Aluna violada na Queima de Braga

[pacxito]

Já agora fazendo de advogado do diabo.

Porque razão se espera DOIS DIAS, para apresentar queixa formal, efectuar exames periciais e recolher provas ?

Como por exemplo recolha de semen, ou outros indicios que possam ajudar na investigação.

Eu bem sei que é forte mas ... e se os tais indícios que indicam extrema violência, ocorreram após o inicio de uma relação consentida ?

Não há violação, mas alguém que foi vitima de praticas sexuais violentas.


O acto de violação e a violência não têm desculpa e as minhas palavras não são no sentido de desculpabilizar ninguém, mas ás vezes ...

... O pessoal novo não raciocina com o baralho todo, e nas festas, com alcóol e outras coisas ... dá asneira.


Pensem nisso por favor, os adultos quando dão conselhos por vezes é com medo destas ocorrências.

Trauma?! Se fosses violado se calhar também não ias lidar bem com isso, se calhar tinhas vergonha de contar a toda a gente, se calhar a última coisa que te apetecia era ir para um hospital, ser analisado de alto a baixo por dentro e por fora por várias pessoas...

Eu não sou médico legista e não analisei o corpo da rapariga para confirmar a veracidade das declarações e por isso não mando bitaites. Se um (ou vários) especialista confirma a versão da rapariga quem sou eu para duvidar quando nem sequer vi a rapariga?

[Excalibur]

Desculpa, mas isso não é verdade. O instituto de medicina legal só pode confirmar que o acto foi violento. Não pode afirmar que foi uma violação, pois o sexo pode ter sido consentido.

Exactamente.


Foi precisamente isso que eu quis chamar à atenção com o meu post anterior.

[Tuaregue]

a opinião era "forte" para não lhe chamar outra coisa, mas daí a ser banido por delito de opinião

longe de querer defender o "violador" não é certo, com os dados que temos, que tenha sido assim

é provável, mas não é certo,

MCunha

Acho q foi banido por causa deste topico q pôs, sobre futebol http://forum.autohoje.com/showthread.php?t=54194

Ja tinha falado disso ha bocadinho

[pacxito]

Desculpa, mas isso não é verdade. O instituto de medicina legal só pode confirmar que o acto foi violento. Não pode afirmar que foi uma violação, pois o sexo pode ter sido consentido.

Epá mas tu falas por falar ou tens algum conhecimento de causa? Já alguma vez foste convocado como perito por um tribunal ou para uma investigação criminal?

Explica-me lá como é que tu queres saber mais do que os médicos que a analisaram? Há n sinais que podem provar que o sexo não foi consentido como provas de imobilização, agressões, lesões internas graves, etc... Incrível como se coloca em causa o trabalho de profissionais ISENTOS e com ANOS de experiência só porque se tem um teclado debaixo dos dedos e por preconceitos da treta...

A rapariga até podia estar pobre de bêbada e com uma overdose de coca, se não consentiu a relação é violação. Ponto final!

[Excalibur]

Trauma?! Se fosses violado se calhar também não ias lidar bem com isso, se calhar tinhas vergonha de contar a toda a gente, se calhar a última coisa que te apetecia era ir para um hospital, ser analisado de alto a baixo por dentro e por fora por várias pessoas...

Eu não sou médico legista e não analisei o corpo da rapariga para confirmar a veracidade das declarações e por isso não mando bitaites. Se um (ou vários) especialista confirma a versão da rapariga quem sou eu para duvidar quando nem sequer vi a rapariga?

Antes demais e para que fique PERFEITAMENTE ESCLARECIDO, eu não concordo nem de longe nem de perto com a violência a que aluna foi sujeita, de forma abusiva ou eventualmente consentida, mas ...


E a porra do mas deve ser tida em consideração.

Existe dezenas de histórias de alegadas violações que o começam por ser e depois, chega-se à conclusão que foi uma relação consentida que deu para o torto.

Existem dezenas de histórias de rapto e violação que acabm por não ser, mas sim meras fugas de casa para ir ter com o namorado, a coisa descamba e depois conta-se uma "estória".


E por ultimo ...

Sexo durante a Queima das Fitas

A coisa é normal ... até descambar.


E depois como é que se conta aos pais, etc, etc, etc.

Sobre o trauma de que fala o pacxito, eu aceito, e compreendo, mas antes de o afirmar a pés juntos, lá está já se viu tanta "estória" mal contada que se fica de pé atrás.


Volto a frisar :

... que fique PERFEITAMENTE ESCLARECIDO, eu não concordo nem de longe nem de perto com a violência a que aluna foi sujeita, de forma abusiva ou eventualmente consentida, mas ...

[pacxito]

Exactamente.


Foi precisamente isso que eu quis chamar à atenção com o meu post anterior.

Excalibur, tu tiveste acesso ao relatório no IML? Sabes quais foram as provas encontradas e apresentadas? Podes partilhá-las?

[trocadinho]

Qual foi a parte de "os exames forenses confirmaram a extrema violência usada na violação" que não percebeste?

Bem, pensando melhor, a rapariga pode ser super-hiper-mega-sado-masoquista. És capaz de ter razão.

Sou capaz, não. Tenho mesmo. Como pode o IML provar que houve violação? Estavam lá a assistir? Apenas podem provar que o acto sexual foi violento, não as causas ou motivações do mesmo.

Eu não quero dar a impressão que defendo o animal, se é que ele a violou. Se o fez acho muito bem que seja punido e que pague pelo que fez. Mas não se esqueçam de que há sempre a possibilidade de que a história não esteja bem contada.

"Artigo 164.º - CÓDIGO PENAL"
Violação
1 - Quem, por meio de violência, ameaça grave, ou depois de, para esse fim, a ter tornado inconsciente ou posto na impossibilidade de resistir, constranger outra pessoa:
a) A sofrer ou a praticar, consigo ou com outrem, cópula, coito anal ou coito oral; ou
b) A sofrer introdução vaginal ou anal de partes do corpo ou objectos;
é punido com pena de prisão de três a dez anos.
2 - Quem, por meio não compreendido no número anterior e abusando de autoridade resultante de uma relação familiar, de tutela ou curatela, ou de dependência hierárquica, económica ou de trabalho, ou aproveitando-se de temor que causou, constranger outra pessoa:
a) A sofrer ou a praticar, consigo ou com outrem, cópula, coito anal ou coito oral; ou
b) A sofrer introdução vaginal ou anal de partes do corpo ou objectos;
é punido com pena de prisão até três anos."

[Excalibur]

Excalibur, tu tiveste acesso ao relatório no IML? Sabes quais foram as provas encontradas e apresentadas? Podes partilhá-las?

O meu post anterior esclarece o que quero dizer.

[sleepl]

Já agora fazendo de advogado do diabo.

Porque razão se espera DOIS DIAS, para apresentar queixa formal, efectuar exames periciais e recolher provas ?

Como por exemplo recolha de semen, ou outros indicios que possam ajudar na investigação.

Eu bem sei que é forte mas ... e se os tais indícios que indicam extrema violência, ocorreram após o inicio de uma relação consentida ?

Não há violação, mas alguém que foi vitima de praticas sexuais violentas.


O acto de violação e a violência não têm desculpa e as minhas palavras não são no sentido de desculpabilizar ninguém, mas ás vezes ...

... O pessoal novo não raciocina com o baralho todo, e nas festas, com alcóol e outras coisas ... dá asneira.


Pensem nisso por favor, os adultos quando dão conselhos por vezes é com medo destas ocorrências.

Também me ocorreu este raciocínio quando vi a notícia. Será que a rapariga estava podre de bêbeda e tinha vergonha da sua própria condição? Será que ela se lembrava do que aconteceu? Isto é muito complicado. Enfim, mais uma desgraçada que ficou com a vida estragada para sempre.

Eu fui a muitas queimas das fitas no porto e acho que aquilo é uma imundisse. Pessoal tão novo a caír com a bebedeira, uns a vomitar, outros a ir para a ambulancia do INEM, outros nas drogas... É um ambiente que é tudo menos académico! Ainda por cima andam empresas como a superbock a patrocinar... Será que tem sentido obrigar agentes das forças de segurança e a malta do INEM a estar acordados toda a noite para os meninos se embebedarem até caír? Quem paga isto, somos todos nós? E ainda por cima há montes de pessoas que nem estudantes são no meio. É do pior! Todos os anos dá bronca e este ano não foi excepção no enterro aqui em Braga. Que esperam os senhores políticos para acabar com isto?

[pacxito]

Antes demais e para que fique PERFEITAMENTE ESCLARECIDO, eu não concordo nem de longe nem de perto com a violência a que aluna foi sujeita, de forma abusiva ou eventualmente consentida, mas ...


E a porra do mas deve ser tida em consideração.

Existe dezenas de histórias de alegadas violações que o começam por ser e depois, chega-se à conclusão que foi uma relação consentida que deu para o torto.

Existem dezenas de histórias de rapto e violação que acabm por não ser, mas sim meras fugas de casa para ir ter com o namorado, a coisa descamba e depois conta-se uma "estória".


E por ultimo ...

Sexo durante a Queima das Fitas

A coisa é normal ... até descambar.


E depois como é que se conta aos pais, etc, etc, etc.

Sobre o trauma de que fala o pacxito, eu aceito, e compreendo, mas antes de o afirmar a pés juntos, lá está já se viu tanta "estória" mal contada que se fica de pé atrás.


Volto a frisar :

... que fique PERFEITAMENTE ESCLARECIDO, eu não concordo nem de longe nem de perto com a violência a que aluna foi sujeita, de forma abusiva ou eventualmente consentida, mas ...

Totalmente de acordo. Mas aqui já não está em causa o que a rapariga afirma. Está em causa as conclusões de um relatório pericial do Instituto de Medicina Legal, uma instituição isenta e tecnicamente irrepreensível.

[Excalibur]

Totalmente de acordo. Mas aqui já não está em causa o que a rapariga afirma. Está em causa as conclusões de um relatório pericial do Instituto de Medicina Legal, uma instituição isenta e tecnicamente irrepreensível.

pacxito

O IML apenas pode confirmar que ela foi penetrada na vagina, no anus de forma violenta.

Os tecidos estarão rasgados, a pele apresentará equimoses, etc, etc.

Agora não consegue definir se foi penetrada de forma abusiva e sem consentimento ...

... ou se o foi de forma consentida.

A violação existe porque ela assim o diz que foi.

Compreendes onde se quer chegar !?


Pode ser uma "estória" mal contada.

[pacxito]

Sou capaz, não. Tenho mesmo. Como pode o IML provar que houve violação? Estavam lá a assistir? Apenas podem provar que o acto sexual foi violento, não as causas ou motivações do mesmo.

Tendo em conta o teu raciocínio como é que poderia então haver condenados por violação em Portugal?

Mais uma vez, existem n provas físicas e cientificas que provam que o sexo não foi consentido. Sexo violento resulta numas irritações cutâneas, algumas nódoas negras, não em rompimento do esfíncter, lesões internas graves, etc...

[trocadinho]

Eu não estou a por em causa o relatório, a pericia, o que quiseres do IML.

Pode haver todos os sinais que indiquem que foi uma violação, no entanto, as conclusões apenas podem apontar a violação como a situação mais provável, dados os indícios e sinais encontrados. Não podem provar que houve uma violação, pois, a violação implica que a pessoa seja constrangida a practicar o acto e esse pode não ser o caso.

Totalmente de acordo. Mas aqui já não está em causa o que a rapariga afirma. Está em causa as conclusões de um relatório pericial do Instituto de Medicina Legal, uma instituição isenta e tecnicamente irrepreensível.

[rCrew]

"That's what we will find out"

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( desculpem não resisti )

[pacxito]

pacxito

O IML apenas pode confirmar que ela foi penetrada na vagina, no anus de forma violenta.

Os tecidos estarão rasgados, a pele apresentará equimoses, etc, etc.

Agora não consegue definir se foi penetrada de forma abusiva e sem consentimento ...

... ou se o foi de forma consentida.

A violação existe porque ela assim o diz que foi.

Compreendes onde se quer chegar !?


Pode ser uma "estória" mal contada.

Excalibur,

Já respondi no meu post anterior. O IML pode, e apresenta provas de violação. Basta consultares os processos julgados em tribunal. Sexo violento consentido não tem as mesmas repercussões de uma violação. Uma mulher ou homem até podem gostar de sexo mais bruto, mas nenhum deles consegue continuar a ter relações (consentidas) depois de por exemplo sofrer um rompimento do esfíncter. Isto apenas para dar um exemplo.

[Excalibur]

Excalibur,

Já respondi no meu post anterior. O IML pode, e apresenta provas de violação. Basta consultares os processos julgados em tribunal. Sexo violento consentido não tem as mesmas repercussões de uma violação. Uma mulher ou homem até podem gostar de sexo mais bruto, mas nenhum deles consegue continuar a ter relações (consentidas) depois de por exemplo sofrer um rompimento do esfíncter. Isto apenas para dar um exemplo.

pacxito

Eu concordo com o que dizes, a minha experiência de vida é que acha estranho a espera de dois para alguém que foi violentamente abusada.

Já agora

e por exemplo sofrer um rompimento do esfíncte

Se isto ocorresse não teríamos hemorrogia ?
Conseguiria esperar dois dias ?

[bocanegra]

Lamento muito esta situação e só um doente ou um embriagado comete este "crime"..
Contudo devo dizer que estive na semana passada na queima das fitas em braga e deparei-me com muitas caloiras "assanhadas" á procura de piç@s e que quase que paraticavam sexo em publico..(Pelo menos que eu visse)..
Agora essas raparigas provocam e provocam e existe um ou outro que age assim..
Não quero de forma alguma culpar a rapariga , alntes pelo contrario até pq ela agui bem em fazer queixa, mas que existem caloiras(universitárias) vacas muita vacas...


cumpr..

[Imothep]

Acho q foi banido por causa deste topico q pôs, sobre futebol http://forum.autohoje.com/showthread.php?t=54194

Não...se vires, no post dele neste tópico tem lá o cartão vermelho. Por isso é que foi banido.

Mas isso pouco interessa...

[cecfamoso]

pacxito

Eu concordo com o que dizes, a minha experiência de vida é que acha estranho a espera de dois para alguém que foi violentamente abusada.

Já agora


Se isto ocorresse não teríamos hemorrogia ?
Conseguiria esperar dois dias ?

A violação não é a mesma coisa que o roubo de automoveis.

Aí sim, quanto mais depressa for a queixa, maiores são as probabilidades de recuperar o carro.

A violação envolve traumas fisicos e psicologicos.
Eu cá acho que a rapariga foi muito corajosa em denunciar o acto de que foi vitima

ps: desculpa lá o exemplo um bocado rebuscado

[smdx]

não façam já o julgamento na praça pública... o IML até pode dizer isso que é dito na peça... mas não é nenhum tribunal... e o tribunal é que tem de dizer se é ou não crime...

anyway, mais um exemplo da degradação das festas "estudantis". há gente que só se sabe "divertir" quando despejam um barril de alcool pela goela...

[Taveirada]

Se fosse minha irmã, só digo, coitado do moço!

Nota: a degradação é das pessoas. Não misturem toda a população com alguns anormais! Senão, coitada da sociedade que tem assassinos e violadores!

[PauloFVF]

que tristeza.......

...mas conhecendo certas pessoas como conheço , e nesses meios académicos onde há burgesses que não são nada e usam o meio académico para subjugar os caloiros, não me admirava nada que isso fosse tudo ve

[Real]

Aluna violada na Queima de Braga

(...)
Segundo a descrição que a própria mãe da vítima - uma caloira, de 18 anos - fez ao JN, a jovem contou que tudo aconteceu junto à barraca de Biomédicas, entre as quatro e as cinco da manhã. A aluna tinha estado ali com amigas e bebera uma ou duas bebidas, quando o colega a puxou para trás da barraca. Ainda pensou que se tratasse de mais uma praxe. Recusou quando o colega tentou convencê-la a manter relações sexuais, mas depois foi dominada pela violência. Ainda gritou, mas de nada lhe valeu. "Foi violada de todas as formas", disse a mãe da jovem.

(...)

fonte: JN

Sem pôr em causa se foi mesmo violação, este parágrafo deixou-me intrigado.

Primeiro, as "uma ou duas bebidas". Será que foram mesmo uma ou duas bebidas ou está-se a tentar passar uma imagem de santinha (provavelmente a imagem que os pais têm da filha, e que todos nós sabemos que muitas vezes não corresponde à realidade).

Depois, o facto de ter gritado e de ninguém ter ouvido. Fui frequentador assíduo das barraquinhas do Enterro da Gata enquanto estudei e acho estranho que ninguém tenha ouvido os gritos. A música normalmente está alta, mas junto às barracas, o pessoal pode conversar sem estar aos gritos e ouvia-se bem. Só se muita coisa mudou.

E depois claro, a frase "Foi violada de todas as formas"...Que é que a senhora quer dizer com isto?

POde ser a forma como a notícia está escrita, mas este caso deixa-me algumas dúvidas.

[Taveirada]

Só uma coisa... criticar a miuda não é a melhor opção para começar a conversa.
Muito sinceramente... apesar de todos sermos inocentes até prova em tribunal, estas situações não se faz queixa por livre e espontanea vontade.
Eu sei que há cabras, mas também muitos *******!

[michaelreznor]

este fórum é pior do que os tempos do regime....
o rapaz/homem não ofendeu ninguém.
boa, ou má, apenas deu a sua opinião.
e é logo banido.

obviamente que daqui a pouco aparece alguém a dizer que as regras são assim e tal....
pois. regras existem em qualquer sociedade. o que não impede que algumas sejam castradoras da liberdade de expressão. que tão discutida e defendida é neste fórum....

há coisas fantásticas, não há??

ld

[cecfamoso]

este fórum é pior do que os tempos do regime....
o rapaz/homem não ofendeu ninguém.
boa, ou má, apenas deu a sua opinião.
e é logo banido.

obviamente que daqui a pouco aparece alguém a dizer que as regras são assim e tal....
pois. regras existem em qualquer sociedade. o que não impede que algumas sejam castradoras da liberdade de expressão. que tão discutida e defendida é neste fórum....

há coisas fantásticas, não há??

ld

acho que o rapaz não foi banido por expressar a sua opinião.
está explicado uns posts atras.

[Nitrofurano]

este fórum é pior do que os tempos do regime....
o rapaz/homem não ofendeu ninguém.
boa, ou má, apenas deu a sua opinião.
e é logo banido.

obviamente que daqui a pouco aparece alguém a dizer que as regras são assim e tal....
pois. regras existem em qualquer sociedade. o que não impede que algumas sejam castradoras da liberdade de expressão. que tão discutida e defendida é neste fórum....

há coisas fantásticas, não há??

ld

Quando não se sabe, incorre-se em erros destes.

Ele cometeu outra infracção hoje que, por si só, justificava a penalização.

[Magno20]

admira-me como as universidades patrocinam estas semanas de bebedeiras que acabam sempre mal para alguns.

Não há comentários....

[Magno20]

este fórum é pior do que os tempos do regime....
o rapaz/homem não ofendeu ninguém.
boa, ou má, apenas deu a sua opinião.
e é logo banido.

obviamente que daqui a pouco aparece alguém a dizer que as regras são assim e tal....
pois. regras existem em qualquer sociedade. o que não impede que algumas sejam castradoras da liberdade de expressão. que tão discutida e defendida é neste fórum....

há coisas fantásticas, não há??

ld

É claro, na opinião do Hitler, os Judeus também tinham de morrer todos !

É só a opinião dele, coitado.

[michaelreznor]

acho que o rapaz não foi banido por expressar a sua opinião.
está explicado uns posts atras.

o cartão vermelho foi dado aqui.
o Zizo até nem se 'chateou', foi simpático e até lhe perguntou para onde ele queria que o tópico fosse recambiado.

foi por este post, sim

ld