Avaria em televisão. Que poderá ser?

[Baiones]

um pouco off-topic, mas quem percebe de arranjar tvs percebe de flashs avariados?

Pode perceber, e pode não perceber...


Tem de ser uma pessoa que perceba de electronica...

[Sansoni7]

Á boleia...

à boleia do tópico também preciso de ajuda.
O LCd de casa avariou....

Se o desligar no interruptor e voltar a ligar quase de imediato, volta a funcionar.
No entanto, se deixar passar algum tempo e tentar ligá-lo...nada. Só vem a ligar 3 ou 4 horas depois.
Por outro lado, se se mantiver o piloto do stand by aceso ( ligar e desligar o LCD no comando e não no interruptor), nada de anormal se passa.

Falei com o «artista» que costuma fazer as reparações lá para casa e....fiquei assustado com o prejuízo que poderei ter.

Alguém sabe a causa desta avaria e, já agora, uma «estimativa do tombo» a que estou sujeito?
Obrigado.

[ClioII]

Sansoni7, o problema pode ser simples mas depende da construção do LCD e da habilidade e vontade do reparador.

O teu LCD tem lá dentro aquilo a que se chama uma "fonte de alimentação comutada". Essa fonte tem por norma um circuito muito simples de "arranque suave" - atrasa o arranque da fonte de alimentação por forma a que as tensões não apareçam "à bruta". O teu, neste momento, está "suavíssimo" - demora eternidades a arrancar!

Ora, o circuito de arranque suave pode ser de fácil reparação ou não.

Tanto pode ser o circuito integrado de controlo que foi à vida (que pode ser aproximadamente impossível de comprar avulso e substituir como facílimo) ou então, se existir (pode não existir), um pequeno condensador que determina esse atraso, baratíssimo, e que está com fugas.

Desconfio que os técnicos, neste momento, preferem deitar a fonte de alimentação inteira fora e pôr uma nova - daí o estrago na carteira se avizinhar grande.

[Baiones]

(...)

Desconfio que os técnicos, neste momento, preferem deitar a fonte de alimentação inteira fora e pôr uma nova - daí o estrago na carteira se avizinhar grande.

A maior parte dos equipamentos recentes que têm passado pelas mãos do meu pai, são só avarias em componentes não existentes no mercado, ou então quando há são tão caros que assusta logo o dono...

Hoje em dia a electrónica é feita para usar e deitar fora, longe vão os tempos aureos da reparação electrónica...

[MrsX]

Já agora aproveito este tópico para colocar uma questão... tenho uma TV que, de vez em quando, faz um som agudo, contínuo, bastante irritante. O estranho é que não é sempre, ou seja, posso ligá-la e ela estar horas a fio a trabalhar sem fazer esse ruído, como posso desliga-la e logo a seguir ligar e piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii lá começa o apito. É defeito? É feitio?

O "piiiiiiiiiiiiiiii" vem do(s) altifalante(s) ou de outro ponto qq?

Andei a ver há pouco tempo se percebia de onde vinha e fiquei na dúvida. Isto porque a saída das colunas da tv dá para a frente e parece vir daí, mas na lateral, bem pertinho, tem uns rasgos (ventilação, presumo) e aí continua a ouvir-se na mesma. Da parte de trás é que de certeza que não é.

Se baixar o volume o som mantém-se.

Aquilo está cada vez pior!!!!

[ClioII]

Andei a ver há pouco tempo se percebia de onde vinha e fiquei na dúvida. Isto porque a saída das colunas da tv dá para a frente e parece vir daí, mas na lateral, bem pertinho, tem uns rasgos (ventilação, presumo) e aí continua a ouvir-se na mesma. Da parte de trás é que de certeza que não é.

Se baixar o volume o som mantém-se.

Aquilo está cada vez pior!!!!

Que som? O apito ou o som normal do televisor?

Quando aparece o apito o som normal mantém-se ou desaparece?

[MrsX]

Que som? O apito ou o som normal do televisor?

Quando aparece o apito o som normal mantém-se ou desaparece?

Quando baixo o volume da tv o piiiiiiiiiiii mantém-se e quando o piiiiiiiiiii aparece o som da tv mantém-se normal.

[ClioII]

Quando aparece o apito, vês algum tipo de deformação ou interferência na imagem?

[MrsX]

Quando aparece o apito, vês algum tipo de deformação ou interferência na imagem?

Absolutamente nada.

[Baiones]

Quando baixo o volume da tv o piiiiiiiiiiii mantém-se e quando o piiiiiiiiiii aparece o som da tv mantém-se normal.

Isso pode ser derivado da alta tensão, até pode ser apenas o tubo gasto já a puxar demasiado pelo circuito...


Pode também vir de algum componente avariado e que faça oscilar na frequência errada o transformador da fonte...


Mas se dizes que não afecta em nada o som ou imagem eu apontaria mais para o tubo ( ou eventualmente avaria no transformador de saida de linhas ou transistor, as coisas não são eternas... )


Mas sem analisar...

[MrsX]

Isso pode ser derivado da alta tensão, até pode ser apenas o tubo gasto já a puxar demasiado pelo circuito...


Pode também vir de algum componente avariado e que faça oscilar na frequência errada o transformador da fonte...


Mas se dizes que não afecta em nada o som ou imagem eu apontaria mais para o tubo ( ou eventualmente avaria no transformador de saida de linhas ou transistor, as coisas não são eternas... )


Mas sem analisar...

Ahhh pois... Claro, como não me lembrei disso!!



Traduzindo por miúdos... é de levar a um técnico ou é algo que se veja em casa?

[Baiones]

Ahhh pois... Claro, como não me lembrei disso!!



Traduzindo por miúdos... é de levar a um técnico ou é algo que se veja em casa?

É de levar ao técnico !

A não ser que queiras ficar como a marge simpson!

[NelioSilva]

Esse piiiiiiiiiiiiiiiiiii não parece um zumbido?

É que de vez em quando a televisão do meu quarto também faz isso

[Baiones]

Mas acho que só vale a pena se for mesmo muito incomodativo...


Tive uma da worten assim, que acabou por levar regeneração do tubo ( limpeza electronica interior do tubo, por assim dizer ), e durou mais dois aninhos...

Para o fim começou a fazer tanto consumo ao circuito que o transformador de saida de linhas ( da alta tensão ) começou com fugas também...


Ao preço que estão as televisões equivalentes, nem valeu a pena o trabalho, até porque o tubo já não estava capaz...



É uma questão de tentares, pode ser que se resolva, e que pelo menos dure mais uns aninhos...

[MrsX]

É de levar ao técnico !

A não ser que queiras ficar como a marge simpson!

Que bela consideração que tens pelos meus dotes "reparacionais"

Se fosse uma questão de experimentar uma solução barata até eu tentava fazer isso em casa.

Esse piiiiiiiiiiiiiiiiiii não parece um zumbido?

É que de vez em quando a televisão do meu quarto também faz isso

Era bom que fosse apenas um zumbido... é mesmo um piiiiiiiiiiiiiiiiii agudo que atinge uma frequência tal que a certa altura nem se consegue estar na divisão pois começa a fazer impressão nos ouvidos.

[NelioSilva]

Que bela considração que tens pelos meus dotes "reparacionais"

Se fosse uma questão de experimentar uma solução barata até eu tentava fazer isso em casa.



Era bom que fosse apenas um zumbido... é mesmo um piiiiiiiiiiiiiiiiii agudo que atinge uma frequência tal que a certa altura nem se consegue estar na divisão pois começa a fazer impressão nos ouvidos.

A minha ainda não chegou a esse ponto

EDIT: Liguei agora a minha televisão, fez o zumbido e se me chegar à parte de trás da TV ouve-se mais, pus-me em frente a ela mal se ouvia, mudei de canal e parou o zumbido

[ClioII]

Mrs X., isso pode ter origem em muita coisa.

Como até já alguém referiu, pode ser uma soldadura estalada - normalmente detectadas por "pancadinhas de amor".

Pode também ser apenas algum componente no circuito de alta tensão que está um bocado solto e fica com tendência a vibrar.

O que o Baiones disse tb é verdade: se estiver a haver um consumo exagerado por algum lado, os transformadores têm tendência a fazer uma zoeira (para os geeks: por saturação do núcleo).

Para não dizeres q n acreditamos nos teus dotes: http://www.repairfaq.org/sam/tvfaq.htm

Lê com atenção a parte da segurança. E, contrariamente ao que a maioria pensa, o circuito de alta tensão é perigoso mas nem sequer é o mais perigoso num televisor.

[Baiones]

Que bela consideração que tens pelos meus dotes "reparacionais"

Se fosse uma questão de experimentar uma solução barata até eu tentava fazer isso em casa.
(...)

Não era essa a minha intenção, mas para fazer uma tentativa de reparação tens de, e passo a referir o que eu faria :


- Possuir uma maleta de regeneração de cinescópios e tentar ver o estado em que está o teu, e tentar, se possivel, regenerar...

- Limpar bem internamente a TV ( compressor aspirador e pincel )

- Revisão de soldaduras geral por todo o equipamento

- Verificação com um multimetro de tensões de alimentação, e no transformador

- Verificação com um multimetro do estado do transistor de saida de linhas ( que faz o transformador de saida de linhas trabalhar e gerar a alta tensão necessária )






Podes sempre tentar a célebre tecnica das "pancadinhas laterais de amor", mas não acredito muito que resulte...





Reparações electronicas "on-line", ou são problemas tipo especificos, ou então são sempre tiros no escuro...

[Sansoni7]

Sansoni7, o problema pode ser simples mas depende da construção do LCD e da habilidade e vontade do reparador.

O teu LCD tem lá dentro aquilo a que se chama uma "fonte de alimentação comutada". Essa fonte tem por norma um circuito muito simples de "arranque suave" - atrasa o arranque da fonte de alimentação por forma a que as tensões não apareçam "à bruta". O teu, neste momento, está "suavíssimo" - demora eternidades a arrancar!

Ora, o circuito de arranque suave pode ser de fácil reparação ou não.

Tanto pode ser o circuito integrado de controlo que foi à vida (que pode ser aproximadamente impossível de comprar avulso e substituir como facílimo) ou então, se existir (pode não existir), um pequeno condensador que determina esse atraso, baratíssimo, e que está com fugas.

Desconfio que os técnicos, neste momento, preferem deitar a fonte de alimentação inteira fora e pôr uma nova - daí o estrago na carteira se avizinhar grande.

Pois...
E o problema é mesmo encontrar quem queira reparar....

[MrsX]

Mrs X., isso pode ter origem em muita coisa.

Como até já alguém referiu, pode ser uma soldadura estalada - normalmente detectadas por "pancadinhas de amor".

Pode também ser apenas algum componente no circuito de alta tensão que está um bocado solto e fica com tendência a vibrar.

O que o Baiones disse tb é verdade: se estiver a haver um consumo exagerado por algum lado, os transformadores têm tendência a fazer uma zoeira (para os geeks: por saturação do núcleo).

Para não dizeres q n acreditamos nos teus dotes: http://www.repairfaq.org/sam/tvfaq.htm

Lê com atenção a parte da segurança. E, contrariamente ao que a maioria pensa, o circuito de alta tensão é perigoso mas nem sequer é o mais perigoso num televisor.

Antes de mais, em relação a ser eu a reparar, obviamente que seria apenas no caso de ser algo simples de verificar. Por muita piada que ache a fios e circuitos etc, não tenho conhecimentos praticamente nenhuns da coisa.

E agora que falas de pancadinhas de amor, recordo-me que o meu marido deu assim umas pancadinhas na TV e ela calou-se momentaneamente, voltando a fazer o piiiiiiiiiiiiiiiii pouco depois.

Estou mesmo a ver que vou ter que a levar a um técnico. É que apesar de estar a ser prevista a sua "substituição" (iria para outra divisão), seria só daqui a um ou dois anos.

Raios!! Tenho uma Saba pequenina na cozinha, já com uns 15 anos e nunca deu problemas... esta Samsung, com uns 4 anos, já está assim

[Baiones]

(...)

Lê com atenção a parte da segurança. E, contrariamente ao que a maioria pensa, o circuito de alta tensão é perigoso mas nem sequer é o mais perigoso num televisor.

Apanhei uma vez uma pedrada na ligação de alta tensão de um monitor de 21" que tive de parar durante 15 minutos para me restabelecer minimamente...


Foi a unica vez que me esqueci de descarregar o tubo antes de desligar a chupeta!!!

É que nunca mais me esqueci!!!


Ainda por cima tinha acabado de desligar o monitor da corrente...

[ClioII]

Apanhei uma vez uma pedrada na ligação de alta tensão de um monitor de 21" que tive de parar durante 15 minutos para me restabelecer minimamente...


Foi a unica vez que me esqueci de descarregar o tubo antes de desligar a chupeta!!!

É que nunca mais me esqueci!!!


Ainda por cima tinha acabado de desligar o monitor da corrente...

Pois, normalmente o esticão é inesquecível, mas não é mortal.

Do ponto de vista de risco, o condensador à entrada carregado directamente com os 220V rectificados é uma dose maior.

Já agora, não tentes a brincadeira num microondas... são vários microfarad carregados a 4 ou 5 kV...

[Baiones]

Pois, normalmente o esticão é inesquecível, mas não é mortal.

Do ponto de vista de risco, o condensador à entrada carregado directamente com os 220V rectificados é uma dose maior.

Já agora, não tentes a brincadeira num microondas... são vários microfarad carregados a 4 ou 5 kV...

Vais-me desculpar, mas eu desde que gatinho que a minha mãe passava as passas do algarve comigo, estava sempre a enfiar os dedos nas tomadas...


Já apanhei montes de esticões nos 220, e nenhum deles se comparou á pedrada daquele tubo de 40k V, ainda que fosse só a descarga momentanea ( felizmente ) ...

[ClioII]

Vais-me desculpar, mas eu desde que gatinho que a minha mãe passava as passas do algarve comigo, estava sempre a enfiar os dedos nas tomadas...


Já apanhei montes de esticões nos 220, e nenhum deles se comparou á pedrada daquele tubo de 40k V, ainda que fosse só a descarga momentanea ( felizmente ) ...

Aí é que está - a descarga de alta tensão é momentânea... morde a sério, mas não mata.

A dos 220 é mais prolongada... morde menos mas pode matar.

Ah!, e depois de rectificado não são 220V, são 220 * 2^0.5 =311V


Agora umas continhas:

Energia armazenada num condensador = 0.5 * C * V^2


311V, 220 uF (típicos numa fonte à entrada): 0.5 * 220e-6 * 311^2 = 10 Joule

25kv, 30 pF (típicos num cinescópio): 0.5 * 10e-12 * 25000^2 = 10 milijoule

Ou seja, mil vezes mais pequena.


Claro que a corrente do esticão que tu levas é 80 vezes maior (25000/311=80). No entanto, a nesrgia total é menor e a constante de tempo do circuito é muito menor na ordem dos milhões de vezes (220e-6/30e-12 = aprox. 7e6).

[nathaniel]

Pode perceber, e pode não perceber...


Tem de ser uma pessoa que perceba de electronica...

pois eu queria saber se o pessoal daqui do forum que percebe de tvs me poderia ajudar com um flash. aquilo carrega, faz a quele assobio, mas depois não dispara. pensei que pudesse ser algum fio dessoldado ou assim e abri-o. fiz um shunt num condensador com uma chave de fendas e aquilo mandou um estouro, mas continua exactamente igual- carrega mas não dispara.

[DoutorGigabyte]

Deve ser como uma das que tenho cá em casa, que resolveu reformar-se e só dá isto...:

A minha crown tinha esse sintoma e levou uma peça de 35 centimos.

[Baiones]

Aí é que está - a descarga de alta tensão é momentânea... morde a sério, mas não mata.

A dos 220 é mais prolongada... morde menos mas pode matar.

Ah!, e depois de rectificado não são 220V, são 220 * 2^0.5 =311V


Agora umas continhas:

Energia armazenada num condensador = 0.5 * C * V^2


311V, 220 uF (típicos numa fonte à entrada): 0.5 * 220e-6 * 311^2 = 10 Joule

25kv, 30 pF (típicos num cinescópio): 0.5 * 10e-12 * 25000^2 = 10 milijoule

Ou seja, mil vezes mais pequena.


Claro que a corrente do esticão que tu levas é 80 vezes maior (25000/311=80). No entanto, a nesrgia total é menor e a constante de tempo do circuito é muito menor na ordem dos milhões de vezes (220e-6/30e-12 = aprox. 7e6).

Sabes que as contas são muito bonitas, mas na pratica sofres bem mais com a descarga da chupeta...



O meu pai já apanhou um esticão em trifasica, porque a pessoa que disse que ja estava desligada, afinal enganou-se...

A sorte dele é que caíu para trás e afastou-se do cabo...

Mas não se livrou de dois furos com cerca de 2mm de diametro e profundidade no indicador...

[Baiones]

pois eu queria saber se o pessoal daqui do forum que percebe de tvs me poderia ajudar com um flash. aquilo carrega, faz a quele assobio, mas depois não dispara. pensei que pudesse ser algum fio dessoldado ou assim e abri-o. fiz um shunt num condensador com uma chave de fendas e aquilo mandou um estouro, mas continua exactamente igual- carrega mas não dispara.

Se calhar a lampada do flash está fundida...

[ClioII]

Sabes que as contas são muito bonitas, mas na pratica sofres bem mais com a descarga da chupeta...

As contas são muito bonitas e dizem que o choque na chupeta é 80 vezes mais violento que na alimentação. Que queres mais?

Mas também dizem que na alimentação é potencialmente mais letal.

[ClioII]

pois eu queria saber se o pessoal daqui do forum que percebe de tvs me poderia ajudar com um flash. aquilo carrega, faz a quele assobio, mas depois não dispara. pensei que pudesse ser algum fio dessoldado ou assim e abri-o. fiz um shunt num condensador com uma chave de fendas e aquilo mandou um estouro, mas continua exactamente igual- carrega mas não dispara.

Ai mandou estouro, mandou!
G'anda maluco!

Quanto ao flash, provavelmente ou tem a lâmpada estragada (não se diz "fundida" neste caso porque não tem filamento que se possa fundir), ou então o circuito de disparo está mau - botão, dispositivo de controlo (provavelmente um SCR), etc...