Tópico dos incêndios florestais

[SilverArrow]

Passei uma semana de férias em Lahaina e Kaanapali há uns anos, dos sítios mais bonitos do mundo em que já estive, Maui é linda! A minha mulher já chorou baba e ranho hoje de manhã à conta disso

Vi ontem umas imagens... Brutal

[Rasec]

Vi ontem umas imagens... Brutal

https://www.sfchronicle.com/climate/...s-18290051.php


Muito difícil imaginar uma coisa destas, gente a atirar-se ao mar e a ser resgatado por barcos por não haver mais para onde ir

[Rasec]

P1050851.jpgP1050962.jpgP1050978.jpgP1050996.jpgEsta árvore de mais de 150 anos ardeu completamente P1050903.jpgP1050998.jpg


Desculpem o spam

[Rasec]

Nadar no meio de golfinhos ou tartarugas gigantes

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P1060180.jpgP1060206.jpgP1060211.jpg

[bscuba]

https://www.sfchronicle.com/climate/...s-18290051.php


Muito difícil imaginar uma coisa destas, gente a atirar-se ao mar e a ser resgatado por barcos por não haver mais para onde ir

Caraças... Nem os ancoradouros escaparam às chamas! Incrível.

[LinoMarques]

Caminhamos mesmo a passos largos para o abismo... mesmo nós, de meia idade, anda vamos viver muita coisa má, imaginem os nossos filhos e netos...

[zx300]

Pelo menos há quarenta anos que se sabe que há gente instituições empresas vertentes políticas Bombeiros e todas as catrefadas de entes diabólicos que têm enfraquecido nos últimos quarenta anos , isto está tudo interligado com os políticos e quem não quiser perceber siga !!!

[SilverArrow]

Caminhamos mesmo a passos largos para o abismo... mesmo nós, de meia idade, anda vamos viver muita coisa má, imaginem os nossos filhos e netos...

Infelizmente sempre houve grandes incêndios e catástrofes naturais.

[LinoMarques]

Infelizmente sempre houve grandes incêndios e catástrofes naturais.

Sempre esse mesmo argumento falacioso... Sim, sempre houve isso, a grande diferença é a sua frequência, que é cada vez maior! E com tendência para cada vez mais violência.

[zx300]

Isto faz lembrar que a gasolinas aumentou porque está calor
Depois alguém lembrou que nos países árabes as petrolíferas refinarias produzem acima de cinquenta graus continua....

[ricardodsb]

Sempre esse mesmo argumento falacioso... Sim, sempre houve isso, a grande diferença é a sua frequência, que é cada vez maior! E com tendência para cada vez mais violência.

Mas isso é a tua percepção ou tens dados estatísticos que demonstrem o aumento da frequência e violência?

[SilverArrow]

Sempre esse mesmo argumento falacioso... Sim, sempre houve isso, a grande diferença é a sua frequência, que é cada vez maior! E com tendência para cada vez mais violência.

Qual argumento falacioso? Porque tu dizes?

Qual frequência maior e qual violência maior?

Já pensaste que hoje em dia tens é uma muito maior globalidade e acesso a notícias?

[Ruie34]

Qual argumento falacioso? Porque tu dizes?

Qual frequência maior e qual violência maior?

Já pensaste que hoje em dia tens é uma muito maior globalidade e acesso a notícias?

O abstract do Risk Report da AON fala num 2022 uns 20% acima da média do século XX.

De cabeça...

Relativamente a wildfires nota-se um aumento da sua intensidade, e a existência de episódios onde antes não existiam. Há um documentário curioso acerca das alterações nos tecidos celulares da floresta canadiana, e a influência na facilidade de propagação de um incêndio.

Depois há que analisar as estatísticas e perceber se devemos considerar como gravidade a área afectada, danos causados (valores monetários que vão obviamente aumentando com a inflação) e/ou vidas humanas.

[LinoMarques]

Mas isso é a tua percepção ou tens dados estatísticos que demonstrem o aumento da frequência e violência?

Basta ouvir os diversos documentários que passam nos meios de comunicação social, que o demonstram através da recolha e processamento científico de dados.

[LinoMarques]

Qual argumento falacioso? Porque tu dizes?

Qual frequência maior e qual violência maior?

Já pensaste que hoje em dia tens é uma muito maior globalidade e acesso a notícias?

Novamente a mesma falácia. Ver o meu post acima.

As várias notícias de recordes de temperatura do ar e do mar não te dizem nada? Mais uma vez, o que preocupa é o ritmo desse aumento, que é muito maior que alguma vez foi. A violência? O recente caso da Eslovénia, que deixou uma grande parte do território destruído - nunca tinha acontecido numa dimensão e a uma escala dessas. Tantos e tantos exemplos em que comprovadamente estão a ocorrer fenómenos atmosféricos extremos e com uma frequência inéditos desde que há registos.

Ok, se quiseres ser radical, podes dizer que já houve cataclismos maiores na Terra. A questão é: isso torna a situação actual menos preocupante?

[XlPower]

Sobre os incêndios no Hawai, há quem acuse o operador de energia de não ter desligado as linhas devido aos ventos fortes.
Ou seja, há por lá quem ache que a origem dos fogos foram as linhas de energia, que com o forte vento devem ter tocado entre elas ou com outros objetos e originado vários focos de incêndio.

Nós em Outubro de 2017, com o país a viver em seca há vários meses também tivemos ventos fortes e fogos a surgirem por todo o lado. Nesses fogos morreram 50 pessoas. Foi no mesmo anos do fogo de Pedrogão, que tinha sido em Junho.
Na altura até me lembro de comentar com alguém que não era possível que todos os incendiários do país se tivessem combinado para pôr fogos ao mesmo tempo, tinha que haver outro motivo.
Não me lembro de por cá alguma vez se ter colocado essa hipótese das linhas de energia com o vento forte provocarem incêndios, mas talvez devessem começar a ter atenção a isso.

[Ruie34]

Viram os fogos numa ilha do Hawai, cidade completamente destruída, mortos já vai quase na centena, mas esperam-se mais, muitos morreram ao tentarem fugir para a água, mas era um dia muito ventoso e isso tornou dificil o resgate.

Estou a falar disto aqui por causa do motivo do incêndio, há quem acuse o operador de energia de não ter desligado as linhas devido aos ventos fortes.
Ou seja, há por lá quem ache que a origem dos fogos foram as linhas de energia, que com o forte vento devem ter tocado entre elas ou com outros objetos e originado vários focos de incêndio.

Nós em Outubro de 2017, com o país a viver em seca há vários meses também tivemos ventos fortes e fogos a surgirem por todo o lado. Nesses fogos morreram 50 pessoas. Foi no mesmo anos do fogo de Pedrogão, que tinha sido em Junho.
Na altura até me lembro de comentar com alguém que não era possível que todos os incendiários do país se tivessem combinado para pôr fogos ao mesmo tempo, tinha que haver outro motivo.
Não me lembro de por cá alguma vez se ter colocado essa hipótese das linhas de energia com o vento forte provocarem incêndios, mas talvez devessem começar a ter atenção a isso.

https://www.google.com/amp/s/www.dn....o-8837678.html

Foi precisamente, correctamente ou não, a causa avançada para o de Pedrógão. E é por isso que há vários anos, muito antes de 2017, a entidade gestora da rede eléctrica é obrigada a efectuar a limpeza em redor das linhas.

Este incêndio do Hawai parece-me bastante similar ao incêndio que ocorreu há uns anos na Grécia. No caso da Grécia, existia um histórico de incêndios que se iniciavam naquele ponto, mas paravam a sua progressão ainda em zona florestal/mato. Naquela vez, fruto da sua maior violência entrou pelo chamado "interface urbanoflorestal" (zona de moradias mais ou menos concentradas com existência de matéria combustível nos quintais e arruamentos), obrigando as pessoas a dirigirem-se para o mar. Aí uns safam-se, outros não sabiam nadar, outros entraram em asfixia com os fumos e outros eventualmente em hipotermia.

[DMA]

Concordo contigo Ruie34, também lembrei-me logo desse incêndio brutal na Grécia.

[XlPower]

https://www.google.com/amp/s/www.dn....o-8837678.html

Foi precisamente, correctamente ou não, a causa avançada para o de Pedrógão. E é por isso que há vários anos, muito antes de 2017, a entidade gestora da rede eléctrica é obrigada a efectuar a limpeza em redor das linhas.

Este incêndio do Hawai parece-me bastante similar ao incêndio que ocorreu há uns anos na Grécia. No caso da Grécia, existia um histórico de incêndios que se iniciavam naquele ponto, mas paravam a sua progressão ainda em zona florestal/mato. Naquela vez, fruto da sua maior violência entrou pelo chamado "interface urbanoflorestal" (zona de moradias mais ou menos concentradas com existência de matéria combustível nos quintais e arruamentos), obrigando as pessoas a dirigirem-se para o mar. Aí uns safam-se, outros não sabiam nadar, outros entraram em asfixia com os fumos e outros eventualmente em hipotermia.

Pode ter sido, mas acho que o problema nunca foi devidamente abordado como foi no Hawai. Por lá começaram logo a acusar a gestora da rede de não ter desligado a energia quando houve previsões de vento forte.
Algum dia cá se colocou sequer essa hipótese de desligar redes de energia em dias de vento forte? Acho que não. Acho que nem se falou devidamente do risco que são as linhas de energia a passar em zonas de floresta. Praticamente só se fala de incendiários e negligência.
Também não estou a defender que se deve cortar a energia em todos os dias de vento forte, mas se calhar em periodos de grande seca, quando vem um dia de ventos fortes talvez fosse aconselhável.
Ou melhor solução ainda seria enterrar as linhas elétricas.

[bscuba]

Pelo que percebi a tragédia deveu-se a vários factores: seca prolongada, mato junto às casas, falta de coordenação das autoridades, falta de alerta e sobretudo o vento forte superior a 100km/h devido a um tufão a centenas de km's que atravessou a ilha de Este para Oeste.

Perderam-se muitas vidas como em Pedrógão Grande, evacuaram os carros para uma armadilha de fogo.

[MetalKing]

O sol e o calor às 03 da manhã...

Incêndio em Loures numa zona de eucaliptos - SIC Notícias (sicnoticias.pt)

[XlPower]

Pelo que percebi a tragédia deveu-se a vários factores: seca prolongada, mato junto às casas, falta de coordenação das autoridades, falta de alerta e sobretudo o vento forte superior a 100km/h devido a um tufão a centenas de km's que atravessou a ilha de Este para Oeste.

Perderam-se muitas vidas como em Pedrógão Grande, evacuaram os carros para uma armadilha de fogo.

Sim, claro que foram vários fatores, mas se podermos controlar um dos fatores para evitar ignições, toda a tragédia pode ser evitada.
A minha questão é que aparentemente por lá já sabem que com vento forte é aconselhável desligar as linhas de energia, e por cá nunca se ouviu falar em tal coisa.

[Montecristo81]

Pode ter sido, mas acho que o problema nunca foi devidamente abordado como foi no Hawai. Por lá começaram logo a acusar a gestora da rede de não ter desligado a energia quando houve previsões de vento forte.
Algum dia cá se colocou sequer essa hipótese de desligar redes de energia em dias de vento forte? Acho que não. Acho que nem se falou devidamente do risco que são as linhas de energia a passar em zonas de floresta. Praticamente só se fala de incendiários e negligência.
Também não estou a defender que se deve cortar a energia em todos os dias de vento forte, mas se calhar em periodos de grande seca, quando vem um dia de ventos fortes talvez fosse aconselhável.
Ou melhor solução ainda seria enterrar as linhas elétricas.

Isso esta tudo muito bem definido pela ERSE há muitos anos. Condições atmosféricas adversas, cargas térmicas atípicas, riscos de sabotagem, acidentes, trabalhos e obras, etc, têm por consequência o cumprimento muito rigoroso de normas para reduzir os risco, que vão desde a redução das tensões elétricas nas linhas, até ao corte total. Ha uma documento chamado MANUAL DE PROCEDIMENTOS DA GESTÃO GLOBAL DO SISTEMA DO SETOR ELÉTRICO que define exatamente o que tem que ser feito. A rede elétrica nacional é daquelas (poucas) coisas que está muito bem planeada e implementada em Portugal.

[bscuba]

Sim, claro que foram vários fatores, mas se podermos controlar um dos fatores para evitar ignições, toda a tragédia pode ser evitada.
A minha questão é que aparentemente por lá já sabem que com vento forte é aconselhável desligar as linhas de energia, e por cá nunca se ouviu falar em tal coisa.

À hora de almoço passou este vídeo das linhas a pegar fogo à vegetação rasteira:

https://youtu.be/i8v0VsCysEE

[XlPower]

Isso esta tudo muito bem definido pela ERSE há muitos anos. Condições atmosféricas adversas, cargas térmicas atípicas, riscos de sabotagem, acidentes, trabalhos e obras, etc, têm por consequência o cumprimento muito rigoroso de normas para reduzir os risco, que vão desde a redução das tensões elétricas nas linhas, até ao corte total. Ha uma documento chamado MANUAL DE PROCEDIMENTOS DA GESTÃO GLOBAL DO SISTEMA DO SETOR ELÉTRICO que define exatamente o que tem que ser feito. A rede elétrica nacional é daquelas (poucas) coisas que está muito bem planeada e implementada em Portugal.

Provavelmente no papel está tudo muito certinho, tal como estava no Havai, o problema é depois na prática. A verdade é que tivemos dezenas de mortos no incêndio de Pedrogão e a causa veio-se a verificar ser uma descarga de uma linha eléctrica, como já colocaram uns posts atrás. E em Outubro de 2017, num dia de forte vento tivemos incêndios a surgir por todo o lado, e ainda não sei se chegaram a alguma conclusão sobre as causas.
Portanto, o problema tem que ser discutido, porque não chega estar tudo bonitinho num regulamento se depois quando é necessário não houver ninguém ao comando que tome as decisões.

[XlPower]

À hora de almoço passou este vídeo das linhas a pegar fogo à vegetação rasteira:

https://youtu.be/i8v0VsCysEE

Alguém nos comentários diz que sempre aconteceu na ilha em dias de forte vento mas que nunca se propagou de forma perigosa até esta vez.
O problema pode estar aí, como nunca tinha sido grave, habituaram-se ao problema e deixaram de tomar as medidas necessárias, até porque cortar a eletricidade não é propriamente popular.

[Montecristo81]

Provavelmente no papel está tudo muito certinho, tal como estava no Havai, o problema é depois na prática. A verdade é que tivemos dezenas de mortos no incêndio de Pedrogão e a causa veio-se a verificar ser uma descarga de uma linha eléctrica, como já colocaram uns posts atrás. E em Outubro de 2017, num dia de forte vento tivemos incêndios a surgir por todo o lado, e ainda não sei se chegaram a alguma conclusão sobre as causas.
Portanto, o problema tem que ser discutido, porque não chega estar tudo bonitinho num regulamento se depois quando é necessário não houver ninguém ao comando que tome as decisões.

O que eu estou a dizer é precisamente que não é só no papel. Está muito bem implementado no terreno. Agora, riscos há sempre.

[XlPower]

O que eu estou a dizer é precisamente que não é só no papel. Está muito bem implementado no terreno. Agora, riscos há sempre.

Explica-me isso, como é que está bem implementado no terreno desligar linhas de energia em caso de vento forte, por exemplo? É um processo automático? A partir de que intensidade de vento? E se está tão bem implementado, porque é que aparentemente nunca funcionou?

Porque quase de certeza que não pode ser automático baseado em previsões, e convinha desligar antes do vento chegar.
A coisa não parece ser tão simples como pareces fazer crer. Parece-me que precisa sempre de um decisor humano.

[Icterio]

Para contrariar o habitual "cliché" do fogo posto. Mais de metade dos fogos são resultado de queimadas. Sem contar com os negligentes ou naturais.

[M101]

Para contrariar o habitual "cliché" do fogo posto. Mais de metade dos fogos são resultado de queimadas. Sem contar com os negligentes ou naturais.

É muito mais fácil para as pessoas atribuirem todos os incêndios a ação criminosa. Podem assim continuar a ter comportamentos negligentes, porque... como não são criminosos acham que nunca um fogo vai começar por sua causa.

Sem dúvida que há fogos de origem criminosa e esse é o termo mais dificil de retirar da equação, mas, se acabassem os incêndios por negligência de certeza que passaríamos a ter verões muito mais calmos.

Há anos que aqui defendo isto e já sei que me vão outra vez cair em cima com as suas certezas de que o fogo posto é a origem de todos os males.