Patrões querem poder despedir sem justa causa

[PeLeve]

«Depois do 25 de Abril, os patrões vêm mostrar que continuam iguais a si próprios: tentam sacar subsídios ao Estado e explorar até ao limite os trabalhadores»


Está tudo dito!

E encontrada, há muito tempo, a causa, a verdadeira causa de sermos o país mais atrasado da UE!...

[hpventura]

E encontrada, há muito tempo, a causa, a verdadeira causa de sermos o país mais atrasado da UE!...

Vamos acabar com o "patronato" entao ?!

PS: Não te esqueças é que acabas com as empresas também...quero ver onde pões as pessoas a trabalhar...

[Jbranco]

Vamos acabar com o "patronato" entao ?!

Abaixo o patronato!

Fascismo nunca mais!

25 de Abril sempre!

Os ricos que paguem a crise!

O povo unido jamais será vencido!

Bons tempos...

[CarlosL]

Vamos acabar com o "patronato" entao ?!

PS: Não te esqueças é que acabas com as empresas também...quero ver onde pões as pessoas a trabalhar...

Para esta gente, mamar à conta do Estado é que é bom.

Têm saudades dos tempos em que se prometia uma Pátria Socialista, onde os trabalhadores é que eram os donos das Empresas.

Nesses saudosos cenários, o Empresário não existia.

Velhos tempos.

[TURBO]

[pmct]

Isso não faz sentido nenhum, deixa que te diga!

Então numa mesma função achas correcto que, entre dois funcionários/trabalhadores/colaboradores (ou lá o que lhes quiseres chamar) que sejam equivalentes em prestação, a respectiva remuneração seja negociada entre eles e o patrão? Está-se mesmo a ver (por exemplo...) quem ganharia mais entre a "dotada" menina decotada e de agradável mini saia e o outro funcionário, ainda que ambos produzissem equivalentemente...

e qual é o problema ?


isso ja se faz ? quando se quer pagar mais a alguem para contornar os acordos colectivos de trabalaho, atribui-se um subsidiode isenção de horario, carro e telemovel assunto arrumado.

A diferença é que assim passaria a ser feito as claras e sem subterfugios.

Alem disso pegando no exempoo da banca, dois empregados 1 rece chegado e outro com 30 anos de acsa a fazer exactamente a mesma coisa, tem uma diferença de ordenado abismal? ( porque o mais velho acunmulou diuturnidadese outras regalias por anos de casa)

A melhor coisa que ha é o contrato individual de trabalho, cada um negoceia com o patrão usando os seus arguemtos, e ponto

[pmct]

Ou seja, o patrão iria beneficiar os amigos/afilhados, certo?

É filho do patrão vai para secretário da administração e ganha 2500€.
Se não é filho do patrão fica a ganhar 1000€..........

se for meu filho e eu for o patrão, vai estagir um ano, e depois vai directo pro conselho de administração com porsche á porta, 3 secretarias ( lora outra morena e outra ruiva) e cartão dourado.
Porque ? porque a empresa È minha e portanto é propriedade porivada e eu faço o que me apetece do que é meu.

de outra forma, isso é uma falsa questão, porque é evidente que o filho do patrão como futuro patrão nunca se vai comparar a um funcionario evidente não ?

A questão é que temos que aprender a vender a nossa mão de obra no mercado e tirar o melhor partido do mercado enquantro fornecedores de mão de obra.

[Nthor]

Vamos acabar com o "patronato" entao ?!

PS: Não te esqueças é que acabas com as empresas também...quero ver onde pões as pessoas a trabalhar...

Não, o problema do país é a mentalidade de empresário pato bravo que vive de subsídios, o que se pretende é acabar com a exploração desmedida do trabalho alheio, com a fuga aos impostos, modernizar o país.

Empresas produtivas e inovadoras temos algumas (poucas), cheias de gente a produzir e a serem reconhecidos pelo esforço, o que nos falta é mais deste tipo e acabar com o sorvedouro que são as "outras" (a maioria), as que por mais que se produza nunca chega, por pouco que se ganhe é sempre demais e que acham que quem trabalha lhes pertence, em que o idi.ota do filho do patrão apenas serve para gastar em p.ut.as e vinho verde os subsídios para formação de pessoal, são estas que puxam o país para baixo e não o deixam erguer-se, empresas que se fossem sujeitas aos impostos mais altos e a pagar os vencimentos mais altos como noutros países, não teriam durado um dia.

O motor económico de um país são as empresas e a sua força de trabalho, empresas que vivem apoiadas na subsídiodependencia e no explorar até a medula dos seus empregados, não servem como motor, servem como travão.

[hpventura]

Não, o problema do país é a mentalidade de empresário pato bravo que vive de subsídios, o que se pretende é acabar com a exploração desmedida do trabalho alheio, com a fuga aos impostos, modernizar o país.

Empresas produtivas e inovadoras temos algumas (poucas), cheias de gente a produzir e a serem reconhecidos pelo esforço, o que nos falta é mais deste tipo e acabar com o sorvedouro que são as "outras" (a maioria), as que por mais que se produza nunca chega, por pouco que se ganhe é sempre demais e que acham que quem trabalha lhes pertence, são estas que puxam o país para baixo e não o deixam erguer-se, empresas que se fossem sujeitas aos impostos mais altos e a pagar os vencimentos mais altos como noutros países, não teriam durado um dia.

O motor económico de um país são as empresas e a sua força de trabalho, empresas que vivem apoiadas na subsídiodependencia e no explorar até a medula dos seus empregados, não servem como motor, servem como travão.

Desculpa que te diga, mas conheces mal a realidade empresarial em Portugal.
Quem lê o que acabaste de escrever fica com a sensação de que so existe um punhado de boas empresas em Portugal...

Olha que o perfil do empresário está mudar....e muito...Mas sim, ainda há por aí muita chafarica, é verdade !

Mas não é só alguma classe empresarial que tem que mudar... a mentalidade de muitos trabalhadores portugueses também.

1- Não há empregos para a vida. Ou, se os houver, e se alguém os tiver, só revela uma falta de ambição tal que, ironia, a fez ficar nesse emprego a vida toda
2- Esforço, trabalho. Formação, aprendizagem, competição e networking são algumas palavras que têm que entrar no léxico dos trabalhadores. E mais uma...RESULTADOS.
3- O emprego não é um direito...é algo que, ou se merece, ou não ! Ninguém tem a obrigação de dar emprego a ninguém !!

[PeLeve]

Vamos acabar com o "patronato" entao ?!

PS: Não te esqueças é que acabas com as empresas também...quero ver onde pões as pessoas a trabalhar...

Lá estão vocês...

Ninguém falou em acabar com o patronato, mas "cortar as unhas rente" a alguns deles que andar a coisar fora do penico!...

[PeLeve]

e qual é o problema ?


isso ja se faz ? quando se quer pagar mais a alguem para contornar os acordos colectivos de trabalaho, atribui-se um subsidiode isenção de horario, carro e telemovel assunto arrumado.

A diferença é que assim passaria a ser feito as claras e sem subterfugios.

Alem disso pegando no exempoo da banca, dois empregados 1 rece chegado e outro com 30 anos de acsa a fazer exactamente a mesma coisa, tem uma diferença de ordenado abismal? ( porque o mais velho acunmulou diuturnidadese outras regalias por anos de casa)

A melhor coisa que ha é o contrato individual de trabalho, cada um negoceia com o patrão usando os seus arguemtos, e ponto

Para apenas um dos lados, claro, o que faz essa equação estar, precisamente por isso, errada!...

Não podemos ver a moeda apenas por uma das faces, pois arriscamo-nos a olhar para a face que nem sequer diz o seu valor...

[pmct]

Para apenas um dos lados, claro, o que faz essa equação estar, precisamente por isso, errada!...

Não podemos ver a moeda apenas por uma das faces, pois arriscamo-nos a olhar para a face que nem sequer diz o seu valor...

quando se negoceia algo ha sempre 2 partes.
Ninguem é obrigado a aceitar nada.
E não ha maior injustiça que o tratar todos por igual.....

[Nthor]

Desculpa que te diga, mas conheces mal a realidade empresarial em Portugal.

Conheço bem demais, por isso sei que temos bons e muito maus empresários

Quem lê o que acabaste de escrever fica com a sensação de que so existe um punhado de boas empresas em Portugal...

Sim são poucas, mas boas...
E ainda tem de lidar com as outras, as do sistema...

Olha que o perfil do empresário está mudar....e muito...Mas sim, ainda há por aí muita chafarica, é verdade !

Pois, infelizmente é muito pouco e muito tarde, pior que o Titanic a virar...

Mas não é só alguma classe empresarial que tem que mudar... a mentalidade de muitos trabalhadores portugueses também.

Sim. O trabalhador Português já pouco reclama os seus direitos, tem de ter acesso a mais educação e mais informação para não se deixar explorar

1- Não há empregos para a vida. Ou, se os houver, e se alguém os tiver, só revela uma falta de ambição tal que, ironia, a fez ficar nesse emprego a vida toda

Continuo a não entender essa dualidade de critérios.
Um empresário não o é a vida toda? E quantas vezes sem qql mérito para tal.

A única diferença é que uma carreira para a vida toda é habitualmente mal paga, seja qual for o esforço despendido, ao contrario da de empresário.

A estabilidade laboral é uma coisa boa e tem um nome, chama-se civilização, o tempo dos caçadores recolectores , já lá vai, voltar a esse tempo é um passo para o passado

2- Esforço, trabalho. Formação, aprendizagem, competição e networking são algumas palavras que têm que entrar no léxico dos trabalhadores. E mais uma...RESULTADOS.

Formação não há, o filho do patrão gastou o subsidio do estado e mais o da UE nas "senhoras da má vida" e sem a formação não há aprendizagem, apenas muito boa vontade e material de trabalho obsoleto.

Para competição temos dois ou três chibos a competir para ver qual deles avisa primeiro o "dono" do tipo que esteve dez minutos no W.C. e networking é algo pouco realista num país onde se tem inveja dos telemóveis dos outros, da maneira de vestir e até se acha que há demasiada gente com carro na estrada.

Como os vencimentos são maioritariamente baixos e nem todos são dados as relações públicas o networking nacional resume-se a quem tem o melhor padrinho que é o tipo que gastou os incentivos estatais para dar formação nas "senhoras da má vida".

3- O emprego não é um direito...é algo que, ou se merece, ou não ! Ninguém tem a obrigação de dar emprego a ninguém !!

Pois, é dessa mentalidade antiquada que falo, o trabalho por muito estranho que te possa parecer é mesmo um direito e real, chama-se direitos do homem e não, não é de origem comunista, não sei se já ouviste falar?

ARTIGO 23.º

1. Toda a pessoa tem direito ao trabalho, à livre escolha do trabalho, a condições equitativas e satisfatórias de trabalho e à protecção contra o desemprego.
2. Todos têm direito, sem discriminação alguma, a salário igual por trabalho igual.
3. Quem trabalha tem direito a uma remuneração equitativa e satisfatória, que lhe permita e à sua família uma existência conforme com a dignidade humana, e completada, se possível, por todos os outros meios de protecção social.
4. Toda a pessoa tem o direito de fundar com outras pessoas sindicatos e de se filiar em sindicatos para a defesa dos seus interesses.

ou então como está na constituição:

Artigo 58.º
(Direito ao trabalho)

1. Todos têm direito ao trabalho.

No entanto concordo quando dizes que ninguém é obrigado a dar emprego a ninguém, excepto se receberem subsídios da UE e principalmente do Estado Português para se modernizarem e darem formação, caso em que tem mesmo que contratar alguém nem que seja a prima, para descontarem a despesa de combustível do carro dela e o motel no IRC.




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[Nthor]

quando se negoceia algo ha sempre 2 partes.
Ninguem é obrigado a aceitar nada.
E não ha maior injustiça que o tratar todos por igual.....

Exactamente, nesta sociedade há dois tipos de pessoas, os que trabalham e os que vivem do trabalho dos outros, estes por sua vez dividem-se em dois tipos os que sabem que sem uma força produtiva, motivada e bem paga nunca teriam chegado onde estão e os outros que apenas se preocupam em parasitar os que trabalham.

[PeLeve]

quando se negoceia algo ha sempre 2 partes.
Ninguem é obrigado a aceitar nada.
E não ha maior injustiça que o tratar todos por igual.....

Evidentemente!

Mas, deves convir, percorreu-se um longo caminho evolutivo em termos económicos para se voltar aos tempos do regatear salários trabalhador a trabalhador...

[CarlosL]

Isto de a família andar a escrever no fórum dá cá uma poluição.

Mas para aqueles coitadinhos que só conhecem patos bravos, é pena.

Relacionem-se com pessoas de bem e vão ver que o mundo está para além da sombreira da vossa janela.

[PeLeve]

Isto de a família andar a escrever no fórum dá cá uma poluição.

Mas para aqueles coitadinhos que só conhecem patos bravos, é pena.

Relacionem-se com pessoas de bem e vão ver que o mundo está para além da sombreira da vossa janela.

Sim, sim, as ideias contrárias são sempre poluição...

[Tó Zé]

Vamos acabar com o "patronato" entao ?!

PS: Não te esqueças é que acabas com as empresas também...quero ver onde pões as pessoas a trabalhar...

Foste tu quem o disse...

Temos um patronato medíocre e gestores à sua imagem.

[PeLeve]

Foste tu quem o disse...

Temos um patronato medíocre e gestores à sua imagem.

É o que "se diz por aí"...

[Tó Zé]

Isto de a família andar a escrever no fórum dá cá uma poluição.

Mas para aqueles coitadinhos que só conhecem patos bravos, é pena.

Relacionem-se com pessoas de bem e vão ver que o mundo está para além da sombreira da vossa janela.

Os exemplos andam aí: Belmiro de Azevedo, Américo Amorim, Joe Berardo....


Quanto às pessoas de bem, juro-te que adorava conhecer algumas, porque ando farto de ver tramoias à minha volta. E o prior é que acho que com o tempo, tendemos a ficar, senão iguais, parecidos. Comento isto mesmo com alguns colegas de trabalho.

[Tó Zé]

É o que "se diz por aí"...

Eu não o diria melhor.

[Nthor]

É o que "se diz por aí"...

Gestores portugueses entre os piores, diz estudo
16-Jul-2007


Afinal a culpa do atraso que a nossa economia tem não é dos trabalhadores. Segundo dados de um estudo realizado
pela Mckinsey junto de quatro mil empresas, nos EUA, Ásia e Europa. Portugal está no grupo de países com piores
gestores. As empresas nacionais ficam sempre nos últimos lugares das tabelas classificativas quando comparada a
qualidade da gestão entre empresas multinacionais e empresas domésticas, Portugal é dos que apresenta uma maior
divergência. Este estudo, justifica a fraca competitividade da economia nacional e as dificuldades de crescimento
verificadas nos últimos anos. Mas as perspectivas não são animadoras de acordo com os dados avançados pelo estudo
da Mckinsey, que permite concluir que Portugal está em antepenúltimo lugar em termos de qualidade de gestão das
empresas nacionais (contra o quinto lugar nas multinacionais), quando comparado com o universo de países em estudo:
EUA, Índia, Itália, Alemanha, Reino Unido, Suécia, Polónia, França e Grécia.

Mas ainda se queixam....

[CarlosL]

Mas vocês querem dizer mal dos Empresários ou dos Gestores?

Decidam-se.

[Nthor]

Foste tu quem o disse...

Temos um patronato medíocre e gestores à sua imagem.

Nem todos, mas, infelizmente são a minoria e para além da burocracia estatal instituída pelos inúteis dos boys, ainda tem de lidar com os medíocres que abundam no nosso tecido empresarial.

[PeLeve]

Mas vocês querem dizer mal dos Empresários ou dos Gestores?

Decidam-se.

Olha que, para a média europeia, a diferença não é muita...

[Nthor]

quando se negoceia algo ha sempre 2 partes.
Ninguem é obrigado a aceitar nada.

A menos que não haja outra opção como actualmente.

E não ha maior injustiça que o tratar todos por igual.....

Pelo contrario, é do mais justo tratar igualmente todos, dar-lhes as mesmas oportunidades, condições e depois recompensar os melhores e mais aplicados, não os de berço ou quem não se esforça.

Tens um conceito estranho de justiça...

[K2000]

quando se negoceia algo ha sempre 2 partes.
Ninguem é obrigado a aceitar nada.
E não ha maior injustiça que o tratar todos por igual.....

Não poderia estar mais de acordo, o problema surge quando a "relação de forças" se torna de tal forma desproporcional que uma das partes é altamente beneficiada e a outra, altamente prejudicada. Deveria existir pelo menos algum sentido de justiça e garantia de direitos mínimos.

[Kronus]

Um bom avanço civilizacional era acabar com essas "coisas" todas e o numero de horas, bem como o salario , e tudo o mais ser definido caso a caso, entre o patrão e o funcionario.

eu se me conheço bem, se para ganhar o que gano bastassem 7 horas por dia, provabvelmnte ia procurar outro sitio para trabalhar outras 7 e ganhar o dobro, por isso....

Devias ir bater á porta do fócrates, ele devia pagar-te por lhe fazeres o trabalho de conveniência junto do publico.

[Nthor]

Não poderia estar mais de acordo, o problema surge quando a "relação de forças" se torna de tal forma desproporcional que uma das partes é altamente beneficiada e a outra, altamente prejudicada. Deveria existir pelo menos algum sentido de justiça e garantia de direitos mínimos.

Com o novo código de trabalho esse regabofe de garantias dos direitos mínimos parece que vai acabar...

[PeLeve]

Com o novo código de trabalho esse regabofe de garantias dos direitos mínimos parece que vai acabar...

É, é assim que é visto por muitos empresários, regabofe...