Exemplo a seguir - Deutsche Bank

[Two]

sim, estou certo que todas as pessoas que estão no escalão máximo de irs ficam muito mais descansadas por saberem isso
já agora, porque não meter impostos para que no fim do mês toda a gente ganhe o ordenado mínimo? tipo, ganhas 5000 euros, pagas 4600 de impostos e pronto, é tudo justo.

Eu não disse isso e se leres com atenção vais perceber, a não ser que não queiras que é o mais provável.

Mas já que se fala nisso, dizer que se paga 50% de impostos é pura demagogia.
Uma pessoa que ganha 5.000 por mês paga 32,6% de IRS, excepto claro a segurança social que ai comem todos igual, como tanto gostas, ou melhor quem ganha mais que não sei quantas vezes o salário mínimo não paga pelo excesso. Afinal parece que nem na Segurança Social são todos iguais.

[LuisCapelo]

Isto niguem nunca está contente

Uma pessoa quando é pobre reclama por mais impostos para os ricos mas depois quando chegam a ricos reclamam que pagam muitos impostos

esquecem-se é de dizer que muito dificilmente uma pessoa que até paga o escalão máximo de IRS é "rica".

[SilverArrow]

esquecem-se é de dizer que muito dificilmente uma pessoa que até paga o escalão máximo de IRS é "rica".

Exactamente...

para pagar 42% não é preciso assim tanto!

[LuisCapelo]

Exactamente...

para pagar 42% não é preciso assim tanto!

e depois de os pagar, o que sobra também não é nenhuma quantia astronómica.

[Two]

Se eu ganhar 500€ tenho é que pensar diariamente na volta que tenho que dar à minha vida para poder conseguir um rendimento em condições.

E seu eu ganhar 5.000€ tenho que pensar que alguém, sem fazer nenhum, está a beneficiar de 50% do meu vencimento mensal !!!

O que se faz ou se deixa de fazer com o dinheiro não é para aqui chamado.

É uma prespectiva válida como qualquer outra, mas com a qual não concordo.

[LuisCapelo]

É uma prespectiva válida como qualquer outra, mas com a qual não concordo.

espero que um dia ganhes o suficiente para pagar quase metade do teu salário só de impostos. mas apenas o suficiente para chegar a esse escalão. depois volta cá.

[ClioIIIRS]

taxas que aumentam com o aumento do rendimento sao um incentivo a baixa produtividade (ha um desincentivo para ser mais rico), e um convite a fuga fiscal...

Podes ter razão em tudo excepto na parte do convite.

Eles mais ou menos impostos fogem na mesma.

E os que são honestos não é por darem mais ao estado que vão deixar de ser honestos.

Já os mais bandidos quer tenham de dar 5-10% ou 50% fogem sempre.

É que se formos a ver bem as coisas toda a gente fugia o fisco, sobretudo a classe média.

[Two]

espero que um dia ganhes o suficiente para pagar quase metade do teu salário só de impostos. mas apenas o suficiente para chegar a esse escalão. depois volta cá.

Já pago.

[Corsa1200Sport]

Podes ter razão em tudo excepto na parte do convite.

Eles mais ou menos impostos fogem na mesma.

E os que são honestos não é por darem mais ao estado que vão deixar de ser honestos.

Já os mais bandidos quer tenham de dar 5-10% ou 50% fogem sempre.

É que se formos a ver bem as coisas toda a gente fugia o fisco, sobretudo a classe média.

Se a taxa de imposto aumenta, é um convite a fuga fiscal. Ha um beneficio maior na mesma... nao estou a ver onde é que estou errado.

[Two]

Se a taxa de imposto aumenta, é um convite a fuga fiscal. Ha um beneficio maior na mesma... nao estou a ver onde é que estou errado.

Tens razão e o ClioIIIRS também. O que acontece é que ele dividiu em 2 tipos, os bons e os maus. Os bons pagam sempre seja qual for a taxa, os maus fogem sempre também seja qual for a taxa. A questão aqui é um terceiro "tipo" que os que estão no "limbo", que nem são bons nem maus, e para esses é que o aumento das taxas de imposto pode ser um incentivo à fuga.

[XlPower]

Mas porque é que todos os que ganham 500€ são malandros e inúteis para a sociedade e todos os que ganham 5.000€ são produtivos e muito úteis para a sociedade?

Há aqui pessoal que devia ficar uns tempos sem recolha de lixo, sem saneamento básico, sem água em casa, sem gás, sem etc.. para darem valor a quem tem trabalhos não qualificados e pagos a tostões...

Há pessoal a ganhar 500€ em que o seu trabalho é muito mais útil e produtivo
do que pessoal a ganhar mais que 5.000 € (Vitor Constâncio, e muitos gestores e administradores, principalmente cargos de tacho em cargos públicos e empresas públicas)...

Mas de qualquer maneira concordo que não devia haver escalões, devia ser uma percentagem igual para todos como é a Segurança Social.
Mas também acho que o salário minimo devia ser bem maior.
E se o salário minimo fosse maior, havia muitos empresários e gestores que já não podiam ganhar tanto como ganham à custa dos salários baixos dos trabalhadores.

[Corsa1200Sport]

E se o salário minimo fosse maior, havia muitos empresários e gestores que já não podiam ganhar tanto como ganham à custa dos salários baixos dos trabalhadores.

se o salario minimo fosse muito maior, tinhas era muito mais desemprego..

[Nthor]

se o salario minimo fosse muito maior, tinhas era muito mais desemprego..

Não estou a ver os "gestores" a entregar o emprego só pq o "resto" da população tinha vencimentos decentes, quase a ombrear com os de gestores, mas tá bem .

Essa "teoria", já não foi desmontada há umas décadas?

[Corsa1200Sport]

Não estou a ver os "gestores" a entregar o emprego só pq o "resto" da população tinha vencimentos decentes, quase a ombrear com os de gestores, mas tá bem .

Essa "teoria", já não foi desmontada há umas décadas?

Nao percebi muito bem o que queres dizer, mas a logica dessa conclusao é que um salario minimo aumentado iria piorar (ainda) mais a nossa competitividade, causando a perda de negocio de empresas, despedimentos, etc.

A teoria que ja foi desmontada foi a do salario minimo, em paises como alemanha onde nao o ha .

[Nthor]

Nao percebi muito bem o que queres dizer, mas a logica dessa conclusao é que um salario minimo aumentado iria piorar (ainda) mais a nossa competitividade, causando a perda de negocio de empresas, despedimentos, etc.

Lei de Okun

A teoria que ja foi desmontada foi a do salario minimo, em paises como alemanha onde nao o ha .

Essa é gira, é uma forma de apresentar a questão sem duvida, mas, não corresponde a realidade textual.

Já tinha postado isto por aqui:

Na Alemanha, são as partes negociadoras – sindicatos e empregadores – que negociam os salários em cada um dos setores da economia. No entanto, já faz algum tempo que esse sistema vem apresentando falhas: em tempos de globalização econômica, o mercado de trabalho é tomado por estrangeiros dispostos a trabalhar por um salário mais baixo. Ao mesmo tempo, a pressão aumenta para que empresas desloquem sua produção para países onde os custos são mais baixos.

Problema foi identificado cedo na construção civil

Existe apenas um setor no país que opera com salário mínimo estabelecido por decreto: a construção civil. Desde 1997, a lei garante que a tarifa negociada seja estendida também para trabalhadores de empresas estrangeiras na Alemanha.

O problema remonta a contratos antigos, segundo os quais empresas vindas de fora podiam trazer seus próprios empregados para executar obras no país, o que lhes permitia pagar salários menores e lhes garantia vantagens em relação à concorrência.

Isso acabou gerando não apenas uma derrubada dos preços do setor, mas também a rejeição dos trabalhadores alemães, além de gerar condições de trabalho que não condizem com os padrões sociais do país.

Especialistas divididos

Na União Européia, existe um salário mínimo em 18 dos 25 países-membros, entre eles Grécia, Espanha, Grã-Bretanha e França. Na maioria deles, o salário mínimo é definido de acordo com o pagamento mensal, não por hora de trabalho. Em 2004, o espectro da renda mensal mínima variava de 116 euros na Letônia a 1369 euros em Luxemburgo.

Os favoráveis à introdução de um salário mínimo na Alemanha argumentam baseados na justiça social e no asseguramento de um mínimo necessário para a sobrevivência.

Os que são contra alegam que a medida seria contraproducente, já que empregos cujos salários forem inferior ao estipulado por decreto desaparecerão, ocasionando um aumento do desemprego. Para eles, a justiça social já estaria assegurada pelo auxílio social e o seguro-desemprego.


http://www.dw-world.de/dw/article/0,...550380,00.html

Salário mínimo na Alemanha



Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Diversos países da União Européia já adotaram o salário mínimo


Estudo comparativo comprova que a introdução do salário mínimo não significa demissões em massa. Na Inglaterra, a taxa de desemprego caiu 25% desde que ele foi introduzido.



Na Alemanha, a introdução do salário mínimo é alvo de discussões acaloradas e controversas. Os mais céticos acreditam que a mudança traria uma onda de demissões em massa, especialmente nos setores de baixa renda. Mas, enquanto na Alemanha ainda se debate sobre a fixação de um salário mínimo, a maioria dos países da União Européia já o introduziu – e com êxito. Não há um salário mínimo unificado vigente na União Européia – cada país o adapta a suas condições econômicas e ao seu custo de vida. Em virtude disso, trabalhadores do Reino Unido, da Irlanda ou da França ganham cerca de oito euros por hora. No Sul da Europa, os salários mínimos variam de 2,62 a 3,86 euros por hora, enquanto no Leste Europeu a garantia é de um mínimo de 1,58 euro.

O Instituto de Ciências Sociais e Econômicas (WSI) da Fundação Hans Böckler acaba de publicar um estudo comparativo a respeito da introdução do salário mínimo. O pesquisador Thomas Schulten resume os resultados: "Hoje, a maioria dos pesquisadores internacionais parte do princípio de que não há uma relação sistemática entre o salário mínimo e o desenvolvimento das atividades, seja ela positiva ou negativa".

Sindicatos, governos e empregadores unidos


Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: O salário mínimo traz vantagens também aos empregadoresO salário mínimo melhorou notoriamente a remuneração dos trabalhadores de baixa renda. Claus Schäfer, colaborador do WSI, destaca que as empresas também se beneficiam com uma regulamentação desta natureza: o salário mínimo cria condições iguais de competição entre os empregadores. "Esta função de proteção do empregador é a razão pela qual o salário mínimo não causa desemprego", explica Schäfer.

No Reino Unido, o desemprego diminuiu 25% nos últimos anos – desde sua introdução, em 1999, o salário mínimo sofreu um aumento de 40%. Na Inglaterra, assim como em diversos outros países europeus, os governos, associações de empregadores e sindicatos trabalham em conjunto para adaptar continuamente o ordenado ao custo de vida.

Sindicatos têm um papel importante

Na Áustria, na Itália e nos países escandinavos, não há um salário mínimo ditado por lei – ele é acertado entre os sindicatos e as associações de empregadores, sem participação do governo. Isso é possível em nível nacional uma vez que 90% dos trabalhadores são afiliados a sindicatos. Na Alemanha, por sua vez, os sindicatos têm sofrido perda de membros em grande escala.


Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Cada país adapta o salário à sua economia e ao seu custo de vida
Aproximadamente sete milhões de alemães trabalham no setor de baixa renda, ganham muito pouco, dependem potencialmente do apoio estatal e têm um poder aquisitivo mínimo. Segundo especialistas do WSI, a situação mudaria se fosse introduzido o mínimo, desde que ele tivesse um valor aceitável.

O WSI recomenda que se oriente pelo "mínimo não embargável", fixado atualmente em 985 euros, o que corresponde a cerca de 8,10 euros brutos por hora. Então, o salário mínimo alemão coincidiria com os da França, Reino Unido e Irlanda.


http://www.dw-world.de/dw/article/0,...966752,00.html

[ClioIIIRS]

Tens razão e o ClioIIIRS também. O que acontece é que ele dividiu em 2 tipos, os bons e os maus. Os bons pagam sempre seja qual for a taxa, os maus fogem sempre também seja qual for a taxa. A questão aqui é um terceiro "tipo" que os que estão no "limbo", que nem são bons nem maus, e para esses é que o aumento das taxas de imposto pode ser um incentivo à fuga.

É isso mesmo.

Eu estava a fazer disto uma novela, onde só há bons e maus