Vocalista diferente, sucesso igual.

[Nightwisher]

Os Maiden com o Bruce são outra fruta, de facto.

Alguém acima falou dos Nightwish. Não é que eu não goste do novo álbum, mas nunca mais conseguirei ouvir a Everdream como ouvi em Vilar de Mouros. E isso entristece-me.

Realmente foi uma oportunidade unica. Uma viagem que fiz desde Lisboa, muito bem empregue!

[DarkSorcerer]

Realmente foi uma oportunidade unica. Uma viagem que fiz desde Lisboa, muito bem empregue!

Eu fui do Porto, e foi um dia do caraças. E a Tarja...

[Nightwisher]

Eu fui nema uma excursão.
Saida do CC colombo as 9:00 e chegada à mesma hora do dia a seguir.

[michaelreznor]

O bom exemplo disso foi o que aconteceu nos Pink Floyd quando o Roger Waters saiu.

Outro foi os Mariliion, que mudaram o estilo ao mudar de vocalista mas fizeram boas músicas na mesma.

Os Genesis mudaram do Peter Gabriel para o Phil Collins, e para mim a segunda era foi mais rica em êxitos do que a primeira.

Embora estes últimos também tenham tido o exemplo pela negativa: quando o Phil Collins saiu, o único album seguinte (Calling All Stations) foi um fiasco e não soa a Genesis.

os Pink nunca mais tiveram o mesmo sucesso (apesar de o Gilmour ser, claramente, 'mais cantor' que o Waters), até porque toda a gente sabe que os Pink Floyd eram Waters e mais 3.

os Genesis ganharam um bom vocalista, mas, dizem as más línguas da crítica, que a música do grupo nunca mais foi a mesma.


ld

[michaelreznor]

Exactamente.

A junção de antigos elementos dos RAtM com Chris Cornell não pode ser comparada com a mística que os Rage tiveram no seu tempo. Além do género que tocavam ser totalmente original e único, também era transmitido um forte conteúdo crítico nas letras de Zach de la Rocha, chegando a ser considerado activistas políticos.
Já os Audioslave valem e têm bastante qualidade, mas teve sucesso por ser uma junção de "Rock Stars".

e por serem, realmente, muito bons.
que ouviu o primeiro fruto da banda sabe bem do que falo

ld

[ZylmhuinVII]

Exactamente.

A junção de antigos elementos dos RAtM com Chris Cornell não pode ser comparada com a mística que os Rage tiveram no seu tempo. Além do género que tocavam ser totalmente original e único, também era transmitido um forte conteúdo crítico nas letras de Zach de la Rocha, chegando a ser considerado activistas políticos.
Já os Audioslave valem e têm bastante qualidade, mas teve sucesso por ser uma junção de "Rock Stars".

Nem pouco mais ou menos...

A voz e teor das letras do Zack são inimitáveis, a meu ver. Até as guitarradas do Tom Morello são diferentes...

[RuiSoad]

A voz e teor das letras do Zack são inimitáveis, a meu ver. Até as guitarradas do Tom Morello são diferentes...

inclusive tem guitarras especificas para cada banda...umas para os Audioslave com setups diferentes e sonoridades diferentes e outras para o RATM...o homem é um colosso.

Os Audioslave valem pelos elementos do RATM...caso contrário nao teriam tido o sucesso que tiveram, onde claramente o Chris Cornell andou a ganhar uns trocos e a tentar ressurigir do anonimato em que caiu.

RATM é incomparável seja com o que for, assim de repente só me lembro de mais uma banda considerada com activistas politios que sao os System Of a Down e a sua cruzada contra o goverrno americano.

De resto só quem assistiu a um concerto de RATM sabe o poder que aquilo representa ao vivo...acho que será a banda que quando tiver 50/60 anos vou continuar a ouvir a abanar, menos, a cabeça...

[ZylmhuinVII]

Já que falas em System of a Down, o Serj Tankian juntou-se ao Tom Morello e formaram a organização Axis of Justice

Axis of Justice is a non-profit organization
formed by Tom Morello and Serj Tankian. Its purpose is to bring together musicians, fans of music, and grassroots political organizations to fight for social justice.

We aim to build a bridge between fans of
music around the world and local political organizations to effectively organize around issues of peace, human rights, and economic justice.

E o Tom Morello tem o projecto The Nightwatchman

E RATM ao vivo deve ser demais... só os vi "ao vivo" na TV, e gostei... imagino estar lá.

PS: desculpem o offtopic...

[RuiSoad]

Exactamente, e o Zach tem o projecto One Day As a Lion...

RATM ao vivo foi para mim o melhor concerto de toda a minha vida...e ja fui a mais de 100 concertos...foi simplesmente animal.

[miguelmaia]

Gostos não se discutem, mas tens de situar as coisas no tempo.

Óbvio, estava a reinar contigo.

Quer no caso dos Pink Floyd quer dos Genesis, os vocalistas entraram em épocas diferentes. O formato de sucesso deixou de ser o LP (onde podiam fazer músicas de 15 minutos) para passarem a ser singles com 4 minutos.
O Peter Gabriel teve meia dúzia de sucessos comerciais (se tanto), o Phil Collins teve dezenas. Quando um ganhou força, o outro perdeu.

No caso dos Floyd, o maior sucesso comercial foi na fase pós-Syd Barrett e não tanto na fase pós-Waters. O sucesso da fase Guilmour deveu-se mais aos álbuns ao vivo e às digressões, do que propriamente a álbuns de originais.
Nos Genesis o sucesso e as vendas não têm comparação, tal como nas carreiras a solo de Peter e Phil.

Em todo o caso o tópico fala em mudar de vocalista e manter o sucesso, e isso qualquer um dos 3 conseguiu, sendo que alguns aumentaram as vendas, o que significa maior aceitação geral, muitas vezes para decepção dos fãs anteriores.

Sim, nessa perspectiva tens razão, de facto é o tema do tópico, embora não concorde com a parte dos Marillion.

Lembrei-me de outra banda que mudou de vocalista e não acabou por causa disso:

Iron Maiden

Quanto à qualidade, e embora já seja off-topic, penso que todos perderam com a mudança de vocalista, não tanto pela qualidade vocal, mas pela criatividade e por mudanças de estratégia.
.....

[Rasec]

O caso mais paradigmático para mim, são os Anathema!! Não posso com a fase pré-Cavanagh e sou doido pela fase "nova".

[M3]

O Niko, um cepo? Deves tar a pensar no antigo baterista...

Falo do Niko, precisamente

[TheMoBsTeR]

Falo do Niko, precisamente

As musicas é que são "cepas" para a bateria já tive o privilégio de ver de perto o Niko a tocar e andam por aí vários videos dele e podes ver que não é cepo nenhum. A unica coisa que ele não faz é usar pedal duplo porque acha complicado, e que acaba por não ser grave porque ele só com um pé é tão rápido quanto outros com dois. Tirando isso, está bastante acima da média.

[rca33]

Quanto à qualidade, e embora já seja off-topic, penso que todos perderam com a mudança de vocalista, não tanto pela qualidade vocal, mas pela criatividade e por mudanças de estratégia.
.....

Sabes que é complicado definir qualidade na música.

Do tempo do Peter Gabriel, o único album dos Genesis que me diz alguma coisa é o Selling England by the pound. De resto acho que há muita palha (arranjos complexos) para pouco conteúdo (melodia).
Na era Phil Collins, a melodia sobrepôs-se aos arranjos complexos e músicas de 12 minutos (embora as tenham, e boas).
Mas os Genesis tiveram algo peculiar. Eles mudaram de vocalista mas dentro do mesmo membro da banda, ou seja, os pilares da banda mantiveram-se todos com excepção do PG. Os Genesis não mudaram (nessa altura) de sonoridade de um modo drástico, foram mudando, evoluíndo.

Já quando mudaram para este último vocalista, a banda ficou descaracterizada e os trabalhos foram menos inspirados, tendo sido um fiasco.

Ou seja, o Phil Collins era um dos pilares da banda desde o início.

[SLR46]

Se os Dream theater arranjassem um novo vocalista era sucesso garantido

[TheMoBsTeR]

Os Dream Thater têm um vocalista bastante bom... o Portnoy

[warmthboy]

Arch Enemy

Liiva - Fields of Desolation (Live in Chile)

http://www.youtube.com/watch?v=q9HkJR2_0RY


Angela Gossow - Nemesis (Live)

http://www.youtube.com/watch?v=IvCAWvWTXQM

[M3]

As musicas é que são "cepas" para a bateria já tive o privilégio de ver de perto o Niko a tocar e andam por aí vários videos dele e podes ver que não é cepo nenhum. A unica coisa que ele não faz é usar pedal duplo porque acha complicado, e que acaba por não ser grave porque ele só com um pé é tão rápido quanto outros com dois. Tirando isso, está bastante acima da média.

Não me leves a mal, mas toco bateria há quase 20 anos, sendo que sob o meu ponto de vista, são notórias as suas limitações. Como disse anteriormente, chega para o tipo de som que os Iron praticam.
Cumpts

[M3]

Os Dream Thater têm um vocalista bastante bom... o Portnoy

Aí sim, já estou de acordo contigo (em termos de baterista, claro)

[audia3tdi]

epá ainda ninguem referiu os Dream Theater porquê?

[TheMoBsTeR]

epá ainda ninguem referiu os Dream Theater porquê?

O Dominici mal teve na banda, só se trocassem o Labrie...

[audia3tdi]

gravar um album, o primeiro, não é mal estar na banda acho eu!

quem mal esteve na banda por exemplo seria o blaze bailey! esse tambem só gravou um album e foi logo corrido!

e ainda bem porque os trabalhos dele são muito interessantes e ele em maiden só te estava a estragar!

die-hard maiden fans nem sequer me flamem porque não tenho paciencia para pessoal com palas nos olhos! :lol:

/me runs!

[TheMoBsTeR]

Em 9 álbuns, o 1º com um vocalista e 8 com outros, quando se quer tentar ver se manteve o sucesso, a não ser que sejam logo conhecidos tipo DZRT ou Jonas Brothers, é complicado.

O ultimo álbum do Blaze até foi recebido pela critica, mas já se sabe que há gajos que vão para as bandas para serem corridos posteriormente, olha o Tim Owens por exemplo, já levou dois pontapés no cu e a solo faz coisas muito interessantes.

[Fadista]

Infelizmente os Queen não podem figurar neste tópico.
No outro dia ouvi o cd de originais que lançaram à pouco tempo, com o Paul Rodgers. Não é muito mau. Mas sem Freddie, não é Queen

[SLR46]

Os Dream Thater têm um vocalista bastante bom... o Portnoy

Mas falando a sério, é uma pena assistir a partes instrumentais fabulosas estragadas pela voz daquele homem. Vamos iniciar uma petição anti-LaBrie?

[ManuelBarbosa]

Os Maiden com o Bruce são outra fruta, de facto.

Alguém acima falou dos Nightwish. Não é que eu não goste do novo álbum, mas nunca mais conseguirei ouvir a Everdream como ouvi em Vilar de Mouros. E isso entristece-me.

Não acho que a Anette seja má vocalista, acho é que é ela como vocalista é vulgar existem milhentas vozes a assim e a Tarja tem uma voz muito peculiar e era esse elemento que fazia os Nightwish diferentes.

Acontece o mesmo com os Iron Maiden, o Bruce tem uma voz unica o Blaze era mais vulgar.

[ManuelBarbosa]

Os Dream Thater têm um vocalista bastante bom... o Portnoy

Um não, dois Portnoy e Petrucci

[ManuelBarbosa]

gravar um album, o primeiro, não é mal estar na banda acho eu!

quem mal esteve na banda por exemplo seria o blaze bailey! esse tambem só gravou um album e foi logo corrido!

e ainda bem porque os trabalhos dele são muito interessantes e ele em maiden só te estava a estragar!

die-hard maiden fans nem sequer me flamem porque não tenho paciencia para pessoal com palas nos olhos! :lol:

/me runs!

O Blaze Bayley gravou dois albuns (The X Factor e Virtual XI) com os Iron Maiden e não um, com o possibilidade do Bruce retornar a banda Blaze não tinha qualquer hipotese de se manter até porque os albuns com ele não resultaram muito bem.

[manicospic]

Pantera.

Passagem do Terry Glaze para o Phil Anselmo foi o dia para a noite, foi a alavanca para o sucesso a nível mundial.

Já agora, Phil Anselmo:
http://www.youtube.com/watch?v=Km8xIs24UeY

Terry glaze:
http://www.youtube.com/watch?v=zzZDkYjj81Y

[miguelmaia]

Sabes que é complicado definir qualidade na música.

Do tempo do Peter Gabriel, o único album dos Genesis que me diz alguma coisa é o Selling England by the pound. De resto acho que há muita palha (arranjos complexos) para pouco conteúdo (melodia).
Na era Phil Collins, a melodia sobrepôs-se aos arranjos complexos e músicas de 12 minutos (embora as tenham, e boas).
Mas os Genesis tiveram algo peculiar. Eles mudaram de vocalista mas dentro do mesmo membro da banda, ou seja, os pilares da banda mantiveram-se todos com excepção do PG. Os Genesis não mudaram (nessa altura) de sonoridade de um modo drástico, foram mudando, evoluíndo.

Já quando mudaram para este último vocalista, a banda ficou descaracterizada e os trabalhos foram menos inspirados, tendo sido um fiasco.

Ou seja, o Phil Collins era um dos pilares da banda desde o início.

Volto a concordar em quase tudo, menos nas partes a bold.

Os Genesis evoluíram para uma cena mais pop, embora goste dos álbuns deles até ao "Duke". Atenção que não estou a dizer que a "evolução" para uma sonoridade mais pop seja necessariamente uma coisa má, há tantas coisas interessantes actualmente dentro desse espectro, mas o caminho percorrido pelos Genesis acabou algo...vulgar. Daí achar que essa evolução, no sentido de que a haver uma evolução será para uma coisa melhor, não resultou.

Quanto ao definir qualidade na música, aí é que não concordo de todo. Quem tem bases (referências), mais mente aberta, mais uma pitada de bom gosto, sabe reconhecer a qualidade, seja lá qual fôr o estilo de música. Pode parecer difícil, mas não é.