lado e mudou.

Veja-se José Manuel Fernandes, Helena Matos, Pacheco Pereira, etc.

Psicologicamente é facilmente explicado :D

**mundano** · 27 October 2006, 22:56

citação:Originalmente colocada por Nthor

Nem sei como te responder a isso.

Eu vou as compras e sei o que custa e o quanto me custa a ganhar para poder ter tudo o que faz falta em casa.

Se não notas, bem, olha ficamos assim.

Acabei se perceber pq não notas, eu sou fp e tenho o vencimento congelado, tu provavelmente não.

Oh Nthor, deixa-te de tretas.. Nos últimos dois anos que subidas tem havido nos produtos alimentares?

É claro que há coisas que têm subido bastante, como os combustíveis.. Mas os produtos alimentares não é um desses casos..

**Omega** · 27 October 2006, 23:00

Porr@!!!!
Produtos alimentares é do que tem subido mais!

**mundano** · 27 October 2006, 23:04

Eu não sei onde vocês compram.. Mas nos supermercados onde eu vou, um quilo de carne, ou de arroz, ou de massa, custa tanto hoje como custava há dois anos..

E as estatísticas feitas com rigor cientifico pelo INE, confirmam..

**PeLeve** · 27 October 2006, 23:09

citação:Originalmente colocada por mundano

citação:Originalmente colocada por Nthor

Nem sei como te responder a isso.

Eu vou as compras e sei o que custa e o quanto me custa a ganhar para poder ter tudo o que faz falta em casa.

Se não notas, bem, olha ficamos assim.

Acabei se perceber pq não notas, eu sou fp e tenho o vencimento congelado, tu provavelmente não.

Oh Nthor, deixa-te de tretas.. Nos últimos dois anos que subidas tem havido nos produtos alimentares?

É claro que há coisas que têm subido bastante, como os combustíveis.. Mas os produtos alimentares não é um desses casos..

Desculpa lá mas nem te deste conta do que escreveste! Então se sobem, como subiram (vai lá ver as percentagens...), os combustíveis então os bens de consumo não sobem também? Como é que as coisas que consumimos nos chegam?...

Essa é uma regra de ouro, meu caro, quando os combustíveis aumentam de preço o custo de vida vai, consequentemente, por aí acima!...

**Andre** · 27 October 2006, 23:24

citação:Originalmente colocada por Pé Leve
O Medina Carreira ou é uma besta ou um génio, mas peca, tal como muitos, por apenas penalizar os funcionários públicos, quando, se é para fazer sacrifícios então é para dividir por todos...

O Medina é alguém que acima de tudo faz contas.

Não dá opiniões com base no que gostaria que fosse o mundo.

É pragmático.

E isso é raro num país como o nosso. Não faz parte da nossa maneira de ser. Gostamos que nos mintam, que nos iludam.

Por isso é que dói ouvir o que o homem diz.

E o que é chato, é que ele não é pessimista. É realista.

Ele foi dos poucos que teve a coragem de já em 97/98 dizer que o Guterrismo ia dar muito mal, que INCRIVELMENTE CONSEGUIA SER [u]MUITO PIOR que os últimos 2 anos do Cavaquismo que já tinham sido uma [u]tristeza comparados com os anteriores [xx(]

que se estavam a tomar opções erradas e a comprometer o país para as próximas décadas com aumento da despesa a 13% ao ano! quando o país crescia a 3% (MAIS 10%!!! DEPOIS FICOU TUDO MUITO ADMIRADO COM O PANTANO

[xx(][xx(][xx(][xx(][xx(]), que se estava a desperdiçar a descida das taxas de juro da entrada no €uro (que POR SI SÓ ACABAVAM COM O DÉFICE [xx(]) no dito aumento da despesa pública, um país que andava a subsidiar o tecido improdutivo (com MEDIDAS MARAVILHOSAS que eram APLAUDIDAS pela comunicação social e a "praça pública" tendo como expoente dessas medidas: A SUBSIDIAÇÃO DA PRODUÇÃO DA RENAULT, EM SETÚBAL!!!, onde o ESTADO num país que supostamente era uma economia de mercado, PAGAVA a produção de uma empresa para esta não se ir embora) mantendo [u]artificialmente taxas de desemprego historicamente baixas (que a nível técnico são consideradas de "pleno emprego"), de dizer que o país que havia baseado o seu crescimento da 1ª metade da década mais em exportações para passar a basear mais o crescimento na 2ª metade no consumo privado e público porque só tomava políticas pró-ciciclas, ERRO CRASSO QUE QUALQUER ECONOMISTA SABE, etc.

Tudo isto ele avisou mas NINGUÉM LHE DAVA OUVIDOS porque era muito mau para ser verdade

Naqueles tempos, onde andava tudo louco na euforia colectiva da Expo 98, onde se dizia que já éramos um país rico (e logo que podiamos descansar

), onde riamo-nos do vizinho Aznar por a Espanha não ter a "taxa de desemprego portuguesa, 4%, decorrente de uma política laboral socialista, humana e moderna" (ISTO FOI ALGO QUE UM CERTO PRIMEIRO-MINISTRO DISSE NUM ENCONTRO IBÉRICO PARA A COMUNICAÇÃO SOCIAL EMBEVECIDA QUE LOGO DISSE "AI QUE PRIMEIRO-MINISTRO TÃO BONZINHO E INTELIGENTE QUE NÓS TEMOS, ATÉ FALA SEM PAPEL...JÁ VIRAM!"

), etc etc etc

Ele foi o único economista, aliás, fiscalista, da praça pública a dizer isto tudo. Apelidado de louco, chéché, como tu agora também o chamas.

E afinal o louco...tinha razão :D[xx(]

Besta??? [8]

Bestial

Se houvesse mais como ele, se se desse ouvidos a outros que dissessem o que ele disse, NÃO SE TINHAM COMETIDOS OS ERROS GRAVES QUE SE COMETERAM NA 2ª MA DO CAVAQUISMO, NÃO TINHA HAVIDO A DOIDEIRA GUTERRISTA DE 6 ANOS e provavelmente agora NÃO ESTÁVAMOS COMO ESTAMOS...

...FALIDOS

Valha-nos a rede para o trapezista que é o €uro porque SE NÃO, isto era a Argentina europeia [

)][

)]

**mundano** · 27 October 2006, 23:24

Pé Leve.. Mas não é mais fácil simplesmente olhar para os números do IPC que são números apurados depois de vários milhares de recolhas de preços feitas todos os meses ao longo dos anos?

Será que as vossas ideias subjectivas são mais fiáveis do que um trabalho feito com rigor cientifico, baseado em observações de preços concretos, em que as opiniões, os bitaites, e as ideias pessoais de cada um, não influenciam em nada os resultados?

E deixo-te aqui os dados de Setembro:

citação:Variação mensal: 0,4%
O IPC apresentou uma variação mensal de 0,4%, valor
superior em duas décimas de ponto percentual ao
observado em Setembro do ano anterior.
No mês em análise, o Vestuário e calçado registou a
variação mensal positiva mais significativa (12,5%),
reflectindo o efeito sazonal da entrada da nova colecção de
Outono-Inverno. Esta classe contribuiu com cerca de 61%
da variação mensal registada para o IPC total. Destacam-se
ainda as variações positivas observadas nas classes dos
Bens e serviços diversos (0,7%) e da Educação (0,5%).
De sentido contrário assinalam-se as variações mensais das
classes dos Transportes (-1,2%), dos Produtos alimentares
e bebidas não alcoólicas (-0,6%), das Comunicações e dos
Restaurantes e hotéis (-0,1%), que contribuíram com cerca
de 32% da variabilidade mensal total do índice.
As restantes classes de despesa do IPC registaram
variações mensais que se situam entre os 0,0% e os 0,3%.
A nível de subgrupos destacam-se as contribuições
positivas dos artigos de vestuário e do calçado, cujas taxas
de variação mensal foram de 13,4% e 11,2%,
respectivamente.
São também de salientar os aumentos de preços registados
em serviços da protecção social (2,5%), por exemplo nas
creches e de outros serviços não especificados (5,1%),
como foi o caso do aumento do preço de emissão do
passaporte.
A diminuição de preços registada nos combustíveis e
lubrificantes para equipamento para transporte pessoal
(-4,4%) foi a que mais contribuiu para a quebra mensal
registada na classe dos Transportes.
Para o resultado obtido para a classe dos Produtos
alimentares contribuíram, de forma mais significativa, as
diminuições de preços dos produtos hortícolas (-1,7%),
das frutas (-1,5%) e do peixe (-0,7%).
As variações mensais mais significativas ao nível de
subgrupo são apresentadas no Quadro 2.

[img]uploaded/mundano/2006102802132_Sem título.JPG[/img]

**Nthor** · 27 October 2006, 23:52

Queres uma ideia subjectiva para comparar?

Há dois anos sobrava-me mais dinheiro no fim do mês do que este ano.

E há dois anos gastava mais em fraldas, papinhas, etc.

**mundano** · 27 October 2006, 23:53

citação:Originalmente colocada por André

13% ao ano! quando o país crescia a 3% (MAIS 10%!!!

Devias aprender com o Medina a fazer contas..

Mais 10% de que?

citação:
de dizer que o país que havia baseado o seu crescimento da 1ª metade da década mais em exportações para passar a basear mais o crescimento na 2ª metade no consumo privado e público de políticas pró-ciciclas, etc.

Esta parte deve ser imaginação tua... Porque na 2ª metade da década de 80 a tendência foi sempre saldos positivos da Balança de Transacções Correntes..

Enquanto que nos anos 90 a tendência foi sempre para um degradamento desse saldo chegando ao recorde absoluto para a altura de 331 822 milhões de escudos de défice da BTC em 94...

Mas é claro que o neo-sebastianismo, e a travessia do deserto de 10 anos, apagam as memorias e agora até já podemos ignorar que a tendência de degradação das contas do pais já vinha desde 1990 para fazer um bonito cenário em que no tempo do Cavaco crescíamos com base nas exportações...

Já que vens fazer a defesa do Medina Carreira, ao menos segue-lhe o exemplo, tenta ser pragmático e olhar para os números..

**ebay** · 27 October 2006, 23:56

"E sinceramente, também faço compras e não notei nenhuma alteração de preço significativa.."

Nem com o aumento do IVA..?

**CarlosL** · 27 October 2006, 23:57

citação:Originalmente colocada por zerorpm

citação:Originalmente colocada por Carlos.L

Como ninguém conseguiu provar o contrário, mandem lá os 100,000 para a prateleira.

Mas atenção, ouçam a opinião do Pé Leve.

Acima de tudo é alguém bem intencionado.

Não que isso resolva o nosso problema.

Mas ajuda a cumprir com a nossa caridade cristã.

Daqui a uns meses mostro-te uma coisa... Só para te provar que não és o único bom profissional que existe em Portugal...

Tu não precisas de me provar nada.

Basta teres outro tipo de atitude para evidenciares que pensas de modo diferente do actual.

E não sou o único 'bom' profissional. A questão é que tento ser melhor cada dia que passa e que apesar de haver muitos com este tipo de atitude, se fossemos todos, melhor ainda.

Não guardes para amanhã o que podes fazer hoje. Pois se gostares do que fizeres hoje, podes repeti-lo amanhã. E depois. ;)

**Omega** · 28 October 2006, 00:13

citação:Originalmente colocada por André