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**sgarcsa** · 30 August 2006, 22:12

citação:Originalmente colocada por Raistaparta

Rasec e sgarcsa, eu não disse que era de direita, eu não tenho ideologia definida, se calhar neste assunto tenho opinião de esquerda e noutros terei de direita. Só disse que quando falo de politica com os meus amigos eles dizem que eu pareço extrema-direita, mas isso é a opinião deles, aliás como podem verificar neste tópico até tenho opiniões de esquerda. ;)

Limito-me a dar a minha opinião sincera e da maneira que eu penso, gosto de ouvir opiniões contrárias e debater estas coisas, mas não sou nada influenciável, sou até bastante teimoso com as minhas opiniões, por isso catalogarem-me com uma qualquer ideologia não é correcto, porque para mim todos os ideólogos são carneirinhos de rebanho, seguem uma determinada corrente e não pensam muito por eles mesmos.;)

Não concordo muito com isso..vê o caso do futebol, há as claques,que são adeptos fervorosos e pouco racionais, e temos os simpatizantes e os que gostam simplesmente dos clubes..e também acho que não os devemos meter todos no mesmo saco..;)

Na política é igual, podes ser independente e ter os teus ideais bem definidos ;)

**Raistaparta** · 30 August 2006, 22:20

citação:Originalmente colocada por sgarcsa

citação:Originalmente colocada por Raistaparta

Rasec e sgarcsa, eu não disse que era de direita, eu não tenho ideologia definida, se calhar neste assunto tenho opinião de esquerda e noutros terei de direita. Só disse que quando falo de politica com os meus amigos eles dizem que eu pareço extrema-direita, mas isso é a opinião deles, aliás como podem verificar neste tópico até tenho opiniões de esquerda. ;)

Limito-me a dar a minha opinião sincera e da maneira que eu penso, gosto de ouvir opiniões contrárias e debater estas coisas, mas não sou nada influenciável, sou até bastante teimoso com as minhas opiniões, por isso catalogarem-me com uma qualquer ideologia não é correcto, porque para mim todos os ideólogos são carneirinhos de rebanho, seguem uma determinada corrente e não pensam muito por eles mesmos.;)

Não concordo muito com isso..vê o caso do futebol, há as claques,que são adeptos fervorosos e pouco racionais, e temos os simpatizantes e os que gostam simplesmente dos clubes..e também acho que não os devemos meter todos no mesmo saco..;)

Na política é igual, podes ser independente e ter os teus ideais bem definidos ;)

Tens razão, onde se lê todos substitui por grande parte.;)

**Nthor** · 30 August 2006, 22:36

Para compensar os desgovernos e chulice dos últimos anos acho que os aumentos deviam de ser no mínimo de 20%.

Tudo o que for abaixo desse valor não deixa de ser injusto, para quem tantos sacrificios tem feito.

Claro que concordo com o Raistaparta.

**imported_Rasec** · 30 August 2006, 22:47

....bahhh, mas tu és comuna... isso já todos sabemos... e como tal a tua opinião nesta matéria não conta...

**Nthor** · 30 August 2006, 23:17

citação:Originalmente colocada por Rasec

....bahhh, mas tu és comuna... isso já todos sabemos... e como tal a tua opinião nesta matéria não conta...

Isso é constatado com base em quê?

É que a falta de melhor argumento, capacidade intelectual ou um comodismo agarrado a defesa de privilegios, tenho lido amiúde neste fórum comentários semelhantes.

Será que tb te incluis nesse rol, ou será que és como eu (gosto de pensar que sim) e muitos que por aqui andamos, autonomo na maneira de estar e de pensar?

**PeLeve** · 30 August 2006, 23:24

citação:Originalmente colocada por Nthor

citação:Originalmente colocada por Rasec

....bahhh, mas tu és comuna... isso já todos sabemos... e como tal a tua opinião nesta matéria não conta...

Isso é constatado com base em quê?

É que a falta de melhor argumento, capacidade intelectual ou um comodismo agarrado a defesa de privilegios, tenho lido amiúde neste fórum comentários semelhantes.

Será que tb te incluis nesse rol, ou será que és como eu (gosto de pensar que sim) e muitos que por aqui andamos, autonomo na maneira de estar e de pensar?

O Rasec estava a ser irónico!;)

**Nthor** · 30 August 2006, 23:31

[8)]

Não percebi, mas de qql maneira gosto de esclarecer as coisas.

**CarlosL** · 31 August 2006, 01:20

citação:Originalmente colocada por Nthor

Para compensar os desgovernos e chulice dos últimos anos acho que os aumentos deviam de ser no mínimo de 20%.

Tudo o que for abaixo desse valor não deixa de ser injusto, para quem tantos sacrificios tem feito.

Claro que concordo com o Raistaparta.

Já que estamos a pedir, que não seja por menos de uns 35%.

Depois convém discutir como é que arranja o dinheiro para pagar isso, mas são pormenores. :D :D

**Nthor** · 31 August 2006, 01:51

citação:Originalmente colocada por Carlos.L

citação:Originalmente colocada por Nthor

Para compensar os desgovernos e chulice dos últimos anos acho que os aumentos deviam de ser no mínimo de 20%.

Tudo o que for abaixo desse valor não deixa de ser injusto, para quem tantos sacrifícios tem feito.

Claro que concordo com o Raistaparta.

Já que estamos a pedir, que não seja por menos de uns 35%.

Podias ser realista, não achas isso demais.

citação:Originalmente colocada por Carlos.L

Depois convém discutir como é que arranja o dinheiro para pagar isso, mas são pormenores. :D :D

De qql maneira, 20% para uma empresa bem gerida, são trocos, num estado sem os nossos políticos menos trocos seriam, agora para empresas corruptas e políticos "amigos" dessas mesmas empresas é claro que faz mossa, depois não há para os "gastos".

**PeLeve** · 31 August 2006, 08:11

citação:Originalmente colocada por Nthor

citação:Originalmente colocada por Carlos.L

citação:Originalmente colocada por Nthor

Para compensar os desgovernos e chulice dos últimos anos acho que os aumentos deviam de ser no mínimo de 20%.

Tudo o que for abaixo desse valor não deixa de ser injusto, para quem tantos sacrifícios tem feito.

Claro que concordo com o Raistaparta.

Já que estamos a pedir, que não seja por menos de uns 35%.

Podias ser realista, não achas isso demais.

citação:Originalmente colocada por Carlos.L

Depois convém discutir como é que arranja o dinheiro para pagar isso, mas são pormenores. :D :D

De qql maneira, 20% para uma empresa bem gerida, são trocos, num estado sem os nossos políticos menos trocos seriam, agora para empresas corruptas e políticos "amigos" dessas mesmas empresas é claro que faz mossa, depois não há para os "gastos".

Muitos empresários não poderiam, certamente, conceder aumentos salariais de 20%, temos de ser realistas, mas para outros isso acaba por engrossar o lucro, parte do qual é para ser gasto em actividades das mais variadas daquelas depois dedutíveis...:D;)

**Renas** · 31 August 2006, 10:03

Para o meu patrão! '0, por cá já se ganha muito bem'

A realidade é que ganho 500€ abaixo da tabela salarial. Enfim. Espero mudar muito em breve. [8]

**joaosa** · 31 August 2006, 10:34

Estive a ler este tópico com atenção e à parte de alguns posts que nada ajudam à saudável discussão e troca de ideias, no geral está uma discussão rica e interessante.
Dos posts aqui colocados podem-se analisar os valores sociais de cada um, e notam-se grandes diferenças...

A minha opinião passa pelo seguinte:
- Deve ganhar mais quem se esforça mais e tem mais valor
- Concordo com o Raistaparta na ideia de que podemos abdicar de um pouco, continuar com muito e melhorar a vida de alguém
- A sociedade é desigual e sempre será. Não vai mudar mas pode-se manter o equilíbrio, e mais fácil se conseguirá com o que disse antes do que com a teoria do "venha-a-mim"
- Por muito superior que seja o esforço/capacidade/produtividade/... de uma pessoa ela não pode ganhar infinitamente mais que as outras, não é nem nunca vai ser o super-homem ou um deus. Para ganhar mais e para fazer algo com valor, esse valor é dado e tem sentido em relação ao resto da sociedade. Isolada não vale nada.

Os meus votos para que a discussão continúe rica e com menos posts "sobre calculdoras"

**CarlosL** · 31 August 2006, 10:37

citação:Originalmente colocada por Nthor

Podias ser realista, não achas isso demais

Com o mesmo nível de surrealismo com que se fala em 20%, pode-se falar em 35% ou mesmo 60%.

Ainda ninguém explicou aqui aonde se vai buscar o dinheiro.

Mas nada que saia do que é habitual... :D

**JDEM** · 31 August 2006, 10:40

0, por cá já se ganha muito bem

**pmct** · 31 August 2006, 10:57

Entre 0.75 e 1.5% pois sera por ai o crescimento economico, que por mim deveria ser o indicador para os aumentos dos ordenados .
No estado deveria ser 0.75*(crescimento economico do ano anterior).
Tenho dito

**11deEspadas** · 31 August 2006, 11:02

citação:Originalmente colocada por JDEM

0, por cá já se ganha muito bem

+1 post pa cagança[8]

1 pc de humildade fica smp bem

**Phoenix** · 31 August 2006, 16:15

Algo entre os 3% e os 3,5%.

Inferior parece-me desajustado da realidade social que vivemos.

Há Crise !!
Quem ganha acima de 2.500 que faça os sacrificios, não peçam só a quem ganha abaixo da média europeia.

**Nthor** · 31 August 2006, 16:59

citação:Originalmente colocada por Phoenix

Algo entre os 3% e os 3,5%.

Inferior parece-me desajustado da realidade social que vivemos.

Há Crise !!
Quem ganha acima de 2.500 que faça os sacrificios, não peçam só a quem ganha abaixo da média europeia.

Mesmo os 2.500 ficam abaixo da media Europeia, não?

Concordo com os valores de 3%, 3.5%.

**JDEM** · 31 August 2006, 17:03

citação:Originalmente colocada por 11deEspadas

citação:Originalmente colocada por JDEM

0, por cá já se ganha muito bem

+1 post pa cagança[8]

1 pc de humildade fica smp bem

Tu deves ter um problema, se calhar precisas de tratamento
Como falas do que não sabes eu explico-te:

Na empresa onde trabalho, o ordenado é superior à média da indústria onde estamos inseridos, para além disso defende-se sempre que possível, prémios para TODOS os funcionários!

Nos últimos 4 anos os aumentos foram sempre de 5% para toda a gente, se calhar é mau?

Em vez de seres chico esperto, vê se acordas e aprendes alguam coisa do mundo real.

**Nthor** · 31 August 2006, 18:20

citação:Originalmente colocada por JDEM

Na empresa onde trabalho, o ordenado é superior à média da indústria onde estamos inseridos, para além disso defende-se sempre que possível, prémios para TODOS os funcionários!

Nos últimos 4 anos os aumentos foram sempre de 5% para toda a gente, se calhar é mau?(...)e aprendes alguam coisa do mundo real.

O mundo real, [u]infelizmente</u> não é a empresa onde trabalhas.

São todas as outras onde se paga mal, não há premios e aumentos quando os há, geralmente não anunciam nada de bom.

**Janus** · 31 August 2006, 18:38

Este tópico de ve ser o tópico dos oprimidos que recebem menos de 2 000 euros.

Se as pessoas se preocupassem mais com elas, tomando atitudes para serem melhor pagas e com aumentos maiores, em vez de estarem preocupadas em que os outros ganhem menos, se calhar até conseguiam os seus intentos.

Mas não, a mesquinhice impera, que bela maneira de pensar:" Ele tem muito e eu pouco? Então vou tirar da boca dele para por na minha".
Não seria melhor pensar:" Eu tenho de ganhar mais?"

**Nthor** · 31 August 2006, 18:50

citação:Originalmente colocada por Janus

Este tópico de ve ser o tópico dos oprimidos que recebem menos de 2 000 euros.

Se as pessoas se preocupassem mais com elas, tomando atitudes para serem melhor pagas e com aumentos maiores, em vez de estarem preocupadas em que os outros ganhem menos, se calhar até conseguiam os seus intentos.

Mas não, a mesquinhice impera, que bela maneira de pensar:" Ele tem muito e eu pouco? Então vou tirar da boca dele para por na minha".
Não seria melhor pensar:" Eu tenho de ganhar mais?"

Exactamente

[img]uploaded/nthor/2006831194740_crise.jpg[/img]

**Raistaparta** · 31 August 2006, 19:30

citação:Originalmente colocada por Nthor

citação:Originalmente colocada por Janus

Este tópico de ve ser o tópico dos oprimidos que recebem menos de 2 000 euros.

Se as pessoas se preocupassem mais com elas, tomando atitudes para serem melhor pagas e com aumentos maiores, em vez de estarem preocupadas em que os outros ganhem menos, se calhar até conseguiam os seus intentos.

Mas não, a mesquinhice impera, que bela maneira de pensar:" Ele tem muito e eu pouco? Então vou tirar da boca dele para por na minha".
Não seria melhor pensar:" Eu tenho de ganhar mais?"

Exactamente

[img]uploaded/nthor/2006831194740_crise.jpg[/img]

Hahahaha BRUTAL [}

][}

] owned

**Raistaparta** · 31 August 2006, 19:37

Janus, eu não sou oprimido nem ganho mal, ganho bem acima do salário médio (mas bem acima mesmo) mas isso não me impede de defender um maior equilíbrio salarial entre a população, além disso eu já fiz como tu disseste, na empresa onde estou ganhava pouco, investi (PORQUE PUDE, EXISTE QUEM NÃO POSSA) na minha valorização e fui tirar um curso técnico extra-laboral de modo a poder concorrer a um lugar na empresa que exige pessoal especializado. Fui aumentado quase para o dobro, deram-me carro, telemóvel e internet de graça. Podia agora estar a cantar de galo e a lixar-me para os outros que ganham menos porque se ganho o que ganho mereço-o. Mas não o faço porque também já ganhei pouco e sei o que custa a vida assim. E tenho noção que nem toda a gente pode alcançar aquilo que deseja, basta cortarem-nos as pernas ou termos algum azar na vida.

Espero que nunca tenhas que cair do teu pedestal para entenderes o que quero dizer.;)

**PeLeve** · 31 August 2006, 20:23

citação:Originalmente colocada por pmct

Entre 0.75 e 1.5% pois sera por ai o crescimento economico, que por mim deveria ser o indicador para os aumentos dos ordenados .
No estado deveria ser 0.75*(crescimento economico do ano anterior).
Tenho dito

Concordo e não concordo!

Concordo que, para já, entre 0,75% e 1,5% seja um valor possível, sendo certo que quanto mais se aproximar do 1,5% melhor!

Não concordo com um aumento salarial diferente para o sector público, até, e quanto mais não fosse, pela simples observância do princípio da igualdade, constitucionalmente garantido...

No entanto, devo acrescentar, a continuar o que parece ser a direcção de ascenção seguida pela economia portuguesa (finalmente...) acho bem que, ano após ano, se vá acrescentando meio ponto percentual mais ganhos de produtividade aos aumentos salariais, pois há que perseguir de forma séria quer os níveis de produtividade europeus mas, também, o seu nível de vencimentos!...;)

**kotxmc** · 31 August 2006, 20:26

aumento justo: 50 euros pa toda a gente.

**Janus** · 31 August 2006, 20:36

citação:Originalmente colocada por Raistaparta

Janus, eu não sou oprimido nem ganho mal, ganho bem acima do salário médio (mas bem acima mesmo) mas isso não me impede de defender um maior equilíbrio salarial entre a população, além disso eu já fiz como tu disseste, na empresa onde estou ganhava pouco, investi (PORQUE PUDE, EXISTE QUEM NÃO POSSA) na minha valorização e fui tirar um curso técnico extra-laboral de modo a poder concorrer a um lugar na empresa que exige pessoal especializado. Fui aumentado quase para o dobro, deram-me carro, telemóvel e internet de graça. Podia agora estar a cantar de galo e a lixar-me para os outros que ganham menos porque se ganho o que ganho mereço-o. Mas não o faço porque também já ganhei pouco e sei o que custa a vida assim. E tenho noção que nem toda a gente pode alcançar aquilo que deseja, basta cortarem-nos as pernas ou termos algum azar na vida.

Espero que nunca tenhas que cair do teu pedestal para entenderes o que quero dizer.;)

Pedestral? Não, simplesmente sou contra esse genero de igualdade. Se em relação a alguns estarei num pedestral, em relação a outros estarei no degrau mais baixo[}

][}

]
Eu só não quero tirar a quem está acima, eles estão bem, eu é que ganho pouco.;)
Mas ao que parece aqui defende-se que quem está acima tem de descer e não quem está abaixo tem de subir.

**imported_DêCêIi** · 31 August 2006, 20:42

Vai ser entre 1,5% e 2,5%...

**Janus** · 31 August 2006, 20:45

citação:Originalmente colocada por Nthor

citação:Originalmente colocada por Janus

Este tópico de ve ser o tópico dos oprimidos que recebem menos de 2 000 euros.

Se as pessoas se preocupassem mais com elas, tomando atitudes para serem melhor pagas e com aumentos maiores, em vez de estarem preocupadas em que os outros ganhem menos, se calhar até conseguiam os seus intentos.

Mas não, a mesquinhice impera, que bela maneira de pensar:" Ele tem muito e eu pouco? Então vou tirar da boca dele para por na minha".
Não seria melhor pensar:" Eu tenho de ganhar mais?"

Exactamente

[img]uploaded/nthor/2006831194740_crise.jpg[/img]

Esse cartoon é tão despropositado que chega a ser ridiculo.
Claro que quem ganha mais de 2 000 euros, está rico. Claro que não são esses que pagam a crise.
Claro que se eu descontar, aí uns 2 000 euros para impostos e segurança social, não estou já a pagar para aqueles que ganhando pouco, descontam nada.
Claro que os meus descontos não são para pagar melhores condições de vida para os mais desfavorecidos.
Claro que não me custa que mais de 23% do meu ordenado seja para IRS e 11% para a SS.
Claro que a juntar a isso ainda era ouro sobre azul perder poder de compra.

A juntar a isto era o que faltava pedir ao Estado que cobrasse mais impostos, que rentabilizasse a FP, por outras palavras que fizesse uma justão responsavel e cuidada dos nossos recursos.
Isso não, vamos é tirar à já pouco fustigada classe média que é mais fácil.

É devido a este raciocinio de mesquinhos que este pais não vai a lado nenhum.

**T4EC1** · 31 August 2006, 21:31

[img]uploaded/nthor/2006831194740_crise.jpg[/img]

Uma imagem vale mil palavras, parece é que há pessoas que não percebem, ou não querem perceber !

O valor dos aumentos, e para não ser acusado de utópico e exagerado, e virem como é habitual com o pseudo discurso intelectual de economia e gestão, aponto somente para os 3,5%.

Inefrior a isso como já disseram vai deixar muitas familias com um poder de compra inferior ao actual.

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Aumentos salariais em Portugal. Sempre a mesma treta...

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