Marinho Pinto - Novo ataque ao poder Judicial

[luso2kx]

Mais uma vez. Porque que os serviços administativos não criam uma 2ª fila apenas para os advogados/solicitadores? Isso resolvia o assunto deles passarem para frente. Seria uma fila prioritário do genero de uma fila da 1ª classe num aeroporto.

É um pequeno e simples ajuste a sistema actual que iria resolver esse assunto.

[bond]

Se alguma vez precisares de um advogado e ele te cobrar o tempo que esteve na fila e que perdeu em detrimento de outras centenas de afazeres que tem no escritório (sim, porque um advogado não é um tarefeiro, ou moço de recados, vai aos serviços públicos no âmbito de um mandato), lembra-te do que aqui escreveste.

Desculpa, mas sabes que isso nunca iria acontecer...
Não é comportável para um advogado ir para a fila e depois cobrar o tempo que lá esteve, por isso que arranjem pessoas que façam esse trabalho.

Das duas uma, ou o advogado cria condições para ter o seu negócio e prosperar ou então sujeita-se a ir para a fila, cobrar mais ao cliente e perder potenciais clientes.
Como sabemos que o advogado não vai para a fila porque perde clientes, então que arranje alguém que faça o trabalho por ele...

Já agora vêm o gerente de alguma firma com empregados a ir para a fila?
Ele tem pessoas para tratar disso e dedicar-se a gerir a empresa.
Se não tem pessoas para isso então vai ele para a fila, com todas as desvantagens que isso acarreta...

[Dannymad]

Iuri: concordo contigo.
Ele que tanto se preocupa com os advogados mais "pequenos" e com os mais novos, com esta medida foi quem mais prejudicou - pequenos escritórios ou individuais.
Os grandes escritórios lá terão alguém que faça o serviço externo ou um estagiário para "morrer" nas filas.

Os funcionários não controlam nada, até porque não estão depois para ter que se chatear com o advogado numa discussão sem fim, reclamação, etc. Mal por mal que reclame o povo.

Ora nem mais! Resumindo este Marinho Pinto é meio trapalhão sim senhores. Realmente a melhor ideia que vi por aqui foi o da criação nas repartições públicas duma fila para advogados e solicitadores e de mais digitalização de serviços (especialmente esta), de modo a reduzir cada vez mais a necessidade de termos que ir às finanças ou outra repartição pública, podendo fazer as coisas no site respectivo sem gastar tempo precioso em filas. Por um lado a digitalização tem muita utilidade, especialmente no caso das Finanças, em que é completamente desnecessário irmos a uma repartição das mesmas para pedirmos o selo do carro, podendo fazer os passos todos ( pedir, pagar e receber o selo) pela internet. Por outro, ainda há muitos serviços que podiam ser digitalizados e que continuam a não o ser ou que não estão a ser bem prestados. Isso e a instabilidade do serviço, que muitas das vezes encontra-se em manutenção, às vezes dias inteiros!!! Quando elaboram este tipo de serviços, deviam de lembrar-se que há muitas empresas que recorrem a este serviço para simplificar processos, etc, logo dependem do bom funcionamento dos serviços do Estado, para elas próprias funcionarem.

Por outro lado, aqueles que precisam ir a uma repartição pública la quando o rei faz anos, ficam indignados se um advogado passar à frente na fila. Por um lado discordo, por outro concordo. Se for um advogado, com um escritório de pequena dimensão, julgo que este deveria ter permissão de ter preferência de atendimento, se for um grande escritório de advogados já acho que não, pois em principio terão alguém para fazer o serviço externo, apesar do coitado encarregue de tal função ter que secar e bem na fila.

Eu no meu último trabalho( empresa de representação fiscal como "consultor fiscal") era pau para toda a obra como se costuma dizer, e uma das minhas funções finais, que foi uma das razões de me ter despedido, foi terem-me dado o serviço externo de Finanças. É muito duro termos que perder 2 horas ou mais do nosso tempo (não tinha benefícios de atendimento), tendo prazos a cumprir e documentos a enviar para clientes. E infelizmente nem tudo podia ser tratado através do site das Finanças. Agora pergunto, será culpa dos advogados e solicitadores? Ou da burocratização e desorganização das repartições públicas?

Quanto ao Marinho Pinto, já tá mais que visto que ele quer é protagonismo, e de quando em vez vai lançando aquelas achegas que o povo gosta, como esta dos advogados terem atendimento preferencial nas repartições públicas. Julgo que não é por aí que as coisas tão mal em Portugal, mas concordo que haverá coisas mal na OA, apesar de talvez não serem apenas o que ele apregoa. Temos que mudar sim, mas são todos não apenas os advogados. Já há alguns anos para cá que deveriamos ter tido um Obama que nos dissesse, "Yes we can" e "We need change".

[Jbranco]

Todos os trabalhos são úteis á sociedade... isso é demagogia.

Demagogia??? Eu??? Nah!!! Isso é mais a área de especialidade do Dr. Marinho Pinto.

[erocha]

Ora nem mais! Resumindo este Marinho Pinto é meio trapalhão sim senhores. Realmente a melhor ideia que vi por aqui foi o da criação nas repartições públicas duma fila para advogados e solicitadores e de mais digitalização de serviços (especialmente esta), de modo a reduzir cada vez mais a necessidade de termos que ir às finanças ou outra repartição pública, podendo fazer as coisas no site respectivo sem gastar tempo precioso em filas. Por um lado a digitalização tem muita utilidade, especialmente no caso das Finanças, em que é completamente desnecessário irmos a uma repartição das mesmas para pedirmos o selo do carro, podendo fazer os passos todos ( pedir, pagar e receber o selo) pela internet. Por outro, ainda há muitos serviços que podiam ser digitalizados e que continuam a não o ser ou que não estão a ser bem prestados. Isso e a instabilidade do serviço, que muitas das vezes encontra-se em manutenção, às vezes dias inteiros!!! Quando elaboram este tipo de serviços, deviam de lembrar-se que há muitas empresas que recorrem a este serviço para simplificar processos, etc, logo dependem do bom funcionamento dos serviços do Estado, para elas próprias funcionarem.

Por outro lado, aqueles que precisam ir a uma repartição pública la quando o rei faz anos, ficam indignados se um advogado passar à frente na fila. Por um lado discordo, por outro concordo. Se for um advogado, com um escritório de pequena dimensão, julgo que este deveria ter permissão de ter preferência de atendimento, se for um grande escritório de advogados já acho que não, pois em principio terão alguém para fazer o serviço externo, apesar do coitado encarregue de tal função ter que secar e bem na fila.

Eu no meu último trabalho( empresa de representação fiscal como "consultor fiscal") era pau para toda a obra como se costuma dizer, e uma das minhas funções finais, que foi uma das razões de me ter despedido, foi terem-me dado o serviço externo de Finanças. É muito duro termos que perder 2 horas ou mais do nosso tempo (não tinha benefícios de atendimento), tendo prazos a cumprir e documentos a enviar para clientes. E infelizmente nem tudo podia ser tratado através do site das Finanças. Agora pergunto, será culpa dos advogados e solicitadores? Ou da burocratização e desorganização das repartições públicas?

Quanto ao Marinho Pinto, já tá mais que visto que ele quer é protagonismo, e de quando em vez vai lançando aquelas achegas que o povo gosta, como esta dos advogados terem atendimento preferencial nas repartições públicas. Julgo que não é por aí que as coisas tão mal em Portugal, mas concordo que haverá coisas mal na OA, apesar de talvez não serem apenas o que ele apregoa. Temos que mudar sim, mas são todos não apenas os advogados. Já há alguns anos para cá que deveriamos ter tido um Obama que nos dissesse, "Yes we can" e "We need change".

Os serviços externos não podem passar à frente. Não são advogados...

[air]

Mas op bastonário só diz *****.

No outro dia, na conferência da ASAP defendia que as sociedades pagassem 15% em anuidades aos advogados que saissem... Não faz o minimo sentido, muitos podiam nunca mais trabalhar.

Outra coisa que me irritou ontem, foi o Bastonário a dizer que os estagiários não recebem e tal... Nós pagamos quase 2000€ aos recem licenciados...
Somos uma minoria mas ele nem se informa, é um demagogo puro...

Quais os requisitos para entrar recém licenciado a ganhar assim tanto??

[Alpiger]

Eu no meu último trabalho( empresa de representação fiscal como "consultor fiscal") era pau para toda a obra como se costuma dizer, e uma das minhas funções finais, que foi uma das razões de me ter despedido, foi terem-me dado o serviço externo de Finanças. É muito duro termos que perder 2 horas ou mais do nosso tempo (não tinha benefícios de atendimento), tendo prazos a cumprir e documentos a enviar para clientes. E infelizmente nem tudo podia ser tratado através do site das Finanças. Agora pergunto, será culpa dos advogados e solicitadores? Ou da burocratização e desorganização das repartições públicas?

Agora imagina tu que tens de ir estás na fila com pressa e prazos a cumprir e depois chegam os "privilegiados" e passam á tua frente, ficando tu mais uma serie de tempo ali á espera. Não estão ambos a trabalhar?

O imperativo é que os serviços apostem cada vez mais na digitalização e na facilidade de acesso á informação e documentos, de forma a podermos todos eliminar estes problemas e deixar os balcões das repartições publicas mais livres

[Jbranco]

Outra coisa que me irritou ontem, foi o Bastonário a dizer que os estagiários não recebem e tal... Nós pagamos quase 2000€ aos recem licenciados...
Somos uma minoria mas ele nem se informa, é um demagogo puro...

Mas aí o homem até tem alguma razão. Eu já sou velhote e é a primeira vez que tenho conhecimento da existência de sociedades de advogados que paguem esses valores a estagiários.

[Dannymad]

Os serviços externos não podem passar à frente. Não são advogados...

Eu sei muito bem disso! Mas leste bem o que escrevi? Eu não tou a culpar advogados. O Estado é que deveria melhorar os seus serviços de modo a que esta questão dos advogados ou seja quem for ter preferência no atendimento, nem ter relevância. É que deve haver problemas maiores na OA do que esta questão...Marinho Pinto queixar-se disto é só para agradar o Zé Povinho, que se calhar nem o site das Finanças sabe usar. Tá mal!

[erocha]

Tem razão e não tem. É verdade que as pequenas pagam mal, quando pagam. Mas daí a querer restringir o acesso à ordem vai uma grande distancia. Quando uma pessoa se mete no curso de direito saber perfeitamente ao que vai e é ridiculo o que se passa hoje em dia com os exames da ordem, especialmente com o de deontologia...

[Dannymad]

Agora imagina tu que tens de ir estás na fila com pressa e prazos a cumprir e depois chegam os "privilegiados" e passam á tua frente, ficando tu mais uma serie de tempo ali á espera. Não estão ambos a trabalhar?

O imperativo é que os serviços apostem cada vez mais na digitalização e na facilidade de acesso á informação e documentos, de forma a podermos todos eliminar estes problemas e deixar os balcões das repartições publicas mais livres

Nem mais! Claro que imagino um bocado a frustração de alguém passar à frente na fila, quando nós temos prazos a cumprir, aconteceu-me. Felizmente, o dito advogado não estava na fila que eu estava, mas claro que achei injusto.

É imperativo a digitalização dos serviços e mais, a segurança dos dados que asseguram o bom funcionamento do serviço bem como a boa planificação informática dos serviços tendo em conta a área e funcionalidade pretendida, factos que não tem sido tidos em conta, segundo muitos especialistas na matéria. Há dados que basta alguém dar na cabeça atirar um cocktail molotov para dentro da sala onde estão os servidores e os dados perdem-se para sempre...Isso não deveria acontecer...

[v7]

Mas aí o homem até tem alguma razão. Eu já sou velhote e é a primeira vez que tenho conhecimento da existência de sociedades de advogados que paguem esses valores a estagiários.

E não pagam !!

O Marinho Pinto como não é corporativista no sentido clássico do termos vai sempre gerar muita polémica

[erocha]

E não pagam !!

O Marinho Pinto como não é corporativista no sentido clássico do termos vai sempre gerar muita polémica

Como assim, não pagam?!

[v7]

Como assim, não pagam?!

A maior parte dos advogados quando está a estagiar recebe mal e porcamente ou mesmo nada.

Mas sabes isso melhor que eu certamente

[ArnieMarta]

A maior parte dos advogados quando está a estagiar recebe mal e porcamente ou mesmo nada.

Mas sabes isso melhor que eu certamente

Segundo o que percebi ontem no debate, ainda pagam para estagiar....

Mas não tenho a certeza..

[erocha]

Uns pagam para estgiar. Uns não recebem, uns recebem mal e poucos recebem lindamente.

O problema está no estagio se 30 meses. Quando recruto um estagiario tenho que pensar que o vou ter 2,5 anos( no minimo) e tenho que "arranjar" trabalho para ele que nem sempre há.

Aliando isso ao exagero de cursos de direito que há, faz com que haja estagiarios a mais.

Se o estagio fosse mais curto (como é em todos os outros países) provavelmente seriam melhor pagos. Antigamente o estagio, ca em pt era de 18 meses...

[v7]

Uns pagam para estgiar. Uns não recebem, uns recebem mal e poucos recebem lindamente.

O problema está no estagio se 30 meses. Quando recruto um estagiario tenho que pensar que o vou ter 2,5 anos( no minimo) e tenho que "arranjar" trabalho para ele que nem sempre há.

Aliando isso ao exagero de cursos de direito que há, faz com que haja estagiarios a mais.

Se o estagio fosse mais curto (como é em todos os outros países) provavelmente seriam melhor pagos. Antigamente o estagio, ca em pt era de 18 meses...

Lá está ! O Marinho tem razão

É importante referir que os que recebem "lindamente" são uma escassa minoria. Muitas vezes filhos de um amigo ou assim.

[erocha]

Lá está ! O Marinho tem razão

É importante referir que os que recebem "lindamente" são uma escassa minoria. Muitas vezes filhos de um amigo ou assim.

Por acaso acho que é bastante transparente nisso de quem ganha muito.
Onde o marinho falha é que são dele as intruções para dificultar o acesso à profissão.
Ora uma pessoa que tenha o curso de direito e lhe dificultem o acesso à ordem, vai demorar ainda mais tempo a entrar e vai estar mais tempo sem ganhar. Ou então desiste.


Se o estagio fosse mais curto, haveria um maior numero de advogados a entrar e a receber pois mais facilmente se ponderaria a entrada de um novo estagiario e a sua remuneração

[neoxic]

Onde o marinho falha é que são dele as intruções para dificultar o acesso à profissão.

Sempre assim foi. Aliás, o complicómetro foi ligado pelo anterior bastonário se não estou em erro e não por ele.

[erocha]

Sempre assim foi. Aliás, o complicómetro foi ligado pelo anterior bastonário se não estou em erro e não por ele.

Sim, é verdade

[PeLeve]

De uma coisa não tenhamos dúvidas, este Marinho Pinto dá que falar!

[ManuelJasmim]

"Os advogados, quando no exercício da sua profissão, têm preferência para ser atendidos por quaisquer funcionários a quem devam dirigir-se e têm direito de ingresso nas secretarias judiciais.” (Conforme com o disposto no artigo 63°, nº 2, do Estatuto da Ordem dos Advogados, aprovado pelo Decreto-Lei nº 84/84, de 16 de Março).

E ainda há outra coisa muito importante, os advogados são doutores (e muitos deles até estudaram mais anos que os restantes licenciados), ao contrário da maioria das pessoas que aguardam nas filas.

[luso2kx]

E ainda há outra coisa muito importante, os advogados são doutores (e muitos deles até estudaram mais anos que os restantes licenciados), ao contrário da maioria das pessoas que aguardam nas filas.

E querem uma medalha por isso?

Não é por terem mais anos da escola que ficam com o privilegio de cortar na linha. Esperamos que já não temos essa mentalidade terceiro mundista neste país.

Agora, se acho que deve haver uma prioridade aos advogados/solicitadores em termos de assuntos oficiais para expediar os processos dos seus clientes, daí sim, devem ter.

[v7]

E ainda há outra coisa muito importante, os advogados são doutores (e muitos deles até estudaram mais anos que os restantes licenciados), ao contrário da maioria das pessoas que aguardam nas filas.

Esta não percebi

Os advogados devem como os restantes profissionais aguardar o seu lugar nas filas

[ArnieMarta]

E ainda há outra coisa muito importante, os advogados são doutores (e muitos deles até estudaram mais anos que os restantes licenciados), ao contrário da maioria das pessoas que aguardam nas filas.

Deves ser familiar da tal professora que tinha estudado mais 9 anos que a mãe da menina

[CapitaoIglo]

E ainda há outra coisa muito importante, os advogados são doutores (e muitos deles até estudaram mais anos que os restantes licenciados), ao contrário da maioria das pessoas que aguardam nas filas.

Eu acho até que as outras pessoas na fila deviam ser evacuadas do edifício para entrar o doutor.

[Valium]

Mas op bastonário só diz *****.

No outro dia, na conferência da ASAP defendia que as sociedades pagassem 15% em anuidades aos advogados que saissem... Não faz o minimo sentido, muitos podiam nunca mais trabalhar.

Outra coisa que me irritou ontem, foi o Bastonário a dizer que os estagiários não recebem e tal... Nós pagamos quase 2000€ aos recem licenciados...
Somos uma minoria mas ele nem se informa, é um demagogo puro...

Ainda bem que assim é (quando decidir-me por estagiar, já sei com quem falo )

Uns pagam para estgiar. Uns não recebem, uns recebem mal e poucos recebem lindamente.

O problema está no estagio se 30 meses. Quando recruto um estagiario tenho que pensar que o vou ter 2,5 anos( no minimo) e tenho que "arranjar" trabalho para ele que nem sempre há.

Aliando isso ao exagero de cursos de direito que há, faz com que haja estagiarios a mais.

Se o estagio fosse mais curto (como é em todos os outros países) provavelmente seriam melhor pagos. Antigamente o estagio, ca em pt era de 18 meses...

Infelizmente isto é o normal, dos meus colegas de curso devo conseguir contar por uma mão e ainda sobrar dedos, os que recebem alguma coisa no estágio...

Por acaso acho que é bastante transparente nisso de quem ganha muito.
Onde o marinho falha é que são dele as intruções para dificultar o acesso à profissão.
Ora uma pessoa que tenha o curso de direito e lhe dificultem o acesso à ordem, vai demorar ainda mais tempo a entrar e vai estar mais tempo sem ganhar. Ou então desiste.


Se o estagio fosse mais curto, haveria um maior numero de advogados a entrar e a receber pois mais facilmente se ponderaria a entrada de um novo estagiario e a sua remuneração

Aqui concordo, o problema é que os próprios estatutos da Ordem, ao contrário de outras, são tão restritivos que basicamente tem que ser advogado para fazer qualquer coisa ligado ao direito (tirando o notariado e solicitadoria ou magistratura).
Qualquer "peido" é um acto de advogado...

Logo as opções dos recém-licenciados não são muitas, quando há actividades "reservadas" que podiam perfeitamente entregues ou permitidas a juristas (ou sentido lato - qualquer licenciado em direito, mesmo sem OA - aqui retiro desde logo tudo o que seja ligado a tribunais, obviamente).

[ManuelJasmim]

Eu acho até que as outras pessoas na fila deviam ser evacuadas do edifício para entrar o doutor.

Não é necessário. Na realidade basta fazer uma respeitosa vénia e/ou descobrir a cabeça, caso esteja a usar chapéu, boné ou barrete.

[Valium]

Eu acho até que as outras pessoas na fila deviam ser evacuadas do edifício para entrar o doutor.

Creio que estaria a ser irónico, tenham calma...

Se assim não for

[Valium]

A proxima vez que fores a um escritorio e o advogado te pedir o dobro do preço porque demora o dobro do tempo, vamos ver se não mudas a maneira de pensar...

Toda a gente sabe de direito, advogados não são precisos para nada... só quando já lá tem a notificação do tribunal

Estou parcialmente de acordo com a situação da incompatibilidade deputado-advogado (pelo menos em soc. que trabalhem com o estado), mas eu entendo que deputado devia ser igual a exclusividade (nem que se pagasse mais qq coisa).

Também é necessário rever algumas coisas, há certos advogados que nem os clientes sabem que eles estão a intervir nos assuntos deles (todos sabem quem são, não posso dizer nada, etc. etc. )