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    #31
    O homem fica mesmo baralhado.

    Então estão aqui a dizer que há pessoas mais motivadas, diligentes e capacitadas que ele para fazer o mesmo trabalho, claro que aquilo entra em sobrecarga.

    Afinal, ele que pensava que era o único a fazer sacrifícios, vê-se na cauda do sistema.

    Ainda bem que o Buzz Lightyear foi lançado para o Infinito e mais além a caminho da International Space Station.



    A sério. Acompanhem a sessão de treinos.

    Comentário


      #32
      Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
      Que condições?

      Ainda deves estar a olhar para os cartazes do Mao com o livrinho vermelho.

      Estive em Xangai há pouco tempo e há muito português que foi para lá para endireitar a vida.

      Aquilo é mais agitado que NY.

      Muitas oportunidades, para todos.

      Nota: O socialismo está enterradinho.
      oportunidade para todos...
      isso é apenas uma parte muito pequena da china...o resto é o salve-se quem puder

      Comentário


        #33
        Originalmente Colocado por Nephilim Ver Post
        oportunidade para todos...
        isso é apenas uma parte muito pequena da china...o resto é o salve-se quem puder
        Porque é que és sempre assim?

        Aquela parte do mundo está a mudar e a alterar a nossa maneira de viver.

        Custa-te muito observar o que se passa?

        Comentário


          #34
          Originalmente Colocado por Karma Ver Post
          Mas não leste o que escrevi antes? Não leste como é que esses valores são atingidos? Ter um volume de facturação daqueles não está ao nível de qualquer um nem ao nível de qualquer área de negócio. Mas há sem dúvida uns bastante rentáveis.
          Por acaso até li, por isso te respondi:
          Originalmente Colocado por Nthor Ver Post
          (...)

          Não sejas má língua, pq a produtividade só dos funcionários do estado consta que daria para três novos aeroportos, a produtividade combinada de todos os Portugueses dá para pagar mais ao presidente do banco de Portugal do que ao presidente da reserva federal, dá para pagar mais aos gestores nacionais do que aos gestores do resto da UE, dá para TGV's a caminho de Espanha e a isolar cada vez mais o interior, estádios de futebol as moscas, obras megalómanas e faraónicas, renovar a frota de aviões de luxo para políticos e mais um sem numero de reformas e benefícios aos amigos do cartão do partido... perdão ... do peito.
          Há sempre duas maneiras de fazer as coisas, a certa e a errada .

          Comentário


            #35
            Originalmente Colocado por Nephilim Ver Post
            oportunidade para todos...
            isso é apenas uma parte muito pequena da china...o resto é o salve-se quem puder
            Isso não é exactamente assim, o amigo de que falei anteriormente é um empresário (maçarico ainda), que veio da China bastante impressionado como o que por lá viu, há muita coisa nova principalmente nas cidades grandes, mas tb me falou das pessoas desalojadas e obrigadas a pagar aluguer as empresas que foram construidas onde eram as suas casas e para quem ficaram a trabalhar(geralmente tem direito a dez metros quadrados por pessoa, os que tem sorte).

            Mas há casos de sucesso, principalmente de ex-funcionários do governo (os mais exploradores) ou de Chineses de Hong Kong, Macau e Formosa que tinham formação em gestão de empresas e dão excelentes condições de trabalho e vencimentos aos seus colaboradores, bastante mais altos do que a media de vencimentos da UE.

            A China sempre foi exemplo no melhor ao longo das eras, infelizmente desde o tempo de Mao foi também do pior e tal estrago não será certamente apagado de forma rápida.

            Neste momento é mais preocupante a situação da India onde a influência Inglesa e os sistemas de castas se traduzem em situações mais preocupantes, com escravatura à moda antiga, ou a situação em África onde a escravatura é quase generalizada.

            Comentário


              #36
              Originalmente Colocado por Nthor Ver Post
              A China sempre foi exemplo no melhor ao longo das eras, infelizmente desde o tempo de Mao foi também do pior e tal estrago não será certamente apagado de forma rápida.

              Neste momento é mais preocupante a situação da India onde a influência Inglesa e os sistemas de castas se traduzem em situações mais preocupantes, com escravatura à moda antiga, ou a situação em África onde a escravatura é quase generalizada.
              A China vai fazer um percurso semelhante ao do Japão.
              O Japão demorou 2 décadas a tornar-se uma potência mundial, a China vai levar (ou já levou) 1.

              A grande diferença é que vem desequilibrar a proporção Desenvolvidos-Terceiro Mundo e os reflexos estão-se a ver nos mercados mundiais de matérias-primas.
              Acrescente-se o efeito combinado da fuga de capitais dos mercados financeiros para as commodities (a fugir da instabilidade provocada pelo subprime) e estamos a viver uma das piores crises mundiais - só se resolve com a acalmia dos mercados bolsistas e o retorno dos investidores institucionais aos mercados de acções e obrigações - preferencialmente estes, para colmatar as falhas nos mercados inter-bancários.

              Voltando à economia, concordo com a tua preocupação social com a India e África. E acrescento outros países do oriente, como a Indonésia ou Filipinas.
              Serão os próximos, seguindo os passos da China, uma vez que o fenómeno se repetirá na procura de mão-de-obra barata.

              Há 20 anos fazíamos os sapatos para os alemães. Hoje, mandamos os chineses produzir e vendêmo-los aos alemães.
              É este o curso do progresso.
              E só assim se desenvolve o 3º mundo.

              Falta conhecer a sustentabilidade e durabilidade deste modelo, porque o drama mundial reside existência de recursos necessários para assegurar a elevação do nível de vida de grandes massas pobres como a China, India ou Indonésia.
              África foi dizimada pelas guerras, mas poderá ser uma fonte de recursos inestimável neste processo.

              Estamos claramente na mudança de paradigma.
              Para o bem e para o mal.

              Comentário


                #37
                Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
                Que condições?

                Ainda deves estar a olhar para os cartazes do Mao com o livrinho vermelho.

                Estive em Xangai há pouco tempo e há muito português que foi para lá para endireitar a vida.

                Aquilo é mais agitado que NY.

                Muitas oportunidades, para todos.

                Nota: O socialismo está enterradinho.
                amen to that

                Comentário


                  #38
                  10-12 horas por dia ? Isso é para meninos !

                  Comentário


                    #39
                    Bem, já estamos no bom caminho.

                    Já consegue reconhecer que a China está no bom caminho. Falta a Índia e África.

                    Alguém terá de lhe explicar que falta muito mais que isso. Eu não tenho paciência.

                    Comentário


                      #40
                      Originalmente Colocado por Vorsprung durch Technik Ver Post
                      A China vai fazer um percurso semelhante ao do Japão.
                      O Japão demorou 2 décadas a tornar-se uma potência mundial, a China vai levar (ou já levou) 1.
                      Talvez, mas são situações diferentes em épocas diferentes, daí muitos analistas considerarem a china como próxima potencia regional dentro de uns anos em "conflito" com as as actuais potencias locais.

                      Originalmente Colocado por Vorsprung durch Technik Ver Post
                      A grande diferença é que vem desequilibrar a proporção Desenvolvidos-Terceiro Mundo e os reflexos estão-se a ver nos mercados mundiais de matérias-primas.
                      Acrescente-se o efeito combinado da fuga de capitais dos mercados financeiros para as commodities (a fugir da instabilidade provocada pelo subprime) e estamos a viver uma das piores crises mundiais - só se resolve com a acalmia dos mercados bolsistas e o retorno dos investidores institucionais aos mercados de acções e obrigações - preferencialmente estes, para colmatar as falhas nos mercados inter-bancários.
                      Exacto.

                      Originalmente Colocado por Vorsprung durch Technik Ver Post
                      Voltando à economia, concordo com a tua preocupação social com a India e África. E acrescento outros países do oriente, como a Indonésia ou Filipinas.
                      Serão os próximos, seguindo os passos da China, uma vez que o fenómeno se repetirá na procura de mão-de-obra barata.
                      Em conjunto com a América Latina ou pelo menos parte dela.

                      Originalmente Colocado por Vorsprung durch Technik Ver Post
                      Há 20 anos fazíamos os sapatos para os alemães. Hoje, mandamos os chineses produzir e vendêmo-los aos alemães.
                      Vou-te responder com as tuas palavras:
                      Originalmente Colocado por Vorsprung durch Technik Ver Post
                      (...)

                      E nem sei se chegámos a ser "emergentes"...pelo que percebo, o país continua afogado.
                      Apesar das mudanças pelo mundo Portugal continua a sofrer dos mesmos males.

                      Originalmente Colocado por Vorsprung durch Technik Ver Post
                      É este o curso do progresso.
                      E só assim se desenvolve o 3º mundo.
                      Segundo o modelo económico actual.
                      O sofrimento inútil que este modelo de "desenvolvimento" causa deveria levar as pessoas inteligentes a questionar-se se tudo não poderia ser feito de outra forma.

                      Originalmente Colocado por Vorsprung durch Technik Ver Post
                      Falta conhecer a sustentabilidade e durabilidade deste modelo, porque o drama mundial reside existência de recursos necessários para assegurar a elevação do nível de vida de grandes massas pobres como a China, India ou Indonésia.
                      África foi dizimada pelas guerras, mas poderá ser uma fonte de recursos inestimável neste processo.

                      Estamos claramente na mudança de paradigma.
                      Para o bem e para o mal.
                      Actualmente regiões estáveis são devastadas pela guerra, causada por motivos variados, haverá sempre regiões empobrecidas em que pessoas desesperadas trabalham pelo mais baixo dos vencimentos numa espiral de pobreza, só quebrada pelas revoltas populares, como as que começam já a acontecer na China.

                      Haverá sempre povos mais submissos do que outros é certo, no entanto a historia relata-nos que esta rotatividade da exploração do trabalho alheio e de condições propicias à miséria humana já existe há tempo suficiente para se começar a pensar em alternativas de modelos de organização social.

                      Pois este modelo já está mais do que visto, apenas perpetua (seja em que ponto for do globo) imagens como estas:




                      Comentário


                        #41
                        Nthor:

                        É utópico pensar que o modelo de mão-de-obra barata vai mudar, esse é transversal a toda a história e está no código genético do Homem.
                        É uma espécie de dança de cadeiras que de tempos a tempos muda de actores.

                        Agora, o que está a mudar é a parametrização da distribuição de recursos no planeta.
                        Se até agora os EUA e UE, não possuindo riquezas naturais tinham acesso a elas a preços baixos, a partir de agora será dificil manter esses níveis de preços baixos.

                        Por outro lado - e por isso deixei a América Latina de fora - os países detentores dessas riquezas começaram a perceber que as poderão utilizar para fazer frente aos paises desenvolvidos e utilizando-as também como arma política para ganharem peso popular dentro dos seus países.
                        Até agora, as matérias eram dominadas por pequenos grupos corruptos de poder que enriqueciam escandalosamente sem qualquer beneficio para as populações.
                        Vão continuar a enriquecer, mas vão aproveitar o populismo para se blindarem face às clássicas ofensivas politico-militares norte-americanas em países estratégicos.
                        Chavez é um exemplo disto. Lula, à sua maneira muito mais branda, também.
                        E outros se seguirão.

                        Por outro lado, a américa latina não tem a matriz oriental - não se deixam explorar de forma massiva como os chineses.
                        Vão enriquecer com minérios e petróleo.

                        Comentário


                          #42
                          Originalmente Colocado por Nthor Ver Post
                          Tenho aqui uma duvida que quase ninguém sabe responder, é comum ouvir dizer que na China e na India se vive cada vez melhor, mas isso não é um contra senso, quero dizer, como se pode ter melhores condições de vida quando se trabalha e vive naquelas condições?

                          0,1 é melhor que 0. Principalmente se estivermos a olhar para um gráfico.

                          Comentário


                            #43
                            Normalmente estamos a falar de economias de 'enclave'. Mares de pobreza com ilhas de riqueza ao nivel das cidades ocidentais. Afinal estamos nas mesmas, de facto é pior, já que as diferênças são cada ano mais notáveis entre os estratos sociais destes países.

                            Além disso, sumar o problema do crescimento demográfico: o nivel de vida da população não pode subir de maneira nenhuma se não há control demográfico.

                            - Índia nunca será um país desenvolvido enquanto a sua população aumente ao mesmo ritmo do que a sua economia. Assim não pode avanzar-se nada.

                            - China fez uma tentativa de control demográfico, e, ainda que as diferenças de riqueza são enormes, o panorama desde país é algo melhor do que o da Índia, Indonésia ou Paquistão.

                            - Indonésia, Paquistão, Irão, Brasil, Filipinas, Vietnam... Se não tomam medidas urgentes, estão quease condenados a seguer no subdesenvolvimento. Inclusive, nestes países considera-se que aumentar a população é uma grande notícia para eles. Assim vão bem.

                            Comentário


                              #44
                              Originalmente Colocado por Neutravo Ver Post
                              Indonésia, Paquistão, Irão, Brasil, Filipinas, Vietnam... Se não tomam medidas urgentes, estão quease condenados a seguer no subdesenvolvimento. Inclusive, nestes países considera-se que aumentar a população é uma grande notícia para eles. Assim vão bem.
                              Brasil. Tenta ler alguns dados económicos e vais ver que mudas de opinião. E tiras logo da lista.

                              Irão. Excelente povo, com má política. Esperemos que a mudança em Novembro permita ter o Irão tratado com o respeito que merece e a influência que lhe pertence.

                              ...

                              Paquistão. O problema de ser um falso Estado fá-lo não ter uma identidade nacional que lhe permita unir aquela gente numa causa comum.

                              Comentário


                                #45
                                Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
                                Brasil. Tenta ler alguns dados económicos e vais ver que mudas de opinião. E tiras logo da lista.

                                Irão. Excelente povo, com má política. Esperemos que a mudança em Novembro permita ter o Irão tratado com o respeito que merece e a influência que lhe pertence.

                                ...

                                Paquistão. O problema de ser um falso Estado fá-lo não ter uma identidade nacional que lhe permita unir aquela gente numa causa comum.
                                O problema que estava a dizer não está nas políticas económicas, mas no crescimento de população. Claro que Brasil, Irão o a Índia têm ressultados económicos notáveis nestes anos, mas esse éxito não pode fructificar totalmente se a população desses países não é controlada.

                                Exemplos de países com control de população e éxito económico: Coréia do Sul, Costa Rica e China (em menor medida, mas sendo um país de 1.321 milhões, é um claro éxito). O resto cresce económicamente, mas cada ano deve alimentar a mais gente, e cualquer grande travalho no campo económico queda reducido (ou neutralizado inclusive).

                                Se Brasil, por exemplo (ou México, ou Perú, ou Nigéria), é capaz de deixar de ser um depreador de recursos e seja capaz de controlar melhor su crescimento demográfico, terá dado um avance muito importante. Mas acho que é difícil solucionar estes casos em países tão enormes (não assim Costa Rica, que teve muitas menos dificultades para chegar até a sua boa situação atual).
                                Editado pela última vez por Neutravo; 02 June 2008, 19:11.

                                Comentário


                                  #46
                                  Originalmente Colocado por Neutravo Ver Post
                                  O problema que estava a dizer não está nas políticas económicas, mas no crescimento de população. Claro que Brasil, Irão o a Índia têm ressultados económicos notáveis nestes anos, mas esse éxito não pode fructificar totalmente se a população desses países não é controlada.

                                  Exemplos de países com control de população e éxito económico: Coréia do Sul, Costa Rica e China (em menor medida, mas sendo um país de 1.321 milhões, é um claro éxito). O resto cresce económicamente, mas cada ano deve alimentar a mais gente, e cualquer grande travalho no campo económico queda reducido (ou neutralizado inclusive).

                                  Se Brasil, por exemplo (ou México, ou Perú, ou Nigéria), é capaz de deixar de ser um depreador de recursos e seja capaz de controlar melhor su crescimento demográfico, terá dado um avance muito importante. Mas acho que é difícil solucionar estes casos em países tão enormes (não assim Costa Rica, que teve muitas menos dificultades para chegar até a sua boa situação atual).
                                  Essa é de facto uma questão interessante Neutravo.

                                  Ou seja, de que forma e até que ponto é legitimo ou moralmente e economicamente exequível controlar a população.

                                  Comentário


                                    #47
                                    Originalmente Colocado por Zix Ver Post
                                    0,1 é melhor que 0. Principalmente se estivermos a olhar para um gráfico.
                                    Pois, mas há pessoas por trás dos graficos, pessoas com direitos e legitimas esperanças de uma vida melhor e justa.

                                    Em que o seu trabalho deva ser considerado não como algo vendível, mas como um contributo para se valorizarem a si próprios e ao resto da humanidade.

                                    Comentário


                                      #48
                                      A questão do crescimento demográfico está intimamente ligado ao crescimento económico e ao nível de instrução.

                                      Nos países pobres, ter filhos é melhorar a qualidade de vida.

                                      Nos ricos, ter filhos é uma chatice.

                                      E este ciclo vicioso só se quebra num dos lados. Melhorando a qualidade de vida da população, dando-lhe outro tipo de condições.
                                      O que irá acontecer no Brasil, por exemplo.

                                      Ou fazer políticas de controlo, como na China e na Índia. Só que na Índia não resultou, pois o desejo estúpido de ultrapassar a fasquia do mil milhões de habitantes e assim ficar próximo da sua arqui-rival China foi mais forte para a sua classe política. E os resultados estão à vista.

                                      Há por aqui um membro do fórum que se fosse a uma das grandes cidades da Índia, dava-lhe um treco.

                                      Comentário


                                        #49
                                        Originalmente Colocado por Vorsprung durch Technik Ver Post
                                        Nthor:

                                        É utópico pensar que o modelo de mão-de-obra barata vai mudar, esse é transversal a toda a história e está no código genético do Homem.
                                        É uma espécie de dança de cadeiras que de tempos a tempos muda de actores.
                                        Nem por isso, o estudo da evolução humana conta-nos uma historia ligeiramente diferente, entre a época dos machos alphas e os primórdios do chefe da tribo houve uma época em que a estrutura social era uma espécie de "comunismo social primitivo" em que toda a gente contribuia para o grupo.

                                        Depois veio o gajo com as conchas e phodeu isto tudo .

                                        Originalmente Colocado por Vorsprung durch Technik Ver Post
                                        Agora, o que está a mudar é a parametrização da distribuição de recursos no planeta.
                                        Se até agora os EUA e UE, não possuindo riquezas naturais tinham acesso a elas a preços baixos, a partir de agora será dificil manter esses níveis de preços baixos.

                                        Por outro lado - e por isso deixei a América Latina de fora - os países detentores dessas riquezas começaram a perceber que as poderão utilizar para fazer frente aos paises desenvolvidos e utilizando-as também como arma política para ganharem peso popular dentro dos seus países.
                                        Até agora, as matérias eram dominadas por pequenos grupos corruptos de poder que enriqueciam escandalosamente sem qualquer beneficio para as populações.
                                        Vão continuar a enriquecer, mas vão aproveitar o populismo para se blindarem face às clássicas ofensivas politico-militares norte-americanas em países estratégicos.
                                        Chavez é um exemplo disto. Lula, à sua maneira muito mais branda, também.
                                        E outros se seguirão.

                                        Por outro lado, a américa latina não tem a matriz oriental - não se deixam explorar de forma massiva como os chineses.
                                        Vão enriquecer com minérios e petróleo.
                                        Sim é verdade.

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                                          #50
                                          Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post

                                          Há por aqui um membro do fórum que se fosse a uma das grandes cidades da Índia, dava-lhe um treco.
                                          Eu não me admirava nada que o novo nº1 não fosse a China mas antes a Índia.

                                          Para começar tem uma enorme vantagem: língua inglesa para ponte directa com o mundo ocidental.

                                          A cultura é mais parecida, começando logo pela importância do indivíduo que na China praticamente não existe. Um livro vermelho, um só livro vermelho, um soldado com o livro vermelho, milhões de soldados com um só livro vermelho, todos são um extra, todos são acessórios e dispensáveis.

                                          Depois, já é uma democracia.

                                          A China acabará por, inevitavelmente, ir lá parar, mas os primeiros tempos serão instáveis. A sociedade não está habituada a não sofrer opressão e super controlo. E haverá o necessário escape.

                                          E quanto mais a China resistir à democracia, mais diminui o seu potencial de desenvolvimento. Isso é o quebra-cabeças e o próprio Partido Comunista já o percebeu.

                                          Por outro lado a qualidade geral dos recursos humanos da Índia é maior e melhor e tenderá a sê-lo por muitos anos, de uma forma geral.

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                                            #51
                                            Originalmente Colocado por Neutravo Ver Post
                                            Normalmente estamos a falar de economias de 'enclave'. Mares de pobreza com ilhas de riqueza ao nivel das cidades ocidentais. Afinal estamos nas mesmas, de facto é pior, já que as diferênças são cada ano mais notáveis entre os estratos sociais destes países.

                                            Além disso, sumar o problema do crescimento demográfico: o nivel de vida da população não pode subir de maneira nenhuma se não há control demográfico.

                                            - Índia nunca será um país desenvolvido enquanto a sua população aumente ao mesmo ritmo do que a sua economia. Assim não pode avanzar-se nada.

                                            - China fez uma tentativa de control demográfico, e, ainda que as diferenças de riqueza são enormes, o panorama desde país é algo melhor do que o da Índia, Indonésia ou Paquistão.

                                            - Indonésia, Paquistão, Irão, Brasil, Filipinas, Vietnam... Se não tomam medidas urgentes, estão quease condenados a seguer no subdesenvolvimento. Inclusive, nestes países considera-se que aumentar a população é uma grande notícia para eles. Assim vão bem.
                                            Infelizmente caminhamos para essa situação social aqui em Portugal.

                                            “O dinheiro compra tudo e corrompe tudo”

                                            (...)

                                            Também é um direito aceder à cultura?
                                            Hoje os direitos sociais, económicos e culturais são o parente pobre dos chamados direitos principais: políticos, liberdade de garantias do cidadão. A carta de Lisboa diz que é necessário fazer progredir os outros direitos.(...)

                                            Editado pela última vez por Nthor; 02 June 2008, 21:50.

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                                              #52
                                              Originalmente Colocado por Nthor Ver Post
                                              Pois, mas há pessoas por trás dos graficos, pessoas com direitos e legitimas esperanças de uma vida melhor e justa.

                                              Em que o seu trabalho deva ser considerado não como algo vendível, mas como um contributo para se valorizarem a si próprios e ao resto da humanidade.
                                              Concordo obviamente.
                                              Mas o que queria era responder ao facto d dizerem que a vida lá está a melhorar. Está porque era um miséria e qq melhoria é bom.

                                              Mas ser pobre ou muito pobre é ser pobre.
                                              Mas nos relatórios da ONU da OMC do FMI...aparece a coisa em termos estatisticos.

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                                                #53
                                                O discurso do homem que perdeu a China:

                                                http://www.youtube.com/watch?v=Jt8Q7Fsa_Vs

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                                                  Originalmente Colocado por André Ver Post
                                                  Eu não me admirava nada que o novo nº1 não fosse a China mas antes a Índia.

                                                  Para começar tem uma enorme vantagem: língua inglesa para ponte directa com o mundo ocidental.

                                                  A cultura é mais parecida, começando logo pela importância do indivíduo que na China praticamente não existe. Um livro vermelho, um só livro vermelho, um soldado com o livro vermelho, milhões de soldados com um só livro vermelho, todos são um extra, todos são acessórios e dispensáveis.

                                                  Depois, já é uma democracia.

                                                  A China acabará por, inevitavelmente, ir lá parar, mas os primeiros tempos serão instáveis. A sociedade não está habituada a não sofrer opressão e super controlo. E haverá o necessário escape.

                                                  E quanto mais a China resistir à democracia, mais diminui o seu potencial de desenvolvimento. Isso é o quebra-cabeças e o próprio Partido Comunista já o percebeu.

                                                  Por outro lado a qualidade geral dos recursos humanos da Índia é maior e melhor e tenderá a sê-lo por muitos anos, de uma forma geral.
                                                  Já há alguns que li isso. Democracia, nível de ensino, língua.
                                                  Há um ano ou por aí vi no 60 minutes uma reportagem sobre americanos que iam uma vez por ano lá fazer o seu check up de saude anual ou fazer operaçoes. Era mais barato, apesar da viagem e a qualidade dos serviços e dos médicos é bom. Segundo eles.

                                                  Acho que o óbice será a questao Paquistao, Caxemira, proximidade do Islamismo e catastrofes naturais.
                                                  Mas não estou por dentro o suficiente pra avaliar.

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                                                    #55
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                                                      #57
                                                      Originalmente Colocado por Zix Ver Post
                                                      Concordo obviamente.
                                                      Mas o que queria era responder ao facto d dizerem que a vida lá está a melhorar. Está porque era um miséria e qq melhoria é bom.

                                                      Mas ser pobre ou muito pobre é ser pobre.
                                                      Mas nos relatórios da ONU da OMC do FMI...aparece a coisa em termos estatisticos.
                                                      Exactamente e é preocupante que se veja as coisas desta maneira, ou pq não se consegue perceber mesmo, ou por causa da atitude "pimenta no cu dos outros é refresco", independentemente de ser apenas estupidez ou defeito genético e/ou congénito, a maioria das pessoas tem de entender (e já se começa a entender) que o que se passa no outro lado do mundo tem influência na nossa vida e na dos nossos filhos.

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                                                        #58
                                                        Originalmente Colocado por Nthor Ver Post
                                                        Exactamente e é preocupante que se veja as coisas desta maneira, ou pq não se consegue perceber mesmo, ou por causa da atitude "pimenta no cu dos outros é refresco", independentemente de ser apenas estupidez ou defeito genético e/ou congénito, a maioria das pessoas tem de entender (e já se começa a entender) que o que se passa no outro lado do mundo tem influência na nossa vida e na dos nossos filhos.

                                                        Eu às vezes penso que tudo o que está a acontecer no mundo é um mal necessário.
                                                        A humanidade só avança qd está colocada perante o abismo ou o vislumbra lá longe. Só assim se resolve que isto assim não pode continuar e é preciso mudar.
                                                        Normalmente é assim que tem havido grandes progressos, normalnete uma vez por século nos últimos. Eu penso sempre no que era a Idade Média e como as coisas foram evoluindo

                                                        Vivemos 60 anos de progresso após a II guerra e parece que o modelo estourou.
                                                        Vamos lá como vão ser as coisas. Diferente de certeza, mas não necessariamente piores.

                                                        Tento sempre evitar aquela linda frase: "dantes é que era".

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                                                          #59
                                                          Originalmente Colocado por Zix Ver Post
                                                          Eu às vezes penso que tudo o que está a acontecer no mundo é um mal necessário.
                                                          A humanidade só avança qd está colocada perante o abismo ou o vislumbra lá longe. Só assim se resolve que isto assim não pode continuar e é preciso mudar.
                                                          Normalmente é assim que tem havido grandes progressos, normalnete uma vez por século nos últimos. Eu penso sempre no que era a Idade Média e como as coisas foram evoluindo

                                                          Vivemos 60 anos de progresso após a II guerra e parece que o modelo estourou.
                                                          Vamos lá como vão ser as coisas. Diferente de certeza, mas não necessariamente piores.

                                                          Tento sempre evitar aquela linda frase: "dantes é que era".
                                                          Há dias um colega contou-me que ficou espantado com um comentário de um nórdico que dizia sobre os aumentos de combustíveis que, "os combustíveis ainda deveriam aumentar mais, pq a maioria das pessoas usa os carros demasiadas vezes, consome demasiada energia e tem hábitos de consumo inconscientes" e ficou espantado, ao contrario do que se poderia pensar (e seria habitual no tuga medio) pelo apurado sentido cívico, pela clareza de pensamento e pela noção da responsabilidade partilhada e não por qql outro motivo ou desculpa do tipo usado pelo medíocre que entende que, se ele vive mal então tb todos os outros devem viver mal, demonstrado pelo concidadão da Europa, é sintoma de uma educação e sentido cívico muito elevado, algo pouco comum aqui por Portugal e até impensavel em muitas partes do mundo.

                                                          Devo dizer que a compreensão e entendimento demonstrado pelo meu colega não me surpreendeu de todo.

                                                          Mas e continuando o raciocínio, talvez seja preciso esperar que sobrevenha esse tipo de quebra abrupta, esse salto "quântico" evolutivo para alterar o modelo social implantado da exploração do trabalho alheio independentemente e indiferenciadamente.

                                                          E eventualmente se chegue a um modelo em que o trabalho individual seja considerado como um contributo para valorização pessoal e valorização da vida e do resto da humanidade.
                                                          Editado pela última vez por Nthor; 03 June 2008, 00:31.

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                                                            #60
                                                            O Império do Meio

                                                            Originalmente Colocado por André Ver Post
                                                            Eu não me admirava nada que o novo nº1 não fosse a China mas antes a Índia.
                                                            Não sei...

                                                            Individualmente o Indiano é capaz de maiores feitos científicos, é verdade, ou não fosse naqueles lados que inventaram o zero, mas o que é certo é que os Romanos construíram um Império sem zeros.

                                                            Em grupo, vejo a China a ter um comportamento bastante superior, dado que têm a vantagem de não viver em Democracia.
                                                            Eu explico. Numa Democracia há os custos associados a qualquer decisão. Em Portugal o TGV já começa a meter nojo. Eu para ir a Lisboa de comboio, não compensa pelo tempo de viagem e pela baixa oferta de viagens. E ontem, apesar da boutade do nosso Primeiro sobre os estudos ambientais, fiquei-me a borrifar sobre os passarinhos que vão acasalar lá para o meio do mato. Aliás, quando começaram as obras no farol de Leça, o pessoal teve que ir pinocar para outro lado.

                                                            Na China, o projecto do TGV já estaria todo montado, financiado e a funcionar na mesma semana.

                                                            Estão naquela fase em que a Democracia é um entrave ao desenvolvimento. E tal como se escreveu por aqui a propósito do terramoto e do comportamento das autoridades, será que não haverá uma outra via?

                                                            Quanto à língua. És capaz de encontrar mais facilmente um Indiano a falar Inglês na Índia de que alguém a falar Inglês na Alemanha. É por si só uma vantagem competitiva?

                                                            Em Xangai (deve-se escrever Shanghai..., mas não resisto), encontrar alguém na rua a falar Inglês, esquece. Entras no táxi, e se não apanhaste o táxi frente ao hotel onde o porteiro explica com muita paciência onde te deve levar, é o fim do mundo.

                                                            E mesmo assim, é lá que os ocidentais se estão a estabelecer. Com negócios levados da breca.

                                                            Aquilo parece mesmo o Império do Meio.

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