Originalmente Colocado por Tó Zé
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Originalmente Colocado por Pé Leve Ver PostE encontrada, há muito tempo, a causa, a verdadeira causa de sermos o país mais atrasado da UE!...
Vamos acabar com o "patronato" entao ?!
PS: Não te esqueças é que acabas com as empresas também...quero ver onde pões as pessoas a trabalhar...
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Originalmente Colocado por hpventura Ver PostVamos acabar com o "patronato" entao ?!
PS: Não te esqueças é que acabas com as empresas também...quero ver onde pões as pessoas a trabalhar...
Têm saudades dos tempos em que se prometia uma Pátria Socialista, onde os trabalhadores é que eram os donos das Empresas.
Nesses saudosos cenários, o Empresário não existia.
Velhos tempos.
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Originalmente Colocado por Pé Leve Ver PostIsso não faz sentido nenhum, deixa que te diga!
Então numa mesma função achas correcto que, entre dois funcionários/trabalhadores/colaboradores (ou lá o que lhes quiseres chamar) que sejam equivalentes em prestação, a respectiva remuneração seja negociada entre eles e o patrão? Está-se mesmo a ver (por exemplo...) quem ganharia mais entre a "dotada" menina decotada e de agradável mini saia e o outro funcionário, ainda que ambos produzissem equivalentemente...
isso ja se faz ? quando se quer pagar mais a alguem para contornar os acordos colectivos de trabalaho, atribui-se um subsidiode isenção de horario, carro e telemovel assunto arrumado.
A diferença é que assim passaria a ser feito as claras e sem subterfugios.
Alem disso pegando no exempoo da banca, dois empregados 1 rece chegado e outro com 30 anos de acsa a fazer exactamente a mesma coisa, tem uma diferença de ordenado abismal? ( porque o mais velho acunmulou diuturnidadese outras regalias por anos de casa)
A melhor coisa que ha é o contrato individual de trabalho, cada um negoceia com o patrão usando os seus arguemtos, e ponto
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Originalmente Colocado por Bruno Grilo Ver PostOu seja, o patrão iria beneficiar os amigos/afilhados, certo?
É filho do patrão vai para secretário da administração e ganha 2500€.
Se não é filho do patrão fica a ganhar 1000€..........
Porque ? porque a empresa È minha e portanto é propriedade porivada e eu faço o que me apetece do que é meu.
de outra forma, isso é uma falsa questão, porque é evidente que o filho do patrão como futuro patrão nunca se vai comparar a um funcionario evidente não ?
A questão é que temos que aprender a vender a nossa mão de obra no mercado e tirar o melhor partido do mercado enquantro fornecedores de mão de obra.
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Originalmente Colocado por hpventura Ver PostVamos acabar com o "patronato" entao ?!
PS: Não te esqueças é que acabas com as empresas também...quero ver onde pões as pessoas a trabalhar...
Empresas produtivas e inovadoras temos algumas (poucas), cheias de gente a produzir e a serem reconhecidos pelo esforço, o que nos falta é mais deste tipo e acabar com o sorvedouro que são as "outras" (a maioria), as que por mais que se produza nunca chega, por pouco que se ganhe é sempre demais e que acham que quem trabalha lhes pertence, em que o idi.ota do filho do patrão apenas serve para gastar em p.ut.as e vinho verde os subsídios para formação de pessoal, são estas que puxam o país para baixo e não o deixam erguer-se, empresas que se fossem sujeitas aos impostos mais altos e a pagar os vencimentos mais altos como noutros países, não teriam durado um dia.
O motor económico de um país são as empresas e a sua força de trabalho, empresas que vivem apoiadas na subsídiodependencia e no explorar até a medula dos seus empregados, não servem como motor, servem como travão.Editado pela última vez por Nthor; 30 July 2007, 18:09.
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Originalmente Colocado por Nthor Ver PostNão, o problema do país é a mentalidade de empresário pato bravo que vive de subsídios, o que se pretende é acabar com a exploração desmedida do trabalho alheio, com a fuga aos impostos, modernizar o país.
Empresas produtivas e inovadoras temos algumas (poucas), cheias de gente a produzir e a serem reconhecidos pelo esforço, o que nos falta é mais deste tipo e acabar com o sorvedouro que são as "outras" (a maioria), as que por mais que se produza nunca chega, por pouco que se ganhe é sempre demais e que acham que quem trabalha lhes pertence, são estas que puxam o país para baixo e não o deixam erguer-se, empresas que se fossem sujeitas aos impostos mais altos e a pagar os vencimentos mais altos como noutros países, não teriam durado um dia.
O motor económico de um país são as empresas e a sua força de trabalho, empresas que vivem apoiadas na subsídiodependencia e no explorar até a medula dos seus empregados, não servem como motor, servem como travão.
Quem lê o que acabaste de escrever fica com a sensação de que so existe um punhado de boas empresas em Portugal...
Olha que o perfil do empresário está mudar....e muito...Mas sim, ainda há por aí muita chafarica, é verdade !
Mas não é só alguma classe empresarial que tem que mudar... a mentalidade de muitos trabalhadores portugueses também.
1- Não há empregos para a vida. Ou, se os houver, e se alguém os tiver, só revela uma falta de ambição tal que, ironia, a fez ficar nesse emprego a vida toda
2- Esforço, trabalho. Formação, aprendizagem, competição e networking são algumas palavras que têm que entrar no léxico dos trabalhadores. E mais uma...RESULTADOS.
3- O emprego não é um direito...é algo que, ou se merece, ou não ! Ninguém tem a obrigação de dar emprego a ninguém !!
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Originalmente Colocado por hpventura Ver PostVamos acabar com o "patronato" entao ?!
PS: Não te esqueças é que acabas com as empresas também...quero ver onde pões as pessoas a trabalhar...
Ninguém falou em acabar com o patronato, mas "cortar as unhas rente" a alguns deles que andar a coisar fora do penico!...
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Originalmente Colocado por pmct Ver Poste qual é o problema ?
isso ja se faz ? quando se quer pagar mais a alguem para contornar os acordos colectivos de trabalaho, atribui-se um subsidiode isenção de horario, carro e telemovel assunto arrumado.
A diferença é que assim passaria a ser feito as claras e sem subterfugios.
Alem disso pegando no exempoo da banca, dois empregados 1 rece chegado e outro com 30 anos de acsa a fazer exactamente a mesma coisa, tem uma diferença de ordenado abismal? ( porque o mais velho acunmulou diuturnidadese outras regalias por anos de casa)
A melhor coisa que ha é o contrato individual de trabalho, cada um negoceia com o patrão usando os seus arguemtos, e ponto
Não podemos ver a moeda apenas por uma das faces, pois arriscamo-nos a olhar para a face que nem sequer diz o seu valor...
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Originalmente Colocado por Pé Leve Ver PostPara apenas um dos lados, claro, o que faz essa equação estar, precisamente por isso, errada!...
Não podemos ver a moeda apenas por uma das faces, pois arriscamo-nos a olhar para a face que nem sequer diz o seu valor...
Ninguem é obrigado a aceitar nada.
E não ha maior injustiça que o tratar todos por igual.....
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Originalmente Colocado por hpventura Ver PostDesculpa que te diga, mas conheces mal a realidade empresarial em Portugal.
Originalmente Colocado por hpventura Ver PostQuem lê o que acabaste de escrever fica com a sensação de que so existe um punhado de boas empresas em Portugal...
E ainda tem de lidar com as outras, as do sistema...
Originalmente Colocado por hpventura Ver PostOlha que o perfil do empresário está mudar....e muito...Mas sim, ainda há por aí muita chafarica, é verdade !
Originalmente Colocado por hpventura Ver PostMas não é só alguma classe empresarial que tem que mudar... a mentalidade de muitos trabalhadores portugueses também.
Originalmente Colocado por hpventura Ver Post1- Não há empregos para a vida. Ou, se os houver, e se alguém os tiver, só revela uma falta de ambição tal que, ironia, a fez ficar nesse emprego a vida toda
Um empresário não o é a vida toda? E quantas vezes sem qql mérito para tal.
A única diferença é que uma carreira para a vida toda é habitualmente mal paga, seja qual for o esforço despendido, ao contrario da de empresário.
A estabilidade laboral é uma coisa boa e tem um nome, chama-se civilização, o tempo dos caçadores recolectores , já lá vai, voltar a esse tempo é um passo para o passado
Originalmente Colocado por hpventura Ver Post2- Esforço, trabalho. Formação, aprendizagem, competição e networking são algumas palavras que têm que entrar no léxico dos trabalhadores. E mais uma...RESULTADOS.
Para competição temos dois ou três chibos a competir para ver qual deles avisa primeiro o "dono" do tipo que esteve dez minutos no W.C. e networking é algo pouco realista num país onde se tem inveja dos telemóveis dos outros, da maneira de vestir e até se acha que há demasiada gente com carro na estrada.
Como os vencimentos são maioritariamente baixos e nem todos são dados as relações públicas o networking nacional resume-se a quem tem o melhor padrinho que é o tipo que gastou os incentivos estatais para dar formação nas "senhoras da má vida".
Originalmente Colocado por hpventura Ver Post3- O emprego não é um direito...é algo que, ou se merece, ou não ! Ninguém tem a obrigação de dar emprego a ninguém !!
1. Toda a pessoa tem direito ao trabalho, à livre escolha do trabalho, a condições equitativas e satisfatórias de trabalho e à protecção contra o desemprego.ARTIGO 23.º
2. Todos têm direito, sem discriminação alguma, a salário igual por trabalho igual.
3. Quem trabalha tem direito a uma remuneração equitativa e satisfatória, que lhe permita e à sua família uma existência conforme com a dignidade humana, e completada, se possível, por todos os outros meios de protecção social.
4. Toda a pessoa tem o direito de fundar com outras pessoas sindicatos e de se filiar em sindicatos para a defesa dos seus interesses.
Artigo 58.º1. Todos têm direito ao trabalho.
(Direito ao trabalho)
.Editado pela última vez por Nthor; 25 August 2007, 14:44.
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Originalmente Colocado por pmct Ver Postquando se negoceia algo ha sempre 2 partes.
Ninguem é obrigado a aceitar nada.
E não ha maior injustiça que o tratar todos por igual.....
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Originalmente Colocado por pmct Ver Postquando se negoceia algo ha sempre 2 partes.
Ninguem é obrigado a aceitar nada.
E não ha maior injustiça que o tratar todos por igual.....
Mas, deves convir, percorreu-se um longo caminho evolutivo em termos económicos para se voltar aos tempos do regatear salários trabalhador a trabalhador...
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Originalmente Colocado por Carlos.L Ver PostIsto de a família andar a escrever no fórum dá cá uma poluição.
Mas para aqueles coitadinhos que só conhecem patos bravos, é pena.
Relacionem-se com pessoas de bem e vão ver que o mundo está para além da sombreira da vossa janela.
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Originalmente Colocado por Tó Zé Ver PostFoste tu quem o disse...
Temos um patronato medíocre e gestores à sua imagem.
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Originalmente Colocado por Carlos.L Ver PostIsto de a família andar a escrever no fórum dá cá uma poluição.
Mas para aqueles coitadinhos que só conhecem patos bravos, é pena.
Relacionem-se com pessoas de bem e vão ver que o mundo está para além da sombreira da vossa janela.
Quanto às pessoas de bem, juro-te que adorava conhecer algumas, porque ando farto de ver tramoias à minha volta. E o prior é que acho que com o tempo, tendemos a ficar, senão iguais, parecidos. Comento isto mesmo com alguns colegas de trabalho.Editado pela última vez por Tó Zé; 30 July 2007, 23:22.
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Originalmente Colocado por Pé Leve Ver PostGestores portugueses entre os piores, diz estudo
16-Jul-2007
Afinal a culpa do atraso que a nossa economia tem não é dos trabalhadores. Segundo dados de um estudo realizado
pela Mckinsey junto de quatro mil empresas, nos EUA, Ásia e Europa. Portugal está no grupo de países com piores
gestores. As empresas nacionais ficam sempre nos últimos lugares das tabelas classificativas quando comparada a
qualidade da gestão entre empresas multinacionais e empresas domésticas, Portugal é dos que apresenta uma maior
divergência. Este estudo, justifica a fraca competitividade da economia nacional e as dificuldades de crescimento
verificadas nos últimos anos. Mas as perspectivas não são animadoras de acordo com os dados avançados pelo estudo
da Mckinsey, que permite concluir que Portugal está em antepenúltimo lugar em termos de qualidade de gestão das
empresas nacionais (contra o quinto lugar nas multinacionais), quando comparado com o universo de países em estudo:
EUA, Índia, Itália, Alemanha, Reino Unido, Suécia, Polónia, França e Grécia.
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Originalmente Colocado por Tó Zé Ver PostFoste tu quem o disse...
Temos um patronato medíocre e gestores à sua imagem.
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Originalmente Colocado por pmct Ver Postquando se negoceia algo ha sempre 2 partes.
Ninguem é obrigado a aceitar nada.
Originalmente Colocado por pmct Ver PostE não ha maior injustiça que o tratar todos por igual.....
Tens um conceito estranho de justiça...
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Originalmente Colocado por pmct Ver Postquando se negoceia algo ha sempre 2 partes.
Ninguem é obrigado a aceitar nada.
E não ha maior injustiça que o tratar todos por igual.....
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Originalmente Colocado por pmct Ver PostUm bom avanço civilizacional era acabar com essas "coisas" todas e o numero de horas, bem como o salario , e tudo o mais ser definido caso a caso, entre o patrão e o funcionario.
eu se me conheço bem, se para ganhar o que gano bastassem 7 horas por dia, provabvelmnte ia procurar outro sitio para trabalhar outras 7 e ganhar o dobro, por isso....
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Originalmente Colocado por K2000 Ver PostNão poderia estar mais de acordo, o problema surge quando a "relação de forças" se torna de tal forma desproporcional que uma das partes é altamente beneficiada e a outra, altamente prejudicada. Deveria existir pelo menos algum sentido de justiça e garantia de direitos mínimos.
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