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O mal é que a classe patronal e muito mal vista aos olhos dos idealistas de esquerda. Nem todos os patroes sao belmiros de azevedo ou americos amorim. Existe empresas que estão a fechar e ate agora não fecharam devido a empréstimos, pedidos pelos patrões para poderem pagar os ordenados aos empregados ( ha mas estes e má gestão, falam tu e muitos como tu).
Como o bj40 falou muitas empresas não pagam as outras e essas por culpa das outras não tem dinheiro para pagar. Isto de ser patrão é muito bonito mas por fora, pois quem não é não sabe as dores de cabeça e a ginástica financeira que é necessária para fazer rolar uma empresa. Volto a repetir há empresas com milhões de facturamento no final do ano mas que desses milhões não recebem nem 1/4. ( e agora pergunto-te eras tu capaz de te endividares e muito, de perderes tudo o que tens para poderes pagar os ordenados ou aumentos de ordenados mandados pelo governo??) repara que muitos desses patrões fazem isso (apesar de reconhecer que alguns estão-se nas tintas para os trabalhadores).
Nem todas as empresas sofrem de má gestão sofrem muitas vezes da má gestão do seus clientes.Comentário
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Então, se queres discutir factos concretos, diz-me qual é a diferença de preços (em percentagem) dessa chapa de aço, em Portugal, Espanha e Alemanha.Originalmente Colocado por primus Ver Post
Desde quando é que eu acho isso?Originalmente Colocado por -
Antes pelo contrário! Quem dá uma grande importância ao factor salário são os empresários que dizem que vai tudo para o desemprego por causa de um aumento de... 24 euros.
O que cada um de nós faz ou deixa de fazer é irrelevante para as discussões. Os factos não se alteram por aquilo que nós somos ou fazemos.Mas dito isto, pergunto-me és empresário ou "empregado"?Comentário
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Aí eu estava a falar do quê mesmo?Originalmente Colocado por - Ver PostEntão e ter salários mínimos fixados e o resto ser o "mercado a funcionar" já não interessa?
ahh e tal coiso!
Ah...(in)competência de gestores e a sua implicação na produtividade
Certo............................................. ......Comentário
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isto tudo por causa de 24€!!!!!!!
quantos de voçês ganham o SMN!?!?!?Comentário
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Originalmente Colocado por eu Ver PostEntão, se queres discutir factos concretos, diz-me qual é a diferença de preços (em percentagem) dessa chapa de aço, em Portugal, Espanha e Alemanha.
Desde quando é que eu acho isso? Antes pelo contrário! Quem dá uma grande importância ao factor salário são os empresários que dizem que vai tudo para o desemprego por causa de um aumento de... 24 euros.
O que cada um de nós faz ou deixa de fazer é irrelevante para as discussões. Os factos não se alteram por aquilo que nós somos ou fazemos.
A diferença está num post anterior (o que dava para comprar). Eu por norma antes de falar de um assunto gosto de estar bem informado e aprender o que não sei, depois disso tenho a minha opinião como tu tens a tua. Se achas que todas as empresas vivem bem e que podem até pagar mais dos que os 24 euros é a tua opinião.
Atenção que não são todos os empresários que não podem pagar os 24 euros, mas são muitos. Por exemplo na empresa onde trabalho trabalham mais de 50 funcionários e nenhum deles recebe o ordenado mínimo o que recebe menos recebe 550 euros + horas extra.
Agora se estamos afundados numa crise financeira onde tudo constantemente flutua achas que esta medida é boa?
Repara que com a crise o governo veio logo apoiar a banca mas a banca todos os dias tem milhões de lucro e as empresas não precisam de ser apoiadas? ( sei que este assunto da banca não e tao linear como o que falei pois pode levar um pais a bancarrota).
Para a agricultura existe um sem numero de benefícios ora seja porque chove ou porque faz sol (sei que já foi mais). Porque não existirem benefícios para quando a matéria prima útil das pequenas e medias empresas flutua?
Raramente se vê empresários a reivindicar isto pois quando uma empresa fecha e sempre por má gestão
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As PME são o motor de um país mas em Portugal são sempre as mais sacrificadas.
Isto e a minha opinião um abraço.Comentário
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em vez de termos 4 "chefes" para 20 trabalhadores, se calhar bastavam 3, logo ai a empresa poupa bastante e pode dar um aumento condigno a quem trabalha. Um funcionário contente, é um funcionário que produz mais e melhor (a meu ver).
O problema é que em cá a maior parte das empresas não apostam na formação dos funcionários nem na modernização de serviços e procedimentos, por isso é que se diz que (lá fora se produz mais)
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e sim, também acho que as empresas são sobcarregadas com impostos!!!!Comentário
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Focaste aqui um ponto importante...Originalmente Colocado por Mephisto Ver Postem vez de termos 4 "chefes" para 20 trabalhadores, se calhar bastavam 3, logo ai a empresa poupa bastante e pode dar um aumento condigno a quem trabalha. Um funcionário contente, é um funcionário que produz mais e melhor (a meu ver).
O problema é que em cá a maior parte das empresas não apostam na formação dos funcionários nem na modernização de serviços e procedimentos, por isso é que se diz que (lá fora se produz mais)
Nem sempre o dinheiro deixa um funcionário contente e motivado... há outras (pequenas) coisas que motivam e muito, mas muitos gestores/empresários/patrões/chefes não sabem ou não querem saber.
A produtividade de um funcionário motivado é muito maior, mesmo que trabalhe menos horas e receba menos.Comentário
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ai passa também a modernização dos serviços em que os mesmos 20funcionários em vez de produzirem 50, produzem 75.... por exemplo!Comentário
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E a maior parte das vezes, não precisas de modernização nenhuma basta uma optimização de processos, e tudo fica melhor.Originalmente Colocado por Mephisto Ver PostComentário
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Que mania com os gestores...são culpados de tudoOriginalmente Colocado por eu Ver PostIsso são desculpas. Os impostos estão na média da UE e a matéria prima custa mais ou menos o mesmo.
Só um exemplo: as empresas Suecas pagam salários 2x ou 3x superiores, pagam mais impostos, descontam mais para a segurança social, têm combustíveis mais caros, e, são competitivas
Onde está a diferença? Na gestão!
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São os bodes "respiratórios"Originalmente Colocado por Nightlord Ver PostQue mania com os gestores...são culpados de tudo
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Quem foi que ameaçou despedir:
Pequenas empresas, na sua maioria pequenos negócios de bairro como pequenas botiques, cafés, mercearias, pequenos gabinetes de contabilidade, advogados, mediadores de seguros, empreiteiros, e estes empresários raramente tem mercedes e bmw, se tiverem uma toyota hayace da idade da pedra é uma sorte.
O dinheiro das vendas, aonde é que gastam?
- Nos empregados, um dos principais, se não o principal custo que vai aumentar 5%.
- Na gasolina da carrinha, nos juros dos empréstimos, e no leasing que tem aumentado e muito ultimamente.
- Na água, luz telefone...
E quais são as espectativas em relação às vendas:
- Que os seus clientes tenham algumas despesas a aumentar muito, porque eles também pagam empréstimos, para a casa e o carro, e também gastam gasolina e gás,que vai absorver boa parte deste aumento.
- Que o seu numero de clientes diminua, porque há cada vez mais negócios destes a abrir, mais concorrencia.
- Que o seu mercado se mantanha, porque estas empresas normalmente abrangem uma área geográfica limitada aos seu vizinhos.
E o que eles precisam:
De aumentar o dinheiro gerado pelas vendas, com os clientes que já há ou ainda menos, que cada vez gastam menos porque cada vez há menos dinheiro.Comentário
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CORRECÇÃO:Originalmente Colocado por - Ver PostEstavas a falar de Mercados a funcionar......só para o que interessa.
Sacanas dos gestores, escumalha que só sabe explorar...
Sacanas dos gestores, escumalha que faz pior que os seus congéneres europeus, mas recebe o dobro por uma gestão com nem metade da qualidade...
Isto é um FACTO. Ou esta parte não era para dizer?
PS: já referi aí num post que a culpa é de todos...o problema é que tentam constantemente dar a ideia que o trabalhador é que é o único culpado...porque é calão.Editado pela última vez por apagdo; 30 October 2008, 15:09.Comentário
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Estás a referir-te a isto?Originalmente Colocado por primus Ver Post
É que isto é muito vago e não me diz nada. Eu gostava era de saber a diferença exacta entre o custo do aço em Portugal, na Espanha e na Alemanha. Já não é a primeira vez que, ao analisar os factos reais, descubro que afinal a realidade é bem diferente daquilo que se escreve por aqui. Daí querer saber valores exactos.Depois disso dá-me a diferença do mais ou menos mesmo preço do custo da matéria prima, posso te dizer que em umas toneladas de chapa da para comprar mais umas toneladas
Essa é a tua opinião. Eu não penso nada disso, aliás, há muito que defendo neste fórum que o principal problema do País é a existência de poucos empresários a sério. Deviam ser muitos mais...Acho que deviam fazer uma petição qualquer para prender os empresários e penhorarem os seus bem, uma reforma agrária mais abrangente talvez...
Mas não confundas empresário com "dono de empresa". São conceitos diferentes. As pessoas que se limitam a fazer o mesmo, da mesma maneira, e competem com outros baixando os preços, não são verdadeiramente empresários...Comentário
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Deixo-te aqui um pequeno excerto...e pasme-se...com dados concretos!!!....Amanhã terei tempo para mais...hoje já vai ser difícil...Originalmente Colocado por - Ver PostTenta constantemente mas não é aqui, que há o culto da protecção do "coitadinho", e mete-se a culpa toda numa só figura, mas pronto...é assim
Mas falar é fácil...e criticar de fora muito mais
edit: Tens como quantificar esses factos (essa eficácia de 50%,etc..) não estou a dizer que não há problemas mas falas com tantas certezas e factos e bases e tal...e dados concretos...
Este estudo prova as ideias retrógradas de alguns gestores portugueses....na Europa usam-se computadores...aqui ainda se trabalha com máquinas de escrever...
Mas podes sempre continuar a meter a cabeça na areia...
Quando um gestor português não usa ferramentas a sério na gestão da sua empresa...como esperas que a sua eficácia seja elevada?
Contraste marcante
A distância face a um "novo modelo de gestão" pode ser medida pelo contraste com as tendências mundiais - o uso médio de ferramentas de gestão distintas é, apenas, de 4,3 entre os executivos das empresas nacionais, enquanto que, à escala internacional, já abarca 16,1!
Por outro lado, enquanto que os executivos internacionais se viram, cada vez mais, para ferramentas como o "benchmarking" (método comparativo), o CRM (gestão da relação com o cliente) ou o "Knowledge Management" (gestão do conhecimento), o peso do seu uso em Portugal, nas empresas de capital nacional, é insuficiente ou mesmo nulo. "Existe, de facto, um 'gap' na entrada das ferramentas de gestão", reconhece Pedro Romão de Figueiredo, que criou em 2002 a AMG, integrada no grupo Total Performance Scorecard, liderado por Hubert Rampersad, autor de um livro com o mesmo título ("Total Performance Scorecard - Redifining Management to Achieve Performance and Integrity", com tradução em português no Brasil como "Scorecard para performance total").
Mas num ponto acompanhamos as tendências mundiais - o desencanto com a reengenharia (inventada pelo professor de computação do MIT, Michael Hammer, em 1993, que, então a Janelanaweb.com entrevistou). Esta não motivou mais de 22% dos respondentes da amostra, quatro pontos percentuais menos do que no ano passado.
http://www.janelanaweb.com/manageme/perfil.html
EDIT: aproveito para dizer MAIS UMA VEZ que eu não acho que a culpa seja EXCLUSIVAMENTE dos empresários. Já o disse mais que uma vez. Não acho que uma classe tenha mais ou menos culpa que as restantes.Editado pela última vez por apagdo; 30 October 2008, 16:22.Comentário
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Há tempos, (e aconteceu apenas uma vez, um mes), não haviaos 2000 mil contos necessários para pagar os ordenados da firma do meu pai, bem, o carro dele valia 3000cts na altura, o que ele fez? Vendeu o carro. Façam-me um favor, nao metem os patrões todos no mesmo saco. Tal como há aqui gente que não gosta de veros FP's todos no mesmo saco.Originalmente Colocado por primus Ver PostComentário
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Logicamente que não!!Originalmente Colocado por ptsyndicate Ver Post
Portugal tem belíssimos gestores!
Infelizmente são é poucos...
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Já antes me tinha parecido, mas agora tenho a certeza , não estarão a confundir gestores com empresários/patrões/donos de empresas?! 
Quanto ao texto que aí meteste Bruno, toda a razão. Eu vejo isso correntemente, as nossas empresas continuam a trabalhar no tempo da máquina de escrever...e investimetos em ferramentas de Business Inteligence, CRM, mesmo outras mais básicas de gestão corrente é coisa que não entendem sequer a mais-valia...quanto mais estarem dispostos a investir
Esses números e esse diferencial são um incentivo ao meu trabalho
Acho que sim, devemos aproximarmo-nos da média europeia...toca a comprar
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De facto...............mea culpa................Originalmente Colocado por Nightlord Ver PostJá antes me tinha parecido, mas agora tenho a certeza , não estarão a confundir gestores com empresários/patrões/donos de empresas?!
Quanto ao texto que aí meteste Bruno, toda a razão. Eu vejo isso correntemente, as nossas empresas continuam a trabalhar no tempo da máquina de escrever...e investimetos em ferramentas de Business Inteligence, CRM, mesmo outras mais básicas de gestão corrente é coisa que não entendem sequer a mais-valia...quanto mais estarem dispostos a investir
Esses números e esse diferencial são um incentivo ao meu trabalho Acho que sim, devemos aproximarmo-nos da média europeia...toca a comprar
Refiro-me mais a empresários....gestores dos bons felizmente até são alguns!!
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Nas PME o gestor é, normalmente, a figura do próprio empresário. Numa empresa de 4 pessoas, por exemplo, queriam o quê? Um gestor, um empresário, um contabilista e um operário? Não dá, claro. Há um gestor/empresário/contabilista/operário + 3 operários.Comentário
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Às vezes, para abrir um buraco na estrada, tens 9 engenheiros e 1 que trabalha...Originalmente Colocado por ClioII Ver Post
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