Que raio, ainda não batemos no fundo...

[Andre]

Pois (tu é mau ).

Não eras tu que dizias que a Irlanda estava longe de ser um exemplo de liberalismo?

Em que ficamos? Afinal é ou não é?

Muito estão vocês contentes.

Afundámo-nos tanto como eles com a diferença de eles terem estado a crescer (e bem) enquanto nós não.

Pior, certamente sairão da crise muito mais depressa...

Economias dinâmicas e flexíveis são assim.

Por isso é que o desemprego no UK já ultrapassou o francês, tendo variado entre 1/3 a 1/2 face ao frances na última década. E quando o ciclo de contracção terminar, lá terão eles novamente um desemprego inferior a 5 e os franceses nos mesmos 8 a 10 de sempre juntamente com os mesmíssimos crescimentos anémicos de 1% ao ano

Mais, a Islândia não faz exemplo comparativo nenhum...tivéssemos nós fora do €uro e éramos outra Islândia, com a moeda a cair a pique.

Naturalmente que os países que mais cresceram e que mais excedentes tiveram ao longo dos últimos anos, são os que estão mais afectados pois os activos onde investiram baixaram consideravelmente de valor.

Nós aqui parece que nos orgulhamos de ter tido uma performance económica medíocre e como tal não termos tido dinheiro para investir, e como tal não podermos agora perder algo que nunca tivemos.

A iliteracia económica em todo o seu esplendor

[Rasec]

Pior, certamente sairão da crise muito mais depressa...

Olha que não André, UK, sim, sem dúvida, Irlanda, sair da crise? à custa de quê?


A banca Irlandesa faliu, o estado não tem um tostão, massa crítica do país foge todos os dias (100 mil pessoas saíram do país nos últimos meses), não há factores de atracção ao investimento estrangeiro (longe vão os tempos dos benefícios fiscais), não há disposable income (perdoem os termos em Inglês), os sectores que geravam a maior fatia dos rendimentos do país morreram ou estão a definhar...


E o pior de tudo, falo com Irlandeses te eles não estão mentalizados para isto nem querem saber, acham que é apenas uma crise internacional como a de 2001/2002 e que tudo vai voltar ao que era antes, que os seus fundos vão voltar a subir como antes, que o valor das suas casas vai voltar a subir e que dentro em breve tudo vai voltar aos "happy days"...

[Andre]

Quantos portugueses saíram do país nos últimos meses, só para Angola?

E nos últimos anos para UK, Irlanda e outros?

Eu compreendo que agora nesta fase de completa recessão achemos que isto vai durar para sempre.

Mas não vai.

E naturalmente que os países melhor preparados (e a Irlanda é um país com um nível de qualificação elevado), quando o ciclo estiver a favor, saem do marasmo mais depressa.

É por isso que Portugal, como sempre, será dos últimos a sair da fase descendente e dos últimos a começar a ascendente.

Naturalmente que os países que mais cresceram na última década são os que estão a sofrer mais. Isso é perfeitamente lógico.

Estas conversas de se agora atirar que aqueles países eram modelos e que os devíamos ter seguido e que agora a crise é a prova que não, é simplesmente uma arroto de ignorância.

Já parece a propaganda da junta militar no início dos anos 30.

Também justificava que a lástima em que se entraram as economias industrializadas era prova que "ainda bem que não seguimos esse caminho".

Pudera. Óbvio que sofremos muito menos durante a grande depressão que as Alemanhas, Franças ou outras.
Afinal de contas não tínhamos tecido produtivo afectado ou activos no estrangeiro para sofrer com contracção dos mercados ou desvalorizações de poupanças.

Assim, é fácil Um medíocre, se continua medíocre, perde menos comparativamente.

E não penses que eu não acho que a Irlanda vai sofrer muito enquanto isto durar.
Claro que vai.

É uma economia muito dependente do investimento dos EUA. Se os EUA estão mal, a Irlanda fica simplesmente na miséria num instante.

É isso que distingue o sucesso irlandês do espanhol. A dimensão económica irlandesa é tão pequena (3 milhões!) que é altamente volátil face à conjuntura. Não existe mercado interno que aguente.

Qualquer país pequeno, se inserido no jogo global, é sempre altamente sensível a ciclos gerais. Não perceber isto e, pior, achar que isto é fruto de más opções é não ter noção de como se processam as coisas.

Mas como o pessoal que agora anda a tirar barrigas de miséria desde a queda do muro nunca percebeu que o sistema capitalista tem crises (e que é o único com capacidade para resolvê-las já agora ) e ciclos de retracção, vão continuar na sua K7, obviamente. Sistemas sem crises só na Mãe Rússia, já se sabe.

[Rasec]

No caso da Irlanda (não vou falar sobre capitalismo nem políticas económicas dado que essa é uma guerra que não é minha) o problema é muito mais grave do que apenas desinvestimento dos US, é um problema político relacionado com a forma como o estado não foi capaz de suster a inflação e actuar como mola no sistema, bem pelo contrário, ainda ajudou a piorar a situação investindo massivamente em momentos de crescimento económico (e todos sabemos o que isso gera)...

Neste momento em que é preciso injecção de capital por parte do estado... zero... está "falido" e resta-lhe aumentos de impostos!!


Housing, faliu...

Banca, faliu...

IT... definhou e vai falir... (A Intel já fechou mandando milhares para o desemprego, a Dell vai pelo mesmo caminho, vamos ver quanto tempo aguentam as outras...)

Farmacêuticas... idem...

O que é que fica no país? O know how não se perde, como é óbvio, mas sem capital não há magia! Os impostos sobem, a mão de obra é muito cara, faltam políticas de longo prazo, faltam medidas de combate sustentáveis à situação a longo prazo, e tudo isto é culpa do estado!

Nenhuma empresa dos US vai daqui a 3 anos (recuperada que esteja a crise - versão optimista) investir na Irlanda quando uma Polónia, Roménia ou outros oferecem muito melhores actractivos, mão de obra igualmente qualificada mas 2/3 mais barata, melhores benefícios fiscais, etc, principalmente quando as pessoas vão estar sem dinheiro para gastar e agarradas a créditos que vão levar 2/3 gerações a pagar!

Já falei na perspectiva muito realista de 600 mil desempregados em 2 anos numa população de 3,5M?

Infelizmente não, só os US recuperarem da crise não vai ajudar em nada...

[Andre]

Os impostos têm uma taxa de progressão grande, apesar de tudo.

O problema é que não se pode taxar..."nada"

E tu próprio dizes que está a acontecer uma fuga enorme de capitais da Irlanda, se não te estou a interpretar erradamente.

O que tem como consequência uma fuga de empregos. Pode não ser responsável por todas as perdas, mas pela maioria é!

O que é natural face à tremenda dependência do exterior.

E sem sombra de dúvidas que o rendimento médio irlandês vai diminuir consideravelmente nos próximos anos.

Agora, também não sejamos tão pessimistas.

O know-how irlandês continua a ser superior ao polaco, com crise ou sem crise.

A Irlanda qualificou os seus recursos como nenhum outro país que acedeu aos fundos estruturais da CEE/UE. Nem Espanha, nem Grécia nem muito menos Portugal tiveram tremenda evolução na qualidade dos seus recursos.

Isso é sempre uma mais-valia.

O que acima de tudo a Irlanda vai perder é rendimento disponível, que tinha atingido níveis estupidamente elevados nos últimos anos.

Não me parece ser um país "inviável", por mais negra que a situação seja neste momento.

[neoxic]

Se qualificou recursos por que razão ia buscar grande parte da força de trabalho a outros países? Não é só de Portugal que emigram qualificados para lá. É de todo o Mundo...

[Dannymad]

Se qualificou recursos por que razão ia buscar grande parte da força de trabalho a outros países? Não é só de Portugal que emigram qualificados para lá. É de todo o Mundo...

Porque teem uma população de apenas 4 milhões e qualquer coisa (ilha) teem falta de mão de obra... É quase a mesma razão de pessoas irem para a Islândia só que a Islândia tem muito menos população, não chegam aos 400000 mesmo com imigrantes.

E eu um dia sonhava em viver na Islândia, depois de ter feito um trabalho escolar sobre a Islândia na secundária...

[CarlosL]

...
A Irlanda qualificou os seus recursos como nenhum outro país que acedeu aos fundos estruturais da CEE/UE. Nem Espanha, nem Grécia nem muito menos Portugal tiveram tremenda evolução na qualidade dos seus recursos.

Isso é sempre uma mais-valia.
...

Como diria alguém conhecido, uma grandessíssima mais valia.

O resto, é fruto de uma situação agitada.

[CarlosL]

...

Nós aqui parece que nos orgulhamos de ter tido uma performance económica medíocre e como tal não termos tido dinheiro para investir, e como tal não podermos agora perder algo que nunca tivemos.

A iliteracia económica em todo o seu esplendor

Se as pessoas soubessem, até que poderiam aprender mais um pouco....

[CarlosL]

o país perdeu praticamente TODOS os factores de diferenciação que criou no final dos anos 80 e início dos anos 90. E para piorar a situação, há frente do país estão dois solicitadores e um professor primário...

Então a Irlanda, o tigre Celta e coisa e tal? Foi-se tudo por água abaixo? Olha que não.

Quanto ao resto, já vimos que as nações geridas por Engenheiros, dá o que dá. Resume-se a conversa de pub: Como é que a Austrália poderá ser um país se é uma nação de condenados?

[Rasec]

Então a Irlanda, o tigre Celta e coisa e tal? Foi-se tudo por água abaixo? Olha que não.

Quanto ao resto, já vimos que as nações geridas por Engenheiros, dá o que dá. Resume-se a conversa de pub: Como é que a Austrália poderá ser um país se é uma nação de condenados?

Até os tigres morrem... o Celta morreu em meados de 2008...


Quanto à qualificação dos recursos, é um facto inegável, mas o que fazem recursos qualificados e com know how, mas sem capital, endividados e sem apoio da banca?




From The Sunday Times
February 15, 2009



FEARS are mounting that Ireland could default on its soaring national debt pile, amid continuing worries about its troubled banking sector.

The cost of buying insurance against Irish government bonds rose to record highs on Friday, having almost tripled in a week. Debt-market investors now rank Ireland as the most troubled economy in Europe.

Simon Johnson, the former chief economist of the International Monetary Fund, called for this weekend’s meeting of G7 finance ministers to put Ireland’s troubles at the top of the agenda.

Johnson said: “Don’t, please, tell me more about the basic principles of financial reform unless and until you have addressed the Irish problem. And don’t tell me the Irish have to sort this out for themselves. Eventually, the world always comes to help; check your notes on Iceland.

“It’s much better and much cheaper to come in early and decisively. We need a plan of action for Ireland, and we need it now.”

Pledges made by Ireland to support its banking sector amount to 220% of the country’s annual economic output. The total loans held in Irish banks are more than 11 times the size of the economy.

Following the scandal at Anglo Irish Bank over undisclosed loans, the market fears there are more hidden problems that could ultimately fall to the state to resolve. (Toda a gente sabe que existem mais débitos tóxicos espalhados nos outros bancos, mas neste momento está toda a gente com medo de ir mexer)

With Ireland set to borrow an additional €15 billion (£13.4 billion) this year, the national debt pile will hit €70 billion.

The cost of insuring Irish debt hit 350 basis points on Friday, meaning that for every £100 of debt it would cost £3.50 to insure against default. A year ago it would have cost 10p to insure every £100 of Irish debt.

One possible solution would see Germany buy billions of euros of Irish government debt through a fund set up by the European Central Bank.




Uma pequena notícia, até pouco actual, só para dar uma ideia do que se vai passando por aqui!

[Nthor]

Nthor, acredita que a Irlanda está em bem pior posição neste momento! Se hoje ainda vai havendo sustentabilidade, em 2011 vai ter um GDP ao nível dos anos 40 ou pior ainda . A Irlanda vai ser atingida pela recessão da forma mais brutal que possa ser possível de imaginar! Não é pessimismo, basta ver os indicadores micro económicos e as tendências macro económicas... o país perdeu praticamente TODOS os factores de diferenciação que criou no final dos anos 80 e início dos anos 90.

Sei razoavelmente como está a Irlanda, mas tb sei de que forma se investiu, quer cá, quer aí.

E para piorar a situação, há frente do país estão dois solicitadores e um professor primário...

Nós temos um gajo que não é engenheiro e um que que não se quer envolver...

O facto de "Portugal" ter vivido em "crise" nos últimos 15/20 anos vai acabar por ajudar a que os efeitos da situação internacional não sejam tão maus.

Porque afinal já vivemos em crise há muitos anos (desde a independência do Brasil ) e já nos sabemos aguentar?

[Nthor]

Não eras tu que dizias que a Irlanda estava longe de ser um exemplo de liberalismo?

Em que ficamos? Afinal é ou não é?
(...)

A iliteracia económica em todo o seu esplendor

Sabes, concordo contigo, aparentemente ler e perceber o que se escreve é muuuito difícil, as vezes nem com desenhos e depois é este o resultado.

Santa paciência...