Porque razão ainda não emigraram?

[MisterPolo]

Estou á pouco mais de dois meses em Espanha, a ver ...

[Rasec]

Bastante curioso isto...

Recusar voltar?

[ShakesBeer]

Eu estou a meio do curso. Mas quando o acabar ainda quero tirar o mestrado e tenho algumas pós-graduações em mente. Essencialmente quero formar-me portanto o horizonte de emigração só o vejo como daqui a 5/6 anos.

Quero ficar cá porque gosto de viver em Portugal mas se, por ventura, a minha qualidade de vida não corresponder aquilo que considero justo para mim e que não vá de encontro a tudo aquilo que "investi" em mim, saio sem problemas e sem remorsos.
Custa? Custa sempre..

E depois depende do tipo de emigração. Por necessidade e por querer. Mas se for por querer, isto é, para ganhar ainda mais experiência e aprender novas coisas, essa tem um cariz temporário (1/2 anos).

Tudo depende das voltas que a vida dá e não sou daqueles que acredite que Portugal vai melhorar.

[Pastis]

Recusar voltar?

Só por curiosidade, tens filhos já?

[Rasec]

Só por curiosidade, tens filhos já?

Não, estamos a planear para o próximo ano.

[Pastis]

Não, estamos a planear para o próximo ano.

Pois a questão dos filhos é muito relevante na tomada de decisões de regresso ou não.

[ClioIIIRS]

Recusar voltar?

Não, o que achei curioso (não no mau sentido) foi recusares voltar mesmo com a possibilidade de auferir o mesmo sendo que ainda por cima muita coisa em PT é bastante mais acessível.

Aqui há 10/20 anos penso que seria muito pouco provável alguém recusar voltar recebendo o mesmo. A tua decisão prova que o dinheiro está longe de ser a única razão para sair do PT.

[Rasec]

Pois a questão dos filhos é muito relevante na tomada de decisões de regresso ou não.

Posso falar apenas por mim e pelos casais amigos que tenho com filhos. Para nenhum deles regressar foi opção quando nasceram as crianças. Seja em Londres, Munique, Singapura, Dublin, etc.

Os meus filhos nascerão Americanos (é um favor que lhes faço) e terão passaporte Português/União Europeia. Aprenderão Inglês como primeiro idioma, Espanhol e Português como complemento.

O que me fará regressar será a velhice dos meus pais, se for necessário. Não os meus filhos.

[Rasec]

Não, o que achei curioso (não no mau sentido) foi recusares voltar mesmo com a possibilidade de auferir o mesmo sendo que ainda por cima muita coisa em PT é bastante mais acessível.

Aqui há 10/20 anos penso que seria muito pouco provável alguém recusar voltar recebendo o mesmo. A tua decisão prova que o dinheiro está longe de ser a única razão para sair do PT.

Era exactamente aí que eu queria chegar. Há coisas muito mais importantes do que dinheiro! E esta proposta era uma mudança interna dentro da minha empresa, eles estão a precisar urgentemente de uma pessoa com a minha experiência e que fale Português, davam-me equivalência de salário e regalias (na verdade em Portugal teria ainda mais regalias devido ao mercado Europeu vs Americano), o risco de mudança era muito baixo e bem diferente de quando há uma mudança de empresa pelo meio.

A dimensão dos projectos com que se trabalha, a velocidade com que se consegue implementar alguma coisa e ver resultados, a flexibilidade do mercado de trabalho, as pessoas com quem trabalhas, as possibilidades de promoção de carreira e desenvolvimento pessoal, etc. Tudo isso vale mais do que dinheiro!

Em Portugal é tudo muito lento, burocrático, complicado... para mudar um sistema de incentivos, coisa que eu fiz em 3 dias para uma equipa de 150 pessoas, em Portugal leva 4 meses a negociar para uma equipa de 10 pessoas...

[EscapeLivre]

Isso funciona quando há um mínimo de dinheiro.

Quantos portugueses não já emigraram porque precisavam de sustentar a família e aqui não iam lá? Há muitas teorias mas ao final do dia é sempre o dinheiro que manda, e quem diz que o dinheiro não traz felicidade é porque nunca esteve teso!

Como deves calcular refiro-me ao querer ter sempre mais, desprezando o resto, e não ao facto de ver os filhos com fome.

[EscapeLivre]

Não estupidez é mesmo a crítica subjacente e confirmada neste novo post do "Não há nada que conte?" nem família, nem amigos, nem país....apenas dinheiro e só dinheiro.

Demonstra:

1º Que desconheces por COMPLETO a realidade da emigração
2º Tens uma visão de quem vai inqualificável » estúpida é mesmo uma expressão minimalista

Lamento mas perante a confirmação de tais "ideias" não te vou responder mais.

Mas por acaso viste-me dizer que a maioria dos casos de emigração era por sede de " fortuna " ? Apenas constei alguns casos e até referi que não é só quem emigra....

Ainda bem que não respondes mais, porque falar com Dr's que acham que sabem tudo o que os outros dizem náo tem propriamente piada.

[Homer]

A malta às vezes dá a entender que emigrar é só estalar os dedos e já está, mas não é bem assim...

E se sairmos à "aventura" voltamos com uma mão à frente e outra atrás. Além de que nem todas as áreas têm tanta saída no estrangeiro. Uma coisa é emigrar um Engenheiro, outra coisa é um Advogado emigrar, com todas as diferenças que isso tem associadas. O que o engenheiro estuda, serve para aqui e para a outra ponta do mundo. O que o Advogado estuda serve para aqui, ponto.

Às vezes a malta esquece-se destes pormaiores e diz logo "vai lá para fora" sem saber muita coisa que está por detrás de toda essa decisão, tão simples como o exemplo que dei acima.

[Pastis]

A malta às vezes dá a entender que emigrar é só estalar os dedos e já está, mas não é bem assim...

E se sairmos à "aventura" voltamos com uma mão à frente e outra atrás. Além de que nem todas as áreas têm tanta saída no estrangeiro. Uma coisa é emigrar um Engenheiro, outra coisa é um Advogado emigrar, com todas as diferenças que isso tem associadas. O que o engenheiro estuda, serve para aqui e para a outra ponta do mundo. O que o Advogado estuda serve para aqui, ponto.

Às vezes a malta esquece-se destes pormaiores e diz logo "vai lá para fora" sem saber muita coisa que está por detrás de toda essa decisão, tão simples como o exemplo que dei acima.

pois... Eu conheço bem esse problema . No meu caso, poderia trabalhar em Qq país mas a minha mulher teria de recomeçar do zero em termos profissionais...

[msantos]

pois... Eu conheço bem esse problema . No meu caso, poderia trabalhar em Qq país mas a minha mulher teria de recomeçar do zero em termos profissionais...

Tambem a minha, é uma das razoes porque eu vou emigrar e ela fica cá.

[Basch]

Ainda não emigrei porque felizmente arranjei trabalho por cá... não ganho muito e mesmo assim não me tira a ideia de emigrar, mas acabo sempre a pensar, que emigrando vou perder os meus amigos que já tenho por cá, e a familia etc... até porque eu não sou pessoa para voltar depois. Se emigrasse era de vez, e não gosto da ideia de não regressar a Portugal.

Mas se arranjar algum trabalhinho daqueles tipo apanha do morango, 2 ou 3 meses, ou cruzeiro e estar fora 6 meses no máximo, isso sim aproveitava.

[Pastis]

Tambem a minha, é uma das razoes porque eu vou emigrar e ela fica cá.

A minha mulher até costuma gozar com situação: emigramos para Paris, tu vais para engenheiro eu vou para consierge lavar escadas Eu já lhe tentei explicar muitas vez que não, que ela podia reciclar-se e trabalhar numa função administrativa qq mas não é fácil de convencer sobretudo para uma pessoa com um cargo de muita responsabilidade cá em Portugal...

No fundo, vivo o dia -a-dia com aquela sensação que estou a perder um comboio. Pode ser que não, e que isto aqui se endireite um dia (brevemente)

(nota: Paris é só um exemplo pq eu tenho a paranoia de Paris... Sei que aquilo tb não está grande coisa por lá)

[orion]

...

No fundo, vivo o dia -a-dia com aquela sensação que estou a perder um comboio. Pode ser que não, e que isto aqui se endireite um dia (brevemente)

...(nota: Paris é só um exemplo pq eu tenho a paranoia de Paris... Sei que aquilo tb não está grande coisa por lá)

É exactamente o que eu sinto neste momento. A cada dia que passa, acho que estou a desperdiçar tempo. Além disso queria que as minhas filhas crescessem num ambiente melhor em termos profissionais e de civismo.

[msantos]

A minha mulher até costuma gozar com situação: emigramos para Paris, tu vais para engenheiro eu vou para consierge lavar escadas Eu já lhe tentei explicar muitas vez que não, que ela podia reciclar-se e trabalhar numa função administrativa qq mas não é fácil de convencer sobretudo para uma pessoa com um cargo de muita responsabilidade cá em Portugal...

No fundo, vivo o dia -a-dia com aquela sensação que estou a perder um comboio. Pode ser que não, e que isto aqui se endireite um dia (brevemente)

(nota: Paris é só um exemplo pq eu tenho a paranoia de Paris... Sei que aquilo tb não está grande coisa por lá)

Tambem já disse o mesmo à minha mulher, mas isto de uma pessoa reciclar-se para fazer outro serviço, ainda por cima administrativo e começar do zero depois de ter outras responsabilidades nao é fácil. Eu como vou para um pais do terceiro mundo (Moçambique) sinceramente tambem nao a queria levar comigo, nem eu sei bem o que me espera e se me vou habituar aquilo...mas no futuro nunca se sabe o que irá acontecer...

[JDEM]

Posso falar apenas por mim e pelos casais amigos que tenho com filhos. Para nenhum deles regressar foi opção quando nasceram as crianças. Seja em Londres, Munique, Singapura, Dublin, etc.

Os meus filhos nascerão Americanos (é um favor que lhes faço) e terão passaporte Português/União Europeia. Aprenderão Inglês como primeiro idioma, Espanhol e Português como complemento.

O que me fará regressar será a velhice dos meus pais, se for necessário. Não os meus filhos.

também não acho que seja motivo para voltar.

[JDEM]

só para dizer que há razões que me levam a emigrar: experiência profissional, experiência de vida (enriquecimento como pessoa, e para a minha família), os impostos, a desconfiança generalizada sobre Portugal, os (des) Governos, etc
Mas depois há tantas outras que me fazem ficar

Além disso tenho a felicidade de viajar muito acima da média, onde vou 2 a 3x por ano aos EUA, e 2 a 3x por mês em viagens de trabalho dentro da Europa.

[apagdo]

Posso falar apenas por mim e pelos casais amigos que tenho com filhos. Para nenhum deles regressar foi opção quando nasceram as crianças. Seja em Londres, Munique, Singapura, Dublin, etc.

Os meus filhos nascerão Americanos (é um favor que lhes faço) e terão passaporte Português/União Europeia. Aprenderão Inglês como primeiro idioma, Espanhol e Português como complemento.

O que me fará regressar será a velhice dos meus pais, se for necessário. Não os meus filhos.

É mesmo isto!

[msantos]

só para dizer que há razões que me levam a emigrar: experiência profissional, experiência de vida (enriquecimento como pessoa, e para a minha família), os impostos, a desconfiança generalizada sobre Portugal, os (des) Governos, etc
Mas depois há tantas outras que me fazem ficar

Além disso tenho a felicidade de viajar muito acima da média, onde vou 2 a 3x por ano aos EUA, e 2 a 3x por mês em viagens de trabalho dentro da Europa.

Por acaso se fosse por motivos meramente monetários já teria emigrado à muito tempo, cheguei a rejeitar ofertas onde ganharia 3x mais do que ganhava na altura, mas vou ser sincero, nunca pensei que em Portugal iriamos bater tanto no fundo...Neste momento olho à minha volta e penso assim o que é que vou fazer por cá, apesar de financeiramente estar mais ou menos estável, tenho a minha casa e os meus veiculos pagos, e não tenho filhos para sustentar mas fico cá sem fazer nada? Há uns meses atrás sondaram-me se estaria interessado em ir trocar de empresa quando acabasse o projecto com que estava entre mãos (já acabou) e a proposta salarial era ridicula, com a desculpa da crise e tal, se tu não queres há quem queira, mas um gajo tambem tem algum brio e orgulho e como é obvio tem um valor, se fosse uma proposta para ganhar menos 300/400€ por mês eu até talvez pensasse duas vezes e aceitasse mas ainda era superior a isto, ainda por cima profissionalmente era um trabalho sem interesse...
Só me restou mesmo "fazer a mala" mas tenho muita pena de não ter conseguido nada na Europa, no meu caso vou com ideias de estar fora no máximo 2 anos e espero que cá melhore o suficiente para valer a pena montar uma empresa/negócio meu pois nesta altura nem pensar em fazer isto cá, a ser esmifrados com impostos e mais impostos.

[500c]

Por acaso se fosse por motivos meramente monetários já teria emigrado à muito tempo, cheguei a rejeitar ofertas onde ganharia 3x mais do que ganhava na altura, mas vou ser sincero, nunca pensei que em Portugal iriamos bater tanto no fundo...Neste momento olho à minha volta e penso assim o que é que vou fazer por cá, apesar de financeiramente estar mais ou menos estável, tenho a minha casa e os meus veiculos pagos, e não tenho filhos para sustentar mas fico cá sem fazer nada? Há uns meses atrás sondaram-me se estaria interessado em ir trocar de empresa quando acabasse o projecto com que estava entre mãos (já acabou) e a proposta salarial era ridicula, com a desculpa da crise e tal, se tu não queres há quem queira, mas um gajo tambem tem algum brio e orgulho e como é obvio tem um valor, se fosse uma proposta para ganhar menos 300/400€ por mês eu até talvez pensasse duas vezes e aceitasse mas ainda era superior a isto, ainda por cima profissionalmente era um trabalho sem interesse...
Só me restou mesmo "fazer a mala" mas tenho muita pena de não ter conseguido nada na Europa, no meu caso vou com ideias de estar fora no máximo 2 anos e espero que cá melhore o suficiente para valer a pena montar uma empresa/negócio meu pois nesta altura nem pensar em fazer isto cá, a ser esmifrados com impostos e mais impostos.

Em apenas 2 anos não contes com grandes alterações na economia do país. Daqui por 2 anos vamos continuar a ter desemprego muito elevado e a mesma carga fiscal do presente.

[jcpr]

No que a mim diz respeito, estou a ponderar seriamente esta hipótese por um motivo em particular:
- A minha Maria irá, com um grau de certeza relativamente elevado, ficar desempregada no início de Setembro. Ela é professora contratada há 14 anos.

Tenho 2 crianças, com uma delas em particular, a precisar de muitos cuidados médicos por dificuldades no desenvolvimento. Eu sei que seria preferível ele ter o pai por perto, que também é importante, mas eu acho que é mais importante ele ter todas as oportunidades com o especialistas nas áreas em questão, que sabem muito melhor como fazer.... E para isso, é preciso (muito).

Não posso dizer que ganho mal, serei até um privilegiado em relação à média das pessoas em portugal, mas o facto de provavelmente deixarmos de contar com o ordenado da Maria levanta um conjunto de riscos que iriam bater nas oportunidades e cuidados que os meus filhos necessitam... e isso eu não vou permitir, pelo menos enquanto tiver forças para o fazer.

Tentei aguentar-me em Portugal, mas acho que Portugal/governo/etc... não quer/pode que eu me aguente por cá, por isso, começa a ser cada vez mais provavel a saída...

[Ruie34]

Acho que como quase todos os portugueses já equacionei a hipótese de emigrar, já tendo mesmo chegado a debatê-lo algumas vezes com a minha namorada. Chegámos à conclusão de que não faremos a menos que ela seja despedida ou eu fique numa situação de desemprego prolongado.

Para o evitar tenho tentado alargar o meu leque de formação de forma a tornar-me mais "polivalente" e alargar também a rede de conhecimentos o que me parece dar agora os primeiros frutos.

Não temos nada material que nos prenda aqui porque a única compra a crédito é a casa e foi efetuada com bastante ponderação, de modo a conseguirmos (sobre)viver com o mais pequeno dos 2 ordenados, o meu...

Por enquanto vamos ficar, fazemos (quase) o que gostamos, felizmente não contamos cêntimos ao fim do mês, gostamos do clima, dos amigos, da familia...

[Ilyushin]

Além disso queria que as minhas filhas crescessem num ambiente melhor em termos profissionais e de civismo.

Ambiente melhor em termos de civismo? Só se fores para os países nórdicos ou para o Canadá, porque de resto USA / Uk / França / Brasil ficas com saldo negativo em termos de civismo

[labita]

Eu não penso em emigrar. So em ultimo recurso.
Tenho 1 emprego e um part time, minha esposa também esta efectiva. Para já não tenho filhos, mas estou planear ter.
Tenho uma vida boa, não da para luxos mas da para ter uma boa vida.
Ir imigrar para trabalhar muito e estar longe da família só mesmo em ultimo recurso.

Agora para quem tem muitos estudos e não consegue profissionalmente emprego acho que faz bem. Mas nao temos nada melhor que Portugal. Podem dizer que o pais X ou Y e melhor. Mas para mim Portugal e do melhor.

[labita]

Os meus filhos nascerão Americanos (é um favor que lhes faço) e terão passaporte Português/União Europeia. Aprenderão Inglês como primeiro idioma, Espanhol e Português como complemento.
.

Um favor que fazes? Por acaso sabes que EUA e um pais sem identidade e que os americanos legítimos sao índios? E que e um pais formado por dezenas de nacionalidades e uma delas sao portugueses?

Temos de ser orgulhos por ser portugueses, tanto pela nossa história como pelos portugueses que estão a frente de importantes empresas e instituições.

EUA e um pais sem segurança social, onde tem muita miséria, onde matam e esfolam sem qualquer problema, sao uns gatunos, etc.

[JDEM]

Ambiente melhor em termos de civismo? Só se fores para os países nórdicos ou para o Canadá, porque de resto USA / Uk / França / Brasil ficas com saldo negativo em termos de civismo

sem dúvida
Canadá era um país que gostava de viver, o problema é o tempo da treta

[Hugo1984]

Um favor que fazes? Por acaso sabes que EUA e um pais sem identidade e que os americanos legítimos sao índios? E que e um pais formado por dezenas de nacionalidades e uma delas sao portugueses?

Temos de ser orgulhos por ser portugueses, tanto pela nossa história como pelos portugueses que estão a frente de importantes empresas e instituições.

EUA e um pais sem segurança social, onde tem muita miséria, onde matam e esfolam sem qualquer problema, sao uns gatunos, etc.

E Portugal é o Éden sem cobras falantes?

Todos os países têm prós e contras. E cada um de nós dá o valor pessoal aos defeitos e virtudes. Se para mim um país com temperaturas médias de 10º é um defeito, para outros pode ser uma virtude.

Os EUA tem os seus defeitos, mas como meio para criar um filho não é um deles.