Bush, o tópico...

[T5]

citação:Originalmente colocada por Johnny E.

Um dos problemas de uma guerra com o Irão são precisamente as cordilheiras de muito difícil acesso...

Mas para quê uma invasão em larga escala do Irão?

N me parece q os americanos sejam estúpidos...

Forças especiais e Ataques aéreos serão a opção correcta

[PeLeve]

citação:Originalmente colocada por worldtiki

citação:Originalmente colocada por eu

Mas começo a ter dúvidas sobre o "minimamente espertos"[}]

Ora lá está :D

E de certeza que os analistas mandarão melhores bitaites que os meus :D

:D:D:D

[PeLeve]

citação:Originalmente colocada por T5

citação:Originalmente colocada por Johnny E.

Um dos problemas de uma guerra com o Irão são precisamente as cordilheiras de muito difícil acesso...

Mas para quê uma invasão em larga escala do Irão?

N me parece q os americanos sejam estúpidos...

Forças especiais e Ataques aéreos serão a opção correcta

Se não são já deviam ter dado mais provas disso, pois desde o Vietnam até ao Iraque parecem não ter aprendido nada....

[redutoras]

Mas acham que o Irão ter ou não armas nucleares faz diferença?
Não fez diferença nenhuma no Iraque.
A ideia não é ganhar a guerra, é fazer a guerra. Enquanto ela durar o dinheiro corre.

Alguém me dá um exemplo de um país, dos muitos, onde os EUA tenham intervido militarmente nos últimos 50 anos e que tenham deixado uma democracia na retirada?

E do Irangate, lembram-se? Na altura dava jeito vender armas para aqueles lados.
A política externa americana é errática, e como tal, mais tarde ou mais cedo, apanham os ricochetes das suas próprias asneiras.

E mais do que isso mandam carne para canhão para a frente de combate, gente pobre e sem outra expectativa de emprego. Regressam mutilados física e psicologicamente. Jovens sem futuro que são empurrados para a frente de batalha. Enquanto os srs da guerra brincam em frente do monitor e ao sabor dos interesses económicos da indústria de guerra e do petróleo.

[Killerace]

citação:Originalmente colocada por redutoras

Mas acham que o Irão ter ou não armas nucleares faz diferença?
Não fez diferença nenhuma no Iraque.
A ideia não é ganhar a guerra, é fazer a guerra. Enquanto ela durar o dinheiro corre.

Alguém me dá um exemplo de um país, dos muitos, onde os EUA tenham intervido militarmente nos últimos 50 anos e que tenham deixado uma democracia na retirada?

E do Irangate, lembram-se? Na altura dava jeito vender armas para aqueles lados.
A política externa americana é errática, e como tal, mais tarde ou mais cedo, apanham os ricochetes das suas próprias asneiras.

E mais do que isso mandam carne para canhão para a frente de combate, gente pobre e sem outra expectativa de emprego. Regressam mutilados física e psicologicamente. Jovens sem futuro que são empurrados para a frente de batalha. Enquanto os srs da guerra brincam em frente do monitor e ao sabor dos interesses económicos da indústria de guerra e do petróleo.

Subscrevo![^][^][^]

[worldvision]

deixaram no Japão, na Alemanha... Espera... mas isso foi à mais de 50 anos.

[Killerace]

citação:Originalmente colocada por worldvision

deixaram no Japão (WHAT!?), metade/metade na Alemanha... Espera... mas isso foi à mais de 50 anos.

Fixed for truth.[8D]

[Johnny E.]

«Todo e qualquer país não agressor tem o direito INALIENÁVEL à energia nuclear»

Provavelmente esse direito só poderia ser justificadamente questionado no caso dos EUA e dos seus aliados armados em «yes men cowboys»...

[worldtiki]

citação:Originalmente colocada por Johnny E.

«Todo e qualquer país não agressor tem o direito INALIENÁVEL à energia nuclear»

Provavelmente esse direito só poderia ser justificadamente questionado no caso dos EUA e dos seus aliados armados em «yes men cowboys»...

Então porquê a recusa em enriquecer o urânio na Rússia? [:0]

Ou seguir os passos da Coreia e expulsar tudo o que é pessoal e equipamento da AIAE?

Será que os técnicos iranianos andam nus pela central e têm vergonha que esteja alguém a observá-los? [8)]

[Killerace]

citação:Originalmente colocada por worldtiki

citação:Originalmente colocada por Johnny E.

«Todo e qualquer país não agressor tem o direito INALIENÁVEL à energia nuclear»

Provavelmente esse direito só poderia ser justificadamente questionado no caso dos EUA e dos seus aliados armados em «yes men cowboys»...

Então porquê a recusa em enriquecer o urânio na Rússia? [:0]

Ou seguir os passos da Coreia e expulsar tudo o que é pessoal e equipamento da AIAE?

Será que os técnicos iranianos andam nus pela central e têm vergonha que esteja alguém a observá-los? [8)]

Entrando no campo das suposições,

Se (e estou consciente que este será um grande se) tu fosses governante de um país nas condições do Irão, e tivesses á perna os US, e simultâneamente a capacidade de enriqueçeres urânio (seja para que propósito fosse mas assumamos que é para energia), tu não o fazias!?

Tu ias querer estrangeiros a bisbilhotar as tuas centrais?
Pessoal externo a dizer-te o que fazer e como o fazer?

...

[worldtiki]

citação:Originalmente colocada por Killerace

Entrando no campo das suposições,

Se (e estou consciente que este será um grande se) tu fosses governante de um país nas condições do Irão, e tivesses á perna os US, e simultâneamente a capacidade de enriqueçeres urânio (seja para que propósito fosse mas assumamos que é para energia), tu não o fazias!?

Tu ias querer estrangeiros a bisbilhotar as tuas centrais?
Pessoal externo a dizer-te o que fazer e como o fazer?

...

citação:The IAEA has safeguards agreements in force with 145 States and with Taiwan, China, as of January 2003. More than 900 facilities around the world are under IAEA safeguards.

E não acho que eles vão para lá bisbilhotar e mandar bitaites :D

[Killerace]

citação:Originalmente colocada por worldtiki

citação:Originalmente colocada por Killerace

Entrando no campo das suposições,

Se (e estou consciente que este será um grande se) tu fosses governante de um país nas condições do Irão, e tivesses á perna os US, e simultâneamente a capacidade de enriqueçeres urânio (seja para que propósito fosse mas assumamos que é para energia), tu não o fazias!?

Tu ias querer estrangeiros a bisbilhotar as tuas centrais?
Pessoal externo a dizer-te o que fazer e como o fazer?

...

citação:The IAEA has safeguards agreements in force with 145 States and with Taiwan, China, as of January 2003. More than 900 facilities around the world are under IAEA safeguards.

E não acho que eles vão para lá bisbilhotar e mandar bitaites :D

Não era bem ai que eu queria chegar mas ok.

[Johnny E.]

Worldtiki, o primeiro dirteito INALIENÀVEL de uma nação é a INDEPENDÊNCIA.

E na era que vivemos que quiser ser realmente independente tem que o ser (e garantir para o futuro) energeticamente. E o controlo do processo energético nuclear passa iniludivelmente pela tecnologia e pelo saber e dominar o enriquecer do combustível nuclear. Os iranianos sabem-no e querem-no, de modo a não colocar o controlo da sua produção energética nas mãos de um outro estado. Nós também o devíamos saber e querer...

[Miguelc]

citação:Originalmente colocada por redutoras

Mas acham que o Irão ter ou não armas nucleares faz diferença?
Não fez diferença nenhuma no Iraque.
A ideia não é ganhar a guerra, é fazer a guerra. Enquanto ela durar o dinheiro corre.

Alguém me dá um exemplo de um país, dos muitos, onde os EUA tenham intervido militarmente nos últimos 50 anos e que tenham deixado uma democracia na retirada?

E do Irangate, lembram-se? Na altura dava jeito vender armas para aqueles lados.
A política externa americana é errática, e como tal, mais tarde ou mais cedo, apanham os ricochetes das suas próprias asneiras.

E mais do que isso mandam carne para canhão para a frente de combate, gente pobre e sem outra expectativa de emprego. Regressam mutilados física e psicologicamente. Jovens sem futuro que são empurrados para a frente de batalha. Enquanto os srs da guerra brincam em frente do monitor e ao sabor dos interesses económicos da indústria de guerra e do petróleo.

I can’t remember anything
Can’t tell if this is true or dream
Deep down inside I feel to scream
This terrible silence stops me

Now that the war is through with me
I’m waking up I can not see
That there is not much left of me
Nothing is real but pain now

Hold my breath as I wish for death
Oh please god,wake me

Back in the womb it’s much too real
In pumps life that I must feel
But can’t look forward to reveal
Look to the time when I’ll live

Fed through the tube that sticks in me
Just like a wartime novelty
Tied to machines that make me be
Cut this life off from me

Hold my breath as I wish for death
Oh please god,wake me
Now the world is gone I’m just one
Oh god,help me hold my breath as I wish for death
Oh please God help me

Darkness imprisoning me
All that I see
Absolute horror
I cannot live
I cannot die
Trapped in myself
Body my holding cell

Landmine has taken my sight
Taken my speech
Taken my hearing
Taken my arms
Taken my legs
Taken my soul
Left me with life in hell

Metallica - One

[worldvision]

citação:Originalmente colocada por Killerace

citação:Originalmente colocada por worldtiki

citação:Originalmente colocada por Johnny E.

«Todo e qualquer país não agressor tem o direito INALIENÁVEL à energia nuclear»

Provavelmente esse direito só poderia ser justificadamente questionado no caso dos EUA e dos seus aliados armados em «yes men cowboys»...

Então porquê a recusa em enriquecer o urânio na Rússia? [:0]

Ou seguir os passos da Coreia e expulsar tudo o que é pessoal e equipamento da AIAE?

Será que os técnicos iranianos andam nus pela central e têm vergonha que esteja alguém a observá-los? [8)]

Entrando no campo das suposições,

Se (e estou consciente que este será um grande se) tu fosses governante de um país nas condições do Irão, e tivesses á perna os US, e simultâneamente a capacidade de enriqueçeres urânio (seja para que propósito fosse mas assumamos que é para energia), tu não o fazias!?

Tu ias querer estrangeiros a bisbilhotar as tuas centrais?
Pessoal externo a dizer-te o que fazer e como o fazer?

...

Se eu fosse o governante de um país com o comportamento do Irão que tem à perna os US, a Europa, a Russia, a China, a Australia, etc, etc... mas claro, com o apoio da Síria, talvez tivesse MUITO INTERESSE em desenvolver armamento nuclear usando a desculpa da energia nuclear para fins pacificos. Porque energia nuclear eles não precisam para nada já que têm reservas de petróleo e de gás natural que duram para muitas largas dezenas (senão centenas).

É como aquela história do pai que foi ver o juramento de bandeira do filho, ele engana-se e marcha ao contrário mas para o pai os outros é que vão todos mal.

[Johnny E.]

A questão da posse do petróleo é irrelevante em termos de técnica e progresso. O irão não quer nem tem de ficar num impasse técnico só porque dispoem de energia fóssil de baixo índice de eficiência.

A próxima vaga do futuro pertence à energia nuclear e quem não dominar o processo integral da sua obtenção vai encontrar-se na presente situação dos estados dependentes do petróleo dos outros.

O Irão acordou para o problema mas, compreensivelmente, os senhores do mundo querem-no adormecido... Numa época de tentativas, mais ou menos dissimuladas, de controlo global, não interessa nada que os desejáveis «futuros controlados» estejam a dotar-se dos meios necessários para não cairem na armadilha do controlo hegemónico que a Globalização dos interesses e do Poder subterraneamente objectiva.

Outros tivessem a lucidez do Irão para a questão.

[Zur Besonderen Verwendung]

Está-se a tornar preocupante a existencia de um eixo transasiático cujo poder irá brevemente rivalizar com o ocidente.
Russia-Irão-India-China.
Que belo conjunto de recursos que aqui está...é melhor não fazerem equipa.

[Johnny E.]

Então o Ocidente pensava que iria manter uma hegemonia planetária «ad eternum» desde o ínicio da mundialização (com os descobrimentos e idade industrial)?!...

Basta a China para questionar tal estatuto do Ocidente: ainda na 1ª metade do século XXI destronará os EUA como superpotência mundial.

[worldtiki]

citação:Originalmente colocada por Johnny E.

E na era que vivemos que quiser ser realmente independente tem que o ser (e garantir para o futuro) energeticamente. E o controlo do processo energético nuclear passa iniludivelmente pela tecnologia e pelo saber e dominar o enriquecer do combustível nuclear. Os iranianos sabem-no e querem-no, de modo a não colocar o controlo da sua produção energética nas mãos de um outro estado. Nós também o devíamos saber e querer...

Querem-no? [|)]

Têm uma estranha forma de o demonstrar...

citação:The IAEA has safeguards agreements in force with 145 States and with Taiwan, China, as of January 2003. More than 900 facilities around the world are under IAEA safeguards.

145 (+2) [:0]

E estes radicais que vêm a público afirmar que querem apagar com uma nação do mapa querem um "regime de excepção" [|)]

Agora a sério, acreditas-te mesmo que é apenas para fins energéticos? [8)]

[T5]

citação:Originalmente colocada por Johnny E.

Então o Ocidente pensava que iria manter uma hegemonia planetária «ad eternum» desde o ínicio da mundialização (com os descobrimentos e idade industrial)?!...

Basta a China para questionar tal estatuto do Ocidente: ainda na 1ª metade do século XXI destronará os EUA como superpotência mundial.

Vamos por partes...

Então o Irão quer só a tecnologia para fins civis?Quem diria,tem 1 estranha forma de o demonstrar...

Parece 1 jogador de poker num casino no tudo ou nd...(morte ou glória)[|)]

O mm concerteza ouviamos nós no início dos anos 90 referindo-se ao milagre "Japonês" e à sua invulnerabilidade...

A China depende em larga medida do outros para alimentar esse crescimento e como tal tb ficará refém do fenómeno da mundialização e da "ditadura" dos capitais...

[CarlosL]

citação:Originalmente colocada por worldtiki

E estes radicais que vêm a público afirmar que querem apagar com uma nação do mapa querem um "regime de excepção" [|)]

Sabes quantos países fizeram a mesma afirmação sobre o mesmo Estado?

E o que lhes aconteceu?

São situações com as quais teremos de viver.

[Johnny E.]

E admito que para dissuasão de uma qualquer ideia de intervenção bélica estrangeira no seu país à margem de todo e qualquer direito internacional regulado.

Se o Ocidente se sente desprotegido como não se sentem eles...

Depois, insisto, não confundamos a retórica do Presidente iraniano com a realidade factual que lhe é permitida pelos diversos Conselhos que na realidade gerem o Irão.

Garanto-te que os verdadeiros mandantes do Irão que orbitam em torno daquele «espantalho» de presidente tem muito menos interesses bélicos que os verdadeiros mandantes dos EUA que orbitam em torno do «idiota» do presidente americano...

[worldtiki]

citação:Originalmente colocada por Carlos.L

Sabes quantos países fizeram a mesma afirmação sobre o mesmo Estado?

E o que lhes aconteceu?

São situações com as quais teremos de viver.

Perderam a guerra :D

E este caso é diferente, não por ser melhor/pior mas por se estar a passar agora.

[worldvision]

A China depende do Pilim que lá vai caíndo dos Ocidentais para mandarem fazer chaves Philips falsificadas e de fraca qualidade que depois se vendem na loja dos Chineses.

O Irão precisa tanto da energia nuclear como os pinguins precisam de ir passar férias às praias do Brasil.

Claro que o futuro é isto tornar-se uma estufa, por isso o melhor é os pinguins começarem a adaptar a sua tecnologia para sobreviver naquelas temperaturas.

E vendo bem, não fosse o Irão ser um regime fundamentalista e terrorista que desistabeliza toda a região e o Ocidente não ser iria importar muito, tal como sucedeu com o Paquistão. Deus nos livre que estes fundamentalistas cheguem ao poder no Paquistão. Enquanto o Pervez fôr mudando a constituição à sua vontade para ficar no poder o mundo (India) não tem muito com que se preocupar.

Ainda à dias ouvi o Presidente da Câmara do Comércio Árabe-Lusitana, o Sr. Angelo Correia, a dizer que ninguém naquela zona gosta do Irão. Tirando a Síria, por questões de conveniência, e os arruaceiros financiados pelo Irão digamos que é um estado um pouco isolado do resto do mundo.

[worldtiki]

citação:Originalmente colocada por Johnny E.

E admito que para dissuasão de uma qualquer ideia de intervenção bélica estrangeira no seu país à margem de todo e qualquer direito internacional regulado.

Se o Ocidente se sente desprotegido como não se sentem eles...

Depois, insisto, não confundamos a retórica do Presidente iraniano com a realidade factual que lhe é permitida pelos diversos Conselhos que na realidade gerem o Irão.

Garanto-te que os verdadeiros mandantes do Irão que orbitam em torno daquele «espantalho» de presidente tem muito menos interesses bélicos que os verdadeiros mandantes dos EUA que orbitam em torno do «idiota» do presidente americano...

Se é fantoche que o aprendam a controlar melhor :/

[T5]

citação:Originalmente colocada por Johnny E.

E admito que para dissuasão de uma qualquer ideia de intervenção bélica estrangeira no seu país à margem de todo e qualquer direito internacional regulado.

Se o Ocidente se sente desprotegido como não se sentem eles...

Quem é q me garante que eles querem a tecnologia apenas para dissuasão?
O Irão passou a ser 1 democracia?O Irão é 1 pais estável?
A Chantagem nuclear é bem mais perigosa q a económica...

[Johnny E.]

E os EUA, na sua já longa e sórdida política de interferência internacional, não tem tentado apagar «nações originais» (que vão contra o seu gosto e interesses!) do mapa para as substituir por derivados «Mc» mais conforme os seus desejos?!...

Repito, todo o país sem historial de agressões tem direito aos meios de defesa e dissuasão que entender. E o Irão está precisamente nessa categoria.

Já os EUA nem alegar podem tal estatuto, tal a «sujidade encapotada» que espalharam pelo planeta durante a partir do final da 2ª Guerra Mundial... E se há estado que ostensivamente não respeita os tratados de não-proliferação nuclear, de pesquisa armamentista no dominio quimico e biológico são precisamente os EUA...

Curioso, não é?!...

Como estão habituados a atirar «pedras» àqueles, não querem permitir que precisamente aqueles também tenham «pedras»... É que quando eles as tiverem a brincadeira ou acaba ou vai mesmo até ao fim...

[Johnny E.]

T5, não foi com propósitos civilizacionais destrutivos que a nação persa resistiu até hoje (e olha que eles são o berço do Irão que exactamente por serem persas tem relações muito tensas com o mundo árabe)...

Há 4000 anos já edificavam construções que utilizavam o principio do «A\C»...

A existência ou não de Democracia não permite catalogar os países em utilizadores do nuclear para fins bélicos ou não. A única utilização bélica nuclear foi consumada por uma democracia...

A China é um estado totalitário (como o foi a URSS, e o continua ser a Rússia, apesar das aparências...) e não é por isso que utiliza (nem ameaça, ao contrário de alguns democratas!...) o poder nuclear para intimidar ou mesmo para beligerar.

No futuro, estado que queira ser respeitado (temido...), mantendo a sua independência e trilhar o seu próprio caminho, vai ter que ter energia nuclear para uso económico e para uso de dissuasão (a utilização bélica redundará na última grande guerra entre humanos por muitos e muitos anos...): a China e a Índia compreenderam-no há mais tempo. O Irão compreendeu (e dispôs dos meios) recentemente. Os peões neste jogo (como Portugal) abdicaram da sua soberania real e continuarão à espera, e a pagar a bom preço com obediência cada vez mais apertada a dependência da protecção feita por outros: tal qual a dependência do animal de estimação pelo dono.

Porque a Globalização, pela via que segue da espiral de concentração de poder económico e bélico, da standartização de pensamento tem tudo para poder ser o instrumento mais totalitário com que a humanidade já se confrontou.

Como dizia, visionariamente, Agostinho da Silva: «Um outro mundo é possível.»

[T5]

citação:Originalmente colocada por Johnny E.

E os EUA, na sua já longa e sórdida política de interferência internacional, não tem tentado apagar «nações originais» (que vão contra o seu gosto e interesses!) do mapa para as substituir por derivados «Mc» mais conforme os seus desejos?!...

Repito, todo o país sem historial de agressões tem direito aos meios de defesa e dissuasão que entender. E o Irão está precisamente nessa categoria.

Johnny eu n sou pro-Americano,mas tu exageras nesse teu anti-americanismo...
A hegemonia dos EUA no pós WWII n produziu apenas estados "Mc" ,aliás mts foram as batalhas perdidas pelos EUA nesse sentido e mts as lições daí retiradas.
E qd se fala dos erros tb se deve falar das vitórias e do contributo q os EUA deram pa termos 1 mundo melhor.

Quanto ao Irão:
Apoio a organizações terroristas...
Falta de respeito pelas NU...
É preciso dizer mais?

citação:Originalmente colocada por Johnny E.

Como estão habituados a atirar «pedras» àqueles, não querem permitir que precisamente aqueles também tenham «pedras»... É que quando eles as tiverem a brincadeira ou acaba ou vai mesmo até ao fim...

Ainda n li : "EUA planeiam 1 ataque nuclear contra o Irão" ou algo do género...

E o Irão já atacou por diversas vezes interesses americanos por meios convencionais...(Quem n se lembra da crise dos reféns e do apoio a atentados terroristas...)

[T5]

citação:Originalmente colocada por Johnny E.

T5, não foi com propósitos civilizacionais destrutivos que a nação persa resistiu até hoje...

Há 4000 anos já edificavam construções que utilizavam o principio do «A\C»...

O Irão n é a civilização Persa...
O Irão apenas é 1 país q se localiza onde outrora se encontrava o Império Persa,ou seja, algo bem diferente da mensagem q tentas passar.

PS: Os persas já foram os EUA de outros tempos...