Gestores ganham 5625 euros por mês

[PauloFVF]

Pá, eu também estou nesse "escalão" etário e não dispenso ajuda nenhuma!

por isso é que deveria existir uma hipsometria das gerações......, porque ao longe tudo parece igual (idades) mas de perto vê-se as diferenças !

[PauloFVF]

Sim eu sei, é esse tipo de atitude que afunda constantemente o nosso país.

Quanto as ofensas no fórum é como te disse, a lógica e a razão tem deixado muita gente ofendida por aqui, mas dou-lhes pouca importância é a escolha que fazem de vida, mas quando exigem dos outros que sejam melhores e se mantem e reduzem a escolha que fizeram, as vezes mostro-lhes como as coisa são.

E eles ofendem-se outra vez .

Quanto mais ignorante é uma pessoa, mais dificil é mostrar-lhe que existe mais no mundo do que ela conhece.

Quanto menos ignorante é uma pessoa, mais fácil é de a fazer aceitar que "só sabe que nada sabe" para parafrasear um cliché filosófico

[Emanuelle]

O que é a "era da razão" para ti? Tens algum exemplo prático de que essa era seja praticada noutro país?

A «era da razão» foi atingida em muitos aspectos da sociedade ocidental após a disseminação do «iluminismo».

Infelizmente a dimensão económica resiste aos preceitos e relações de ordem provindos do iluminismo (o mercado como instrumento para o bem comum), continuando dominada pelo que a razão evidencia como mais auto-destrutivo: a falta de escrupúlos, a ambição focada no individual, a ganância, a vertigem da acumulação, etc...

[PauloFVF]

A «era da razão» foi atingida em muitos aspectos da sociedade ocidental após a disseminação do «iluminismo».

Infelizmente a dimensão económica resiste aos preceitos e relações de ordem provindos do iluminismo (o mercado como instrumento para o bem comum), continuando dominada pelo que a razão evidencia como mais auto-destrutivo: a falta de escrupúlos, a ambição focada no individual, a ganância, a vertigem da acumulação, etc...

O ser humano não é um ser globalmente inteligente. é apenas egoista ou egocêntricamente inteligente....


a prova disso está no facto de que estamos todos preocupados com os nossos ordenados, mas quase ninguém preocupado nos males globais (guerras, doenças, aquecimento do planeta, ozono etc)

[330i]

O meu problema não é a atitude aqui no fórum, o problema é que atitude que as pessoas têm aqui, é a mesma que têm lá fora

tens toda a razão, principalmente quando se sobrevalorizam, e se acham, de raciocionio superior, e então se adoram colocar-se em "bicos de pès".....

Sim eu sei, é esse tipo de atitude que afunda constantemente o nosso país.

Nthor, o que afunda mesmo é o blá, blá, bla, em vez de trabalho!!!

Não posso fazer nada por eles...

eles tambem nao vão mover uma palha por ti!!!

[PauloFVF]

tens toda a razão, principalmente quando se sobrevalorizam, e se acham, de raciocionio superior, e então se adoram colocar-se em "bicos de pès".....



eles tambem nao vão mover uma palha por ti!!!

sabes que o valor de algo , depende sempre de quem a avalia

[Nthor]

Que como se pode ver já não é uma questão nova:

Fosso entre ricos e pobres volta a bater recordes

O fosso salarial entre os mais ricos e os mais pobres em Portugal voltou a bater recordes, estando quase duas vezes acima da média europeia a 15. Segundo números divulgados pelo Jornal de Negócios, em 2005, os 20 por cento mais ricos tiveram salários 8,2 vezes superiores aos 20 por cento mais pobres.

( 08:55 / 14 de Agosto 07 )


O fosso nos salários entre os administradores das empresas e os restantes trabalhadores em Portugal voltou a bater recordes, revela o Jornal de Negócios.

De acordo com números de 2005 divulgados pelo Eurostat, os 20 por cento de portugueses mais abastados têm salários 8,2 vezes superiores aos 20 por cento mais pobres.

Comparando com outros países da Europa a 15, Portugal aparece com o fosso maior em relação a todos os restantes países, com um valor quase duas vezes superior à média europeia, que está abaixo dos cinco por cento

Portugal foi ainda um dos três países onde a luta contra as desigualdades recuou, sendo que nos outros, Finlândia e Suécia, o fosso entre os salários de administradores e funcionários foi de 3,6 e 3,3 por cento, respectivamente.

Segundo este jornal económico, o fosso entre os salários em Portugal começou a agravar-se em 2000, após um período mais favorável que aconteceu antes da chegada do Euro.

Dados avançados pela Comissão de Mercado de Valores Mobiliários mostram que os ordenados dos presidentes dos Conselhos de Administração das empresas do PSI-20 mais do que triplicaram entre 2000 e 2005.

De acordo com o Jornal de Negócios, os vencimentos dos administradores foram, em média, 33 vezes superiores aos dos trabalhadores tendo crescido nove por cento entre 2005 e 2006 por comparação com os dos restantes funcionários com aumentos não acima dos cinco por cento.

A recessão e um subsequente período de fraco crescimento económico, acompanhado pelo maior agravamento da taxa de desemprego da União Europeia poderão explicar o recorde no fosso entre estes salários em Portugal.

[330i]

sabes que o valor de algo , depende sempre de quem a avalia

e sobre-avalia!!!

[augustus]

A «era da razão» foi atingida em muitos aspectos da sociedade ocidental após a disseminação do «iluminismo».

Infelizmente a dimensão económica resiste aos preceitos e relações de ordem provindos do iluminismo (o mercado como instrumento para o bem comum), continuando dominada pelo que a razão evidencia como mais auto-destrutivo: a falta de escrupúlos, a ambição focada no individual, a ganância, a vertigem da acumulação, etc...

Descreves um pouco daquilo que se passa em qualquer sociedade moderna hoje em dia. Aliás, indentifico mais o que acontece na sociedade actualmente, com aquilo que o Laurence Peter tinha escrito há umas largas dezenas de anos. Parece intemporal mas é muito importante que os líderes/gestores sejam capazes de avaliar aquilo que é realmente importante para uma organização. Se todos ficarem satisfeitos com o trabalho que desenvolvem isso para mim gera a tal motivação. Um bom gestor tem também de controlar a ambição permitindo de uma forma transparente garantir a tal "igualdade de oportunidades" que tanto se tem falado.

Cumps.

[Nthor]

Até por este tópico de 24-08-06 aqui do fórum se pode verificar isso:

Salário médio bruto declarado à SS é de 620 euros

Os trabalhadores assalariados declararam, em média, à Segurança Social um vencimento mensal bruto de 620 euros em 2005. Em termos anuais, é um rendimento salarial de 8680 euros. Os números são do Instituto de Informática e Estatística da Segurança Social (IIESS) e dão uma outra perspectiva dos salários praticados em Portugal.

Estes números correspondem aos salários declarados efectivamente, que podem estar subavaliados. Já os números do Instituto Nacional de Estatística são estimativas, que resultam das res- postas anónimas dadas pelos inquiridos do INE. Estas estimativas permitem filtrar, em parte, o fenómeno da subdeclaração de rendimentos.

Tal como o DN noticiou a 10 de Agosto, os vencimentos declarados variam muito consoante a região do País. É em Lisboa que o salário declarado é mais elevado. Os números do IIESS confirmam ainda o fosso salarial entre homens e mulheres, com aqueles a declararem em média vencimentos superiores em 31%.

A administração fiscal também dispõe de informação sobre os rendimentos dos trabalhadores dependentes. Porém, o rendimento corresponde muitas vezes a mais do que uma pessoa. Segundo as estatísticas de IRS, relativas a 2004 (não existem dados mais recentes), 35% dos agregados familiares declaram rendimentos médios mensais entre 357 e 714 euros. O escalão abaixo dos 357 euros é o segundo mais representativo (17%).

http://dn.sapo.pt/2006/08/24/economi...do_a_segu.html



Muito se tem falado sobre os salários neste fórum, fica aqui mais uma informação. 357 a 714 euros não será muito pouco para um agregado familiar? Será que anda tudo a mentir?

620€ brutos são +- 550€ líquidos.

[PauloFVF]

e sobre-avalia!!!

normalmente quem trás á baila as avaliações, é porque acha que a sua propriedade está a ser sub-avaliada!



Pronto ......., eu admito que nada sei!!!! mas também admito que quero continuar a saber cada vez mais, para saber que o que sei, é sempre menos do que imaginava saber

[neoxic]

por isso é que deveria existir uma hipsometria das gerações......, porque ao longe tudo parece igual (idades) mas de perto vê-se as diferenças !

Dass, agora é que me vou embora: hipsometria das gerações . Isso dá febre?

Impressionante . Zero entradas no google.

O nível está de tal modo elevado que nem o google conhece essa doença...

[CarlosL]

O Paulo tem dificuldades no Google, a ensinar o cão, com alguns aqui no fórum...

O Paulo faz-me lembrar o Assurancetourix, o bardo da aldeia dos irredutíveis gauleses. E transcrevo uma opinião sobre ele, o bardo:

As opiniões acerca do seu talento divergem: ele considera-se genial, mas todos os outros o acham abominável. No entanto, quando está calado, pode dizer-se que é um bom companheiro...

[bg2]

O Paulo tem dificuldades no Google, a ensinar o cão, com alguns aqui no fórum...

O Paulo faz-me lembrar o Assurancetourix, o bardo da aldeia dos irredutíveis gauleses. E transcrevo uma opinião sobre ele, o bardo:

As opiniões acerca do seu talento divergem: ele considera-se genial, mas todos os outros o acham abominável. No entanto, quando está calado, pode dizer-se que é um bom companheiro...

dói-me a barriga de tanto rir



cumprimentos

[Nthor]

Dass, agora é que me vou embora: hipsometria das gerações . Isso dá febre?

Impressionante . Zero entradas no google.

O nível está de tal modo elevado que nem o google conhece essa doença...

Ou provavelmente não sabes usar um motor de busca:

hipsometria


do Gr. hýpsos, altura + metr, r. alt. de metrein, medir

s. f., ciência que nos ensina a determinar a diferença de altitude entre dois pontos, por nivelamento, por observações barométricas ou por operações geodésicas.

Mas fica aqui um dicionário (não é difícil de encontrar com o Google, mas visto que tens dificuldades):

http://www.priberam.pt/dlpo/dlpo.aspx

Uma dica aos menos dotados; lá pq não entendem os temas de certos tópicos, não quer dizer que quem os cria se ache genial ou de raciocínio superior.

É do conhecimento comum que "o saber não ocupa lugar" e somente "os burros (velhos se quiserem) não aprendem línguas".




.

[augustus]

O Paulo tem dificuldades no Google, a ensinar o cão, com alguns aqui no fórum...

O Paulo faz-me lembrar o Assurancetourix, o bardo da aldeia dos irredutíveis gauleses. E transcrevo uma opinião sobre ele, o bardo:

As opiniões acerca do seu talento divergem: ele considera-se genial, mas todos os outros o acham abominável. No entanto, quando está calado, pode dizer-se que é um bom companheiro...

Não sei porquê lembrei do Ordralfabetix que garantia que o peixe dele era o melhor mesmo que os outros não concordassem Ele argumentava que o peixe era das melhores proveniências e vinha de propósito de Lutécia (demorava era 15 dias a chegar)

[neoxic]

Uma dica aos menos dotados; lá pq não entendem os temas de certos tópicos, não quer dizer que quem os cria se ache genial ou de raciocínio superior.

É do conhecimento comum que "o saber não ocupa lugar" e somente "os burros (velhos se quiserem) não aprendem línguas".
.

Dá-me para rir. Realmente é impressionante as coisas que as pessoas escrevem...

hipsometria das gerações

Vê se aprendes alguma coisa hoje pq tenho pouco paciência para infantilidades:

O termo hipsometria das gerações não existe com citação no Google, significa que há 99,9% de hipóteses de ele nunca ter sido usado em textos formais, informais ou científicos.

O nosso amigo usou esse termo como algo de completamente vulgar e corriqueiro. Não é nem nunca foi.

É apenas uma forma de se mostrar eloquente e intelectual e sabichão tal com já aqui foi mais do que demonstrado.

Para entender a expressão, diria que maioria dos users deste fórum incluindo-te a ti provavelmente, são obrigados a consultar um dicionário para entender...

Só tenho mais uma coisa a dizer: vcs parecem 2 intelectuais de esquerda

[CarlosL]

Não sei porquê lembrei do Ordralfabetix que garantia que o peixe dele era o melhor mesmo que os outros não concordassem Ele argumentava que o peixe era das melhores proveniências e vinha de propósito de Lutécia (demorava era 15 dias a chegar)

E é usado sempre como arma nas discussões dentro da aldeia.

[augustus]

E é usado sempre como arma nas discussões dentro da aldeia.

Só porque o Éautomatix vincava que o peixe dele não era fresco porque os outros nem se atreviam

[XlPower]

De facto, quando as pessoas têm ideias feitas, por mais dados, factos, argumentos que se usem, é praticamente impossível mudar a sua mente.

Já colocaram aí que Portugal é o país da UE com maior diferença de salários,
ao mesmo tempo que é dos melhores a pagar aos gestores, e ao mesmo tempo que é dos piores em desempenho económico.
A Alemanha, que é o motor económico e industrial da Europa é o
que tem menores diferenças.

Já foi dito que os preguiçosos trabalhadores portugueses lá fora são produtivos,
inclusive são 30% dos trabalhadores do país do mundo com maior produtividade, que é o Luxemburgo.


E ainda têm dúvidas sobre quem é que está mal?
E ainda têm dúvidas do que é que está mais próximo duma sociedade
que funciona melhor e que traz mais dividendos para todos?

[CarlosL]

Não concordo que Portugal pague bem a gestores.

O pessoal gosta é de tocar de ouvido e depois há destas coisas.

E não façam do Teixeira Pinto um exemplo. Claro que um gajo da bola, pode receber muito mais mas no espírito da maioria, nem se discute...

Pobre de Portugal.

Estou a terminar um projecto no UK, onde por 'acaso' fiquei com o pelouro de pessoal.

É um projecto tecnológico, logo bem remunerado, e as remunerações base andam bastante acima do que se pratica em Portugal.

Todas as pessoas são qualificadas: Técnicos, Técnicos Superiores e Directores.

E é curioso verificar que 60% do pessoal está acima do nº mágico escrito neste tópico. Os tais 5,600€.

E curiosamente, como tive de me debruçar sobre o mercado Português, reparei que os valores mais baixos a pagar em Portugal - Categoria de Técnicos - tem uma faixa de remuneração entre os 2,000 a 2,500, enquanto no UK, o mesmo tipo de pessoas anda entre os 3,000 e os 4,000€.

Nem vos digo qual é a faixa para um Director.

[Excalibur]

A Alemanha, que é o motor económico e industrial da Europa é o que tem menores diferenças.

Uma explicação para isto, é que eu também gostava de ouvir ...

E ainda têm dúvidas sobre quem é que está mal?
E ainda têm dúvidas do que é que está mais próximo duma sociedade
que funciona melhor e que traz mais dividendos para todos?

Mas tu tens duvidas, de que não há duvidas !

Há sim certezas !


Quem questiona e apresenta duvidas, sobre este tipo de situações e comportamentos só pode ser comunista ... ou marxista ...

[Andre]

Mas tu tens duvidas, de que não há duvidas !

Há sim certezas !


Quem questiona e apresenta duvidas, sobre este tipo de situações e comportamentos só pode ser comunista ... ou marxista ...

Moralista, antes de tudo

[CarlosL]

Carlos, pela ultima vez, para que compreendas, e para que não continues a desviar-te do assunto do tópico, eu vou-te lembrar, quem trouxe o aspectos do que TU e TUA FAMILA TÊEM, o que conduzes e não conduzes, onde passas férias e para onde viajas, FOSTE TU, não me lembro de ter visto ninguém a perguntar-te isso por aqui.

Eu julguei que poderia haver um pouco mais de maturidade nos teus comentários.

Pela simples razão de que à força de convivermos entre todos, acabamos por partilhar parte das coisas. Seja ocasional ou intencionalmente, acabamos por saber sempre um pouco mais sobre as pessoas. Entendo que é natural e nunca me fez confusão que o pessoal partilhe, por vezes coisas íntimas de mais, nesta comunidade virtual.

Evito expor-me e tento reservar-me o máximo possível, pois sei que numa comunidade do tamanho da AHO, há sempre um ou outro ressabiado que nos persegue com situações deste género.

Mas sei que estas coisas nós temos de as enfrentar e mostrar com clareza de que massa somos feitos.

E quero que fique claro para ti e quem vier a seguir com a mesma atitude, o meu maior desdém por pessoas que recorrem a este tipo de situações.

Fui suficientemente claro?

[PauloFVF]

Querem ver que agora porque há uns brutos tóxicos que só sabem utilizar as aglomerações gramaticais já formuladas por outros, e com a única caracteristica de serem apenas copiadas,

outros há que já não podem utilizar vocábulos cientificos para os adequar a circunstâncias que merecem a sua articulação???





e por algumas mentes serem pequenas, quer dizer que já não se pode pensar e discutir conceitos e temas que as ultrapassem?


Nem toda a gente nasceu para ser druida mon amie Carlos , alguns nasceram para terem olho em terra de cegos, mesmo quando os cegos chamam deficiência á existência de um globo ocular funcional.


A fraca interpretação passível de ser dada a inúmeros tipos de pensamento, nem sempre significa que é o pensamento ou o pensador que estão errados. Para se ver ao longe é preciso um binóculo, e há mesmo quem precise de operação para conseguir ver



Mas eu estou a gostar deste tópico, a ver que alguns não conseguem saltar a barreira, e por isso estão sempre a mudar de assunto.


E quando confrontados com isto, só sabem dizer

"ihihihi já tenho mais pelinhos no rabo que tu"

[Excalibur]

Eu julguei que poderia haver um pouco mais de maturidade nos teus comentários.

Continuas a estragar-me com mimos.



Mas confirma-se, és uma pessoa divertida ...




Mas eu bem disse para não te desviares do tópico, já que insistes ...

Pela simples razão de que à força de convivermos entre todos, acabamos por partilhar parte das coisas. Seja ocasional ou intencionalmente, acabamos por saber sempre um pouco mais sobre as pessoas. Entendo que é natural e nunca me fez confusão que o pessoal partilhe, por vezes coisas íntimas de mais, nesta comunidade virtual.

Evito expor-me e tento reservar-me o máximo possível, pois sei que numa comunidade do tamanho da AHO, há sempre um ou outro ressabiado que nos persegue com situações deste género.

Mas sei que estas coisas nós temos de as enfrentar e mostrar com clareza de que massa somos feitos.

E quero que fique claro para ti e quem vier a seguir com a mesma atitude, o meu maior desdém por pessoas que recorrem a este tipo de situações.

Fui suficientemente claro?

Para quem diz que a conversa flui, e é natural, tu esforças-te sempre um bocadinho para mostrar sempre um pouco mais, do que ninguém perguntou ... tendências.

A resposta ás tuas provocações directas e veladas, é que tu não gostas, mas isso já vem sendo natural, lá continuas com a tua tendência de rotular e ser deselegante, enfim há que ter paciência, é uma virtude de alguns humanos, aturar a verborreia exacerbada de uns quantos.

[augustus]

Eu julguei que poderia haver um pouco mais de maturidade nos teus comentários.

Pela simples razão de que à força de convivermos entre todos, acabamos por partilhar parte das coisas. Seja ocasional ou intencionalmente, acabamos por saber sempre um pouco mais sobre as pessoas. Entendo que é natural e nunca me fez confusão que o pessoal partilhe, por vezes coisas íntimas de mais, nesta comunidade virtual.

Evito expor-me e tento reservar-me o máximo possível, pois sei que numa comunidade do tamanho da AHO, há sempre um ou outro ressabiado que nos persegue com situações deste género.

Mas sei que estas coisas nós temos de as enfrentar e mostrar com clareza de que massa somos feitos.

E quero que fique claro para ti e quem vier a seguir com a mesma atitude, o meu maior desdém por pessoas que recorrem a este tipo de situações.

Fui suficientemente claro?

Caro colega-membro-forunista, já tinha percebido que te tinhas controlado ao máximo no que toca à opinião que tentaste dar.

Vamos por partes:

- Gestor que cumpra objectivos e seja bem pago, concordo;

- Gestor que não cumpra objectivos, seja bem pago e ainda ganhe prémios anuais, não concordo;

- Gestor que cumpra objectivos, seja visionário, corajoso e não hesite em investir em valores acrescentados para a sua empresa deveria ser muito bem pago;

Fazer disto uma questão de "elites" ou algo do género é discutir-se no "vácuo".

Quem é imcompetente mais tarde ou mais cedo há-de cair. Isto num mercado concorrencial. Se quiseres exemplos gritantes onde isto não está a acontecer dir-tos-ei por pm, se não te importares claro.

[Nthor]

Dá-me para rir. Realmente é impressionante as coisas que as pessoas escrevem...

hipsometria das gerações

Vê se aprendes alguma coisa hoje pq tenho pouco paciência para infantilidades:

O termo hipsometria das gerações não existe com citação no Google, significa que há 99,9% de hipóteses de ele nunca ter sido usado em textos formais, informais ou científicos.

O nosso amigo usou esse termo como algo de completamente vulgar e corriqueiro. Não é nem nunca foi.

É apenas uma forma de se mostrar eloquente e intelectual e sabichão tal com já aqui foi mais do que demonstrado.

Para entender a expressão, diria que maioria dos users deste fórum incluindo-te a ti provavelmente, são obrigados a consultar um dicionário para entender...

Só tenho mais uma coisa a dizer: vcs parecem 2 intelectuais de esquerda

Isto já é muito off tópic mas aqui fica um conjunto de expressões e palavras que em diferentes épocas não tinham qql sentido, mas como falamos uma língua que evolui, passaram a ter:

Caminho de ferro

Anel de guardanapo

Cilindros dos rolos compressores

Para-quedas

Chocolate

Noz moscada

Cimbalino

Fazer tijolo

Pirafo

Creio que estas chegam para se perceber como a nossa língua pode ser modificada e evoluir.

[PauloFVF]

Isto já é muito off tópic mas aqui fica um conjunto de expressões e palavras que em diferentes épocas não tinham qql sentido, mas como falamos uma língua que evolui, passaram a ter:

Caminho de ferro

Anel de guardanapo

Cilindros dos rolos compressores

Para-quedas

Chocolate

Noz moscada

Cimbalino

Fazer tijolo

Pirafo

Creio que estas chegam para se perceber como a nossa língua pode ser modificada e evoluir.

nem é preciso !


hipsometria é a análise das diferenças num terreno, que vistas através de uma carta serve para identificar diferenças que não são passiveis de ser vistas á distância em altura, ou seja, quando olhamos para um mapa se não existir uma análise hipsométrica, não distinguimos nada.

E é isso que queria dizer em relação ás gerações......., que a idade não faz das pessoas semelhantes nos outros níveis.


já agora, para quem nunca ouviu falar nisso ,


isto é uma carta hipsométrica!








para não ter que copiar vocábulos, só é preciso.........um bocadinho de imaginação

[Nthor]

Voltando ao tópico:

De facto, quando as pessoas têm ideias feitas, por mais dados, factos, argumentos que se usem, é praticamente impossível mudar a sua mente.

Já colocaram aí que Portugal é o país da UE com maior diferença de salários,
ao mesmo tempo que é dos melhores a pagar aos gestores, e ao mesmo tempo que é dos piores em desempenho económico.
A Alemanha, que é o motor económico e industrial da Europa é o
que tem menores diferenças.

Já foi dito que os preguiçosos trabalhadores portugueses lá fora são produtivos,
inclusive são 30% dos trabalhadores do país do mundo com maior produtividade, que é o Luxemburgo.


E ainda têm dúvidas sobre quem é que está mal?
E ainda têm dúvidas do que é que está mais próximo duma sociedade
que funciona melhor e que traz mais dividendos para todos?

Duvidas não tem.

Mas não lhes convêm muito resolver isso.

É um problema do país e de quem cá ficar quando isto der o berro.