Como combater o sobreendividamento?

[JoseMaia]

Pagar a pronto.
comprei um sofá e foi a pronto
comprei dois portateis e foram a pronto
a unica prestação que detenho é mesmo a do carro.
Assim não existem dissabores em meses maus, junta-se o dinheiro e paga-se na hora.
o erro de muitos foi comprar o mais diverso material a prestações " são só mais 50€ ao mês" esquecendo-se que iria juntar aos outros 250 de outros creditos.

Assim é que deve ser, acho que as pessoas deviam seguir o exemplo, mas infelizmente é o aposto.

No money, no fun!

O problema é quando não há money e continuam a querer o fun (consumismo).

X2, a maioria das pessoas são demasiado consumistas, e não conseguem acabar com os caprichos, uma vez não terem possibilidades para tal.

Espero, e acho, que esta mentalidade está a mudar!

Comprar casa, não está nos meu horizontes!

A vida é mais do que dar o meu r@binho todos os meses a um banco

Compreendo o teu ponto de vista, mas repara como já foi dito, tu estas a pagar por algo que nunca vai ser teu. Ao comprares uma casa, demore o tempo que levar a paga-la sabes que no final é tua, e a meu ver comprar uma casa é o melhor investimento que uma pessoa pode fazer. Embora implique passar por alguns obstáculos, no final compensa.

[Two]

Pedir um empréstimo, todos podem! Mas será que todos teem capacidade para paga-lo? Será que os bancos preocupam-se em investigar se a pessoa que pede o emprestimo terá rendimentos futuros para poder pagar aquilo que pediu emprestado? É que o facto de não haver essa preocupação de nenhuma das partes foi um dos motivos que levou a que chegassemos à crise que estamos a passar agora...

Uma coisa não tem nada a ver com a outra. Temos que partir do princípio que são adultos que pedem os créditos não são criancinhas, e os bancos não são também propriamente entidades incentes. As pessoas sabem gerir a sua vida e os bancos sabem gerir os seus negócios, e ambos devem assumir as responsabilidades das decisões que tomam.

O que me impressiona são discursos demagógicos que tentam normalizar e emitir juízos de valor sobre comportamentos. Se alguém quer ter um M3 à porta e comer canja todos os dias, ninguém tem nada a ver com isso. Lá porque eu não faria essa opção de vida eu não sou ninguém para dizer que isso está bem ou está mal.

Este tipo de atitudes e de julgamento prévio é que leva à actual esquizofrenia regulamentar que actualmente vivemos. Já nem podemos comer uma bola de berlim na praia. Se começamos com o tipo de discurso que se verifica neste tópico, qualquer dia temos o governo a dizer-nos que nós só podemos gatar até 30% do rendimento em habitação, 20% em alimentação, 25% em educação e 10% em saúde. E como até é um bom governo até nos deixa gastar 15% do rendiemnto no que quisermos.

Temos que partir do princípio que as pessoas são racionais e que são diferentes entre elas. Bem como muito cuidado ao emitir juízos de valor porque a liberdade individual é um bem que deve ser preservado e estimado.

[Superfast]

Isto de comprar e arrendar não tem solução única.

És Funcionário Publico? Compra.

Agora se trabalhar numa entidade privada é complicado.

Amanhã aparece 1 proposta aliciante noutra cidade e o que se faz À prestação mensal?

E isto pensando optimista. Porque é mais ficas sem emprego e depois?

E no arrendamento existe o porta65 até aos 30 anos. Isso é que está mal.

Desempregados de empresas que foram à falencia deviam ter acesso ao mesmo.

Subsidio de deslocação e realojamento só para quem vem de zonas consideradas com alta taxa de desemprego (na situação que estamos todas as zonas são de desemprego).

O que tem de mudar são as leis. Especialmente o IRS que em vez de anual devia ser mensal como a Irlanda ou no minimo trimestral.

Não tens despesas de IMI, condominio, arranjos.

Se formos analisar o que está mal nunca mais saiamos daqui

[Dannymad]

Uma coisa não tem nada a ver com a outra. Temos que partir do princípio que são adultos que pedem os créditos não são criancinhas, e os bancos não são também propriamente entidades incentes. As pessoas sabem gerir a sua vida e os bancos sabem gerir os seus negócios, e ambos devem assumir as responsabilidades das decisões que tomam.

O que me impressiona são discursos demagógicos que tentam normalizar e emitir juízos de valor sobre comportamentos. Se alguém quer ter um M3 à porta e comer canja todos os dias, ninguém tem nada a ver com isso. Lá porque eu não faria essa opção de vida eu não sou ninguém para dizer que isso está bem ou está mal.

Este tipo de atitudes e de julgamento prévio é que leva à actual esquizofrenia regulamentar que actualmente vivemos. Já nem podemos comer uma bola de berlim na praia. Se começamos com o tipo de discurso que se verifica neste tópico, qualquer dia temos o governo a dizer-nos que nós só podemos gatar até 30% do rendimento em habitação, 20% em alimentação, 25% em educação e 10% em saúde. E como até é um bom governo até nos deixa gastar 15% do rendiemnto no que quisermos.

Temos que partir do princípio que as pessoas são racionais e que são diferentes entre elas. Bem como muito cuidado ao emitir juízos de valor porque a liberdade individual é um bem que deve ser preservado e estimado.

Claro que uma coisa tem a ver com a outra. Se as coisas fossem assim tão simples e lineares como tu queres pintar, e todos fossemos adultos, então não seriam precisos policias por exemplo. Todos somos humanos e cedemos a desejos materiais, mas uns mais que outros, porque alguns tem a consciencia de pensar onde vai arranjar o dinheiro para pagar o emprestimo, ou se acontecer uma infelicidade como perder o emprego ou pior, se terá possibilidade de continuar a pagar.

Os bancos claro que não são inocentes, mas em Portugal, pelo menos da experiência que eu tenho, nem puxam muito para o crédito, mas pode ser que comecem com esta crise. Nos EUA, até estudantes universitários que não trabalhavam os bancos chateavam, resumindo, muitos estudantes ainda antes de começarem a ter rendimentos já teem dívidas na casa dos milhares de dolares. Bonito não é? Afinal nem todos são assim tão adultos, mesmo tendo idade de adulto.

O exemplo que dás do M3 desculpa que te diga é um bocado ridiculo, porque nesse caso não temos que ter em conta só a prestação do carro, mas também a sua manutenção ( gasolina, mecanico, possiveis gastos em acidentes, seguro...) Basta acontecer um imprevisto e passa de comer canja todos os dias, para ir comer à sopa dos pobres ou passar a fazer sopa de pedra em casa. É que grandes gastos normalmente trazem outros pequenos atrás que por vez "esquecemos". E depois dá barraca..."Shit happens" como dizia o outro.

Eu acho que ter cuidado e algum receio em pedir um emprestimo não é ter um comportamento esquizofrénico, é ser um bocado racional e ponderado. É que para alguém que não nasceu rico, pedir um emprestimo hoje em dia é um risco um bocado elevado, sendo o risco proporcional ao montante pedido, pois de um dia para o outro quem trabalha no privado pode perder o emprego e arranjar outro pode-se tornar complicado. Agora se trabalhares para um banco já consigo compreender essa tua reacção e opinião. É o caso?

Tens razão por um lado, não devemos deixar o Governo ou as entidades bancárias, mais estas últimas, condicionarem o que gastamos, por isso mesmo é que devemos ponderar bem que emprestimos é que pedimos, senão ficamos mesmo condenados a gastar apenas o necessario e viver tipo à "ucraniano que gasta só o essencial para mandar o resto pra terra" sendo neste caso " a terrinha" a prestação do carro, plasma, casa, etc.

[Nthor]

Bancos tardam em reflectir as descidas do indexante
Taxa de juro dos empréstimos à habitação está três pontos acima da Euribor
28.04.2009 - 22h01
Por Rosa Soares, José Manuel Rocha
A taxa de juro implícita do conjunto de contratos de crédito à habitação está em queda há três meses consecutivos. Mas a um ritmo que fica muito aquém da descida das taxas Euribor, que servem de indexante à maioria dos empréstimos em Portugal e que estão em correcção acelerada há quase sete meses.

Calculada pelo Instituto Nacional de Estatísticas (INE) – a partir da totalidade dos contratos à habitação activos nas instituições financeiras – a taxa atingiu em Março o valor de 4,749 por cento, cerca de três por cento mais que a média mensal da Euribor a seis meses do mesmo mês – 1,775 por cento.

Em resultado da crise financeira internacional, as taxas Euribor (que reflectem o preço a que um alargado conjunto de bancos está disposto a emprestar dinheiro entre si ) têm registado uma queda vertiginosa nos últimos meses. Para os níveis mais baixos desde a sua criação. Apesar dessa queda frenética, o diferencial entre a taxa implícita apurada pelo INE e a Euribor a seis meses não era tão elevado desde 2006, como se pode verificar no gráfico abaixo.

De um diferencial entre 0,9 e 1,3 por cento até Novembro de 2008, passa-se em Dezembro para um fosso de 3,6 por cento. Em Janeiro e Fevereiro de 2009 a distância encolhe para 3,3 por cento e fixa-se em cerca de três por cento em Março.

O que é que explica esta diferença? Em primeiro lugar não estamos a falar de taxas iguais. A Euribor a seis meses é de longe o indexante mais utilizado no crédito à habitação em Portugal, mas ao qual que é somado o spread, ou margem dos bancos, cujo valor pode variar entre 0,25 por cento e 3,30 por cento, conforme o risco do cliente. O spread também varia em função da evolução das taxas e do risco económico geral, verificando-se que, depois de uma queda acentuadas nos últimos anos, os bancos estão, desde o Verão do ano passado, a aplicar spreads mais altos.

A taxa implícita do INE reflecte a relação entre os juros totais vencidos no mês em referência e o capital em dívida no início desse mês. Assim, a taxa do INE inclui o spread aplicado pelos bancos, contratos de taxas variáveis, ou seja, indexados à Euribor (a larga maioria) e taxas fixas, contratos muito antigos e os mais recentes (realizados até Fevereiro).

Outra salvaguarda a fazer prende-se com os prazos de revisão da taxa dos contratos indexados à Euribor, que é feita no mesmo prazo do indexante. Nos contratos que utilizam a Euribor a três meses, a actualização da taxa é mais rápida, mas o mesmo não acontece nos que utilizam a taxa a seis e 12 meses – ou seja, aqueles que foram revistos em Outubro e Novembro ainda não beneficiam da acentuada descida das taxas fixadas no mercado interbancário.

Níveis de Janeiro de 2007
Ao cair 0,566 por pontos percentuais em Março, para 4,749 por cento, a taxa de juro implícita no conjunto dos contratos de crédito à habitação recuou para valores de Janeiro de 2007. E corrigiu 1,228 por cento face ao máximo atingido em Dezembro do ano passado, nos 5,997 por cento. Apesar de as taxas de mercado terem iniciado uma queda acentuada a partir de Outubro de 2008, a primeira queda das taxas implícitas só aconteceu em Janeiro de 2009, o que é explicado pela lentidão da revisão das taxas e de um menor peso dos contratos novos face aos acumulados.

Não obstante a tendência recente de subida dos spreads por parte das instituições de crédito, a redução mensal da taxa de juro implícita nos contratos em vigor ocorreu nos três prazos considerados : três, seis e 12 meses. A redução mais elevada registou-se no prazo de três meses (realizados entre Dezembro e Fevereiro), que teve um decréscimo de 0,857 pontos percentuais, para 4,306 por cento. Nos contratos celebrados nos últimos seis meses (entre Setembro de 2008 e Fevereiro último), a taxa implícita caiu 0,704 pontos percentuais, para 4,443 por cento.

A queda das taxas implícitas em Março e face ao mês anterior aconteceu em todos os destinos de crédito, mas em valores diferentes, segundo os dados revelados ontem pelo INE. No caso da aquisição de terreno para construção de habitação caiu 0,576 pontos percentuais, para a construção do imóvel 0,544 pontos percentuais e para aquisição de habitação 0,571 por cento.

O valor médio do capital em dívida no total dos contratos em vigor foi de 55.107 euros, menos 28 euros que em Fevereiro. O valor médio da prestação vencida (soma do valor médio do capital amortizado com o valor médio de juros vencidos) registou um acréscimo mensal de 44 euros, para o valor de 62.821 euros.

ECONOMIA - PUBLICO.PT





Já agora:Bancos continuam a cortar na avaliação das casas

As pessoas deviam adiar ao máximo a compra de casa, já que isso vai contribuir para baixar para valores correctos.

[REDLINER]

Compreendo o teu ponto de vista, mas repara como já foi dito, tu estas a pagar por algo que nunca vai ser teu. Ao comprares uma casa, demore o tempo que levar a paga-la sabes que no final é tua, e a meu ver comprar uma casa é o melhor investimento que uma pessoa pode fazer. Embora implique passar por alguns obstáculos, no final compensa.

Não digo que não, mas tens que ver que não é necessariamente obrigatório se comprar casa nos primeiros anos de vida activa

E esses primeiros anos são sempre os mais incertos e nunca se sabe o dia de amanha em termos laborais como pessoais!

Acho que não é necessariamente prudente jovens na casa dos 25-30 anos se irem enfiar em empréstimos malucos quando nem sabem o que lhes vai acontecer no mês seguinte...

Mesmo depois dos 40 anos, pode-se comprar uma casa

[REDLINER]

Assim dás o rabinho -e o resto- ao proprietário do imovel. E um dia que saias, ele tem a casa, com dinheiro que TU lhe deste. E tu tens o quê? NADA!

Mentalidade tipicamente tacanha dos portugueses

Como ja disse, acho que nos primeiros anos, é muito arriscado!

Mudando a frase:

"Assim dás o rabinho -e o resto- ao Banco. E um dia que não pagues a prestação, ele retira-te a casa, e fica com dinheiro que TU lhe deste. E tu tens o quê? NADA!"



Vai dar ao mesmo!!!Mas assim sempre tiveste os primeiros 1 a 2 anos sem pagar juros ou escrituras...

Já nem digo que por vezes a prestação inclui a TV cabo, condomínio, todos os impostos e arranjos são por conta do Senhorio!!!

Tem-se tempo para comprar casa, não é necessário ir a correr espetar-se num crédito a 50 anos...

[REDLINER]

Isto de comprar e arrendar não tem solução única.

És Funcionário Publico? Compra.

Agora se trabalhar numa entidade privada é complicado.

Amanhã aparece 1 proposta aliciante noutra cidade e o que se faz À prestação mensal?

E isto pensando optimista. Porque é mais ficas sem emprego e depois?

E no arrendamento existe o porta65 até aos 30 anos. Isso é que está mal.

Desempregados de empresas que foram à falencia deviam ter acesso ao mesmo.

Subsidio de deslocação e realojamento só para quem vem de zonas consideradas com alta taxa de desemprego (na situação que estamos todas as zonas são de desemprego).

O que tem de mudar são as leis. Especialmente o IRS que em vez de anual devia ser mensal como a Irlanda ou no minimo trimestral.

Não tens despesas de IMI, condominio, arranjos.

Se formos analisar o que está mal nunca mais saiamos daqui

Tinha pensado nisto mas até me tinha esqueci de colocar nos meus post´s!!!

[Nthor]

Não digo que não, mas tens que ver que não é necessariamente obrigatório se comprar casa nos primeiros anos de vida activa

E esses primeiros anos são sempre os mais incertos e nunca se sabe o dia de amanha em termos laborais como pessoais!

Acho que não é necessariamente prudente jovens na casa dos 25-30 anos se irem enfiar em empréstimos malucos quando nem sabem o que lhes vai acontecer no mês seguinte...

Mesmo depois dos 40 anos, pode-se comprar uma casa

Isso não faz sentido.

Então se não se compra casa no inicio da vida compra-se quando? Aos 40, aos 50?

E em quanto fica a prestação de uma casa comprada quase no fim da vida activa, por comparação com outra comprada no inicio?

E se a meio da vida activa surgir o desenprego (como é cada vez mais comum), como vais ser? Viver o resto da vida em casa alugada ou talvez numa roulote alugada?

Por oposição a uma casa que tendo sido comprada no inicio da vida activa, no final desta ou já está paga ou, não estando, tem uma prestação baixíssima.

Tendo em conta a incerteza generalizada, o passo mais prudente é mesmo comprar casa, desde que, as pessoas saibam qual é o limite tendo em conta o seu vencimento, claro.

[nogueiraribeiro]

Aos defensores do "arrendar"...ou andam bastante iludidos ou então moram em casas arrendadas baratuchas no "judas ass"...

Uma casa arrendada num local minimamente decente (limpo e calmo com alguma qualidade de vida) com transportes e escolas perto nunca vos custa menos de 500€/600€ por mês para um T2 (para T3 então nunca menos de 650€/700€)...quanto a vocês não sei, mas quando comprei casa fiquei bastante desiludido com os arrendamentos disponíveis....

Compreendo a vossa opção.....mas analisem bem os valores cobrados pelos senhorios e vejam se esses valores são justos face às casas que oferecem....como exemplo, em Camarate numa zona que de calma e limpa tem muito pouco já pedem 400 a 500€ por mês e são casas que 200€ por mês seria mais que suficiente atendendo às casas que são...

Têm liberdade para sair quando quiserem? Sim.....mas será que essa liberdade vale a qualidade de algumas casas para arrendar que vejo por aí?

E para quem defende a compra, dar 150 ou 170 mil € por um T2, que vos parece? Com a avaliação dos bancos dar ai 10 a 15% desse valor logo à cabeça, mais burocracias, vê em quanto te fica a brincadeira antes sequer de pores 1 pé dentro de casa. Isso prende-te a essa casa, principalmente agora que as coisas não estão para brincadeira. Se o preço do arrendamento é um abuso (e concordo contigo, há casas a 500 e 600€ que não valem 300), na compra não é melhor. Cabe a cada um decidir pela opção que vai mais ao encontro das tuas exigências.

No meu caso é arrendamento, se bem que não seja por motivos financeiros, mas sim por fins profissionais. Claro que quando os fins profissionais forem os que quero, a compra será a solução. O que quero dizer é que hoje o preço de compra além de absurdo, é raro emprestarem a totalidade, os novos créditos são um abuso (spreads upa upa), e como se tem visto permutar ou vender é dose, ou se perde dinheiro, ou não se vende. No meu caso, dar mama ao banco, e daqui a uns tempos perder, mais vale arrendar

[Evolution6]

Isto de comprar e arrendar não tem solução única.

És Funcionário Publico? Compra.

Agora se trabalhar numa entidade privada é complicado.

Amanhã aparece 1 proposta aliciante noutra cidade e o que se faz À prestação mensal?

E isto pensando optimista. Porque é mais ficas sem emprego e depois?

E no arrendamento existe o porta65 até aos 30 anos. Isso é que está mal.

Desempregados de empresas que foram à falencia deviam ter acesso ao mesmo.

Subsidio de deslocação e realojamento só para quem vem de zonas consideradas com alta taxa de desemprego (na situação que estamos todas as zonas são de desemprego).

O que tem de mudar são as leis. Especialmente o IRS que em vez de anual devia ser mensal como a Irlanda ou no minimo trimestral.

Não tens despesas de IMI, condominio, arranjos.

Se formos analisar o que está mal nunca mais saiamos daqui

Há uns anos seria assim, actualmente nem os FP estão assim tão seguros como parece, de um momento para o outro estão sujeitos a ter um corte nos rendimentos.
Conheço um grupo de pessoas que toda a vida foram funcionários publicos, neste momento estão ao abrigo da "mobilidade especial" a receberem 65% do ordenado, além de estarem impedidos de arranjar trabalho no sector privado...tudo isto porque o estado encerrou o seu local de trabalho e visto as suas profissões serem um pouco "especificas", não lhes garantiu colocação em lado nenhum.

Em relação ao tema do tópico, o velho problema é o de sempre: dar o passo maior que as pernas.

Não estou contra quem compre a crédito o que quer que seja, desde que antes de decidir por essa forma de pagamento pondere e faça bem as suas continhas para saber antecipadamente se pode ou não suportar o acrescimo no seu orçamento mensal, o que muitas vezes não acontece.

[Nthor]

Mentalidade tipicamente tacanha dos portugueses

Como ja disse, acho que nos primeiros anos, é muito arriscado!

Mudando a frase:

"Assim dás o rabinho -e o resto- ao Banco. E um dia que não pagues a prestação, ele retira-te a casa, e fica com dinheiro que TU lhe deste. E tu tens o quê? NADA!"

Tens uma casa para vender, antes de a situação ficar desesperada.

Mas de qualquer maneira, quem usou de bom senso quando comprou uma casa e tem o cuidado de renegociar taxas e spreed dificilmente chega a esse ponto.

Vai dar ao mesmo!!!Mas assim sempre tiveste os primeiros 1 a 2 anos sem pagar juros ou escrituras...

O que tb é possível na compra da habitação, a maioria dos construtores oferece a escritura (aqueles que querem vender, pelo menos) e quanto aos juros o melhor mesmo é começar a pagar logo de principio junto com o dinheiro em divida, pois no fim a prestação será muito mais baixa, já que os juros já foram pagos.

Já nem digo que por vezes a prestação inclui a TV cabo, condomínio, todos os impostos e arranjos são por conta do Inquilino!!!

Situação muito rara, o normal é o inquilino pagar isso tudo a parte e ainda ter de arcar com as obras de reparação e manutenção do imóvel, se quiser ter alguma salubridade em casa.

Tem-se tempo para comprar casa, não é necessário ir a correr espetar-se num crédito a 50 anos...

Ao comprar casa aos 40 acaba por se pagar mais pois o prazo máximo já é mais reduzido, aos 40 anos deve ser um credito para pagar em 30 anos, o que pesa bastante mais do que o mesmo credito para pagar em 50 anos como é óbvio.

[apagdo]

E para quem defende a compra, dar 150 ou 170 mil € por um T2, que vos parece? Com a avaliação dos bancos dar ai 10 a 15% desse valor logo à cabeça, mais burocracias, vê em quanto te fica a brincadeira antes sequer de pores 1 pé dentro de casa. Isso prende-te a essa casa, principalmente agora que as coisas não estão para brincadeira. Se o preço do arrendamento é um abuso (e concordo contigo, há casas a 500 e 600€ que não valem 300), na compra não é melhor. Cabe a cada um decidir pela opção que vai mais ao encontro das tuas exigências.

No meu caso é arrendamento, se bem que não seja por motivos financeiros, mas sim por fins profissionais. Claro que quando os fins profissionais forem os que quero, a compra será a solução. O que quero dizer é que hoje o preço de compra além de absurdo, é raro emprestarem a totalidade, os novos créditos são um abuso (spreads upa upa), e como se tem visto permutar ou vender é dose, ou se perde dinheiro, ou não se vende. No meu caso, dar mama ao banco, e daqui a uns tempos perder, mais vale arrendar

Mas aí já vai da cabeça de cada um......infelizmente a maioria das pessoas prefere dar um passo maior que a perna....

Se as pessoas tiverem cabeça e pensarem na casa como uma despesa em vez de um investimento, por certo comprariam mais de acordo com as suas possibilidades.

Para mim, uma casa é para dormir, comer, pimba e pouco mais.....lógico que preferia morar numa vivenda mas optei por ter uma casa minimamente decente não colocando em causa a minha vida financeira e dos meus!
Posso dizer-te que neste momento, 18% do meu rendimento vai para a prestação da casa...não me parece muito...

[MiguelIbizaTDI]

o que interessa é ter as coisas e fazer boa vida...depois para pagar logo se vê. até hoje vivi assim e nunca fiquei mal. nunca me vieram a casa buscar nada nem fui a tribunal.

claro que já estive à rasca uma vez ou outra..mas é só "mexer as unhas" e o dinheiro aparece.

quem tem medo de empréstimos se calhar pouco tem em casa e nunca saiu de portugal. eu vou todos os anos para méxico, cuba, brasil e depois pago conforme posso, uma coisa é certa as férias já ninguém mas tira.

a vida dura pouco amigos, enquanto andar cá é para gozar, nunca vi ninguem ir preso preso por ter dívidas, agora se for a roubar..

tenho dito.

[nogueiraribeiro]

Mas aí já vai da cabeça de cada um......infelizmente a maioria das pessoas prefere dar um passo maior que a perna....

Se as pessoas tiverem cabeça e pensarem na casa como uma despesa em vez de um investimento, por certo comprariam mais de acordo com as suas possibilidades.

Para mim, uma casa é para dormir, comer, pimba e pouco mais.....lógico que preferia morar numa vivenda mas optei por ter uma casa minimamente decente não colocando em causa a minha vida financeira e dos meus!
Posso dizer-te que neste momento, 18% do meu rendimento vai para a prestação da casa...não me parece muito...

A parte a bold era escusada Bruno

E fizeste bem, essa % do rendimento é mais que boa para garantir que um agregado familiar tem condições não só para sobreviver, mas também para viver a vida! E concordo contigo, o povo também tem que aprender a dar passos pequenos

[nogueiraribeiro]

És Funcionário Publico? Compra.

Hoje em dia o panorama já é mais equilibrado, o facto de ser FP já não significa emprego para a vida toda

Amanhã aparece 1 proposta aliciante noutra cidade e o que se faz À prestação mensal?

Neste contexto acho que cada individuo que seja maior de idade tem que ter noção do que quer fazer, e traçar um planeamento. Se o individuo tem noção que quer ir para outra cidade, não deveria comprar. Por outros termos, vais trabalhar xx tempo para Lisboa ou Porto e não queres ficar lá, não é tua intenção, a não ser que os fins profissionais o exijam, comprar não é boa opção, mesmo com o preço dos arrendamentos . Agora seres sujeito sem contar ao fim de xx anos a uma proposta e até estás inclinado a aceitar, pá, isso é uma opção pessoal, acho que ninguém tem culpa de teres comprado casa

[JoseMaia]

Isso não faz sentido.

Então se não se compra casa no inicio da vida compra-se quando? Aos 40, aos 50?

E em quanto fica a prestação de uma casa comprada quase no fim da vida activa, por comparação com outra comprada no inicio?

E se a meio da vida activa surgir o desenprego (como é cada vez mais comum), como vais ser? Viver o resto da vida em casa alugada ou talvez numa roulote alugada?

Por oposição a uma casa que tendo sido comprada no inicio da vida activa, no final desta ou já está paga ou, não estando, tem uma prestação baixíssima.

Tendo em conta a incerteza generalizada, o passo mais prudente é mesmo comprar casa, desde que, as pessoas saibam qual é o limite tendo em conta o seu vencimento, claro.

Totalmente de acordo, pessoa deve comprar consoante as suas possibilidades, e como disse o Bruno Grilo e bem, a maioria das pessoas tende a dar um passo maior que a perna.

[Superfast]

Ao comprar casa aos 40 acaba por se pagar mais pois o prazo máximo já é mais reduzido, aos 40 anos deve ser um credito para pagar em 30 anos, o que pesa bastante mais do que o mesmo credito para pagar em 50 anos como é óbvio.

Nthor, eu gosto dos teus posts mas aqui estás com a mentalidade portuguesa.

Um crédito tem juros. A ideia de comprar aos 40..45 ou mesmo 50 é dar 50% de entrada.

E como isso é possivel? Pela tal mobilidade, a procura de melhor empregos, de crescer etc.

Ou seja não é comprar casa vs arrendar em casa que para mim interessa.

É pedir 100, 80, 60, 40%.

Agora podemos dizer que em Portugal as pessoas esperam auferir o mesmo toda a vida.

É verdade.

Achas igual ter 1 prestação de 500 euros (1 exemplo) auferindo 900 euros (o normal no inicio da vida) e endividado a 100%.

Ou andar a procura (mobilidade etc) durante 10..15 anos (quando falo em procura até pode ser no mm local) e quando se tem 1 ordenado de 1500...2000 euros juntar 4 ou 5 anos e dar 20..30% de entrada.

E depois abater 5 ou 10% ao ano?


Se formos analisar que muita gente não pode crescer ou não vai crescer.

Esses só se podem dar luxo de comprar se souber que podem pagar 500 ou 600 prestações.

Quem pode garantir isso? Existe a venda de casas?

Amigo, eu fui ver 1 casa numa boa zona do Porto que está fechada há 3 anos. Nem visitas conseguem

Temos de analisar a realidade.

[Pitest]

Quando comecei a minha vida profissional, como advogado-estagiário, fiz muito serviço para uma financeira de crédito ao consumo e pude observar em primeira mão os efeitos perniciosos do crédito demasiado fácil.

O crédito é uma faca de dois gumes: tanto pode servir para lançar actividades comerciais ou facilitar o consumo como pode servir para enganar as pessoas e fazê-las acreditar que poderiam viver à grande e à francesa! Contrair créditos para comprar colchões de € 2000 quando se ganha € 800 é pura e simplesmente um disparate pegado.

O único crédito que ambiciono ter, neste momento, é o do carro. E ainda assim ando a fazer contas à vida e a pensar muito bem sobre a razoabilidade da compra! Não quero contrair um crédito para comprar um carro e acabar a pagar dois -> ou pior, a ficar sem ele por incumprimento!

Já recorri ao credito ha uns anos para um pc, depois disso, comprei o meu actual a pronto, carros compro em 2ª mao a pronto, não são grandes máquinas, mas é o que tenho e chega-me perfeitamente, crédito vai ser mesmo o da habitação, e talvez um novo carro se bem que no carro ando a pensar se vale a pena comprar novo ou usado, mas lá está, mais tarde também vou querer algo melhor do que tenho agora, mas também não vou colocar em causa o nosso bem-estar por causa de um carro. Se der dá, se não der, talvez um dia mais tarde, o que tenho vai dando para o que eu quero. A não ser que começe a dar problemas em que não valha a pena investir € nele.
Agora créditos para férias e afins? Epá, façam turismo rural, barato e portugal tem imensos locais lindos para ver.

[marcoaraujo]

Isto de comprar e arrendar não tem solução única.

És Funcionário Publico? Compra.

Agora se trabalhar numa entidade privada é complicado.

Amanhã aparece 1 proposta aliciante noutra cidade e o que se faz À prestação mensal?

E isto pensando optimista. Porque é mais ficas sem emprego e depois?

E no arrendamento existe o porta65 até aos 30 anos. Isso é que está mal.

Desempregados de empresas que foram à falencia deviam ter acesso ao mesmo.

Subsidio de deslocação e realojamento só para quem vem de zonas consideradas com alta taxa de desemprego (na situação que estamos todas as zonas são de desemprego).

O que tem de mudar são as leis. Especialmente o IRS que em vez de anual devia ser mensal como a Irlanda ou no minimo trimestral.

Não tens despesas de IMI, condominio, arranjos.

Se formos analisar o que está mal nunca mais saiamos daqui

Essa para mim é a maior desculpa da treta de quem defende o alugar face à compra. Até me podem oferecer o dobro do ordenado noutra cidade, mas não vou forçar a minha mulher a demitir-se do seu emprego para vir comigo, nem os meus filhos a abandonarem os seus amigos e não é o facto de ganhar o dobro do dinheiro que me vai fazer abdicar de ir de vez em quando jantar fora e beber uns copos com os meus amigos de longa data que tenho na cidade onde vivo actualmente.

[Nthor]

Nthor, eu gosto dos teus posts mas aqui estás com a mentalidade portuguesa.

Um crédito tem juros. A ideia de comprar aos 40..45 ou mesmo 50 é dar 50% de entrada.

E como isso é possivel? Pela tal mobilidade, a procura de melhor empregos, de crescer etc.

Ou seja não é comprar casa vs arrendar em casa que para mim interessa.

É pedir 100, 80, 60, 40%.

Agora podemos dizer que em Portugal as pessoas esperam auferir o mesmo toda a vida.

Obrigado, acho .

Não creio, acho que as pessoas esperam ter uma natural evolução nos vencimentos (apesar de sabermos que natural evolução e vencimentos soam estranhos na mesma frase, por cá) e ter um vencimento crescente e confortável a meio da vida activa.

No fundo comprar ou arrendar depende de muitos factores, inclusive do gosto pessoal de cada um.

Mas ainda assim, a expectativa de depois de uma certa idade, ter já um vencimento que permita dar 50% de entrada na compra de uma casa, creio eu, é contar com o ovo no "respectivo" da galinha.

Porque repara, os vencimentos não evoluem como seria naturalmente espectável, a instabilidade laboral é uma constante, dificultando por isso uma poupança à maioria das pessoas.

Aos 40/45/50 anos é a idade em que os filhos entram para a faculdade, aparecem os primeiros sintomas da PdI e muita gente acaba no desemprego (velhos demais para trabalhar, novos demais para a reforma) o que acaba por escoar as poupanças de uma vida.

Nestas coisas temos de ser realistas, ou como se costuma dizer; hoping for the best, preparing for the worst.

Uma casa comprada no inicio da vida, das duas uma, ou já está paga aos "entas" ou tem já uma prestação mais baixa, se acontecer algo mau, do que uma comprada mais tarde.

Fazendo a contabilidade da coisa, podemos colocar as prestação da compra da casa do lado das receitas, ao contrario da mensalidade do aluguer.

É verdade.

Achas igual ter 1 prestação de 500 euros (1 exemplo) auferindo 900 euros (o normal no inicio da vida) e endividado a 100%.

Ou andar a procura (mobilidade etc) durante 10..15 anos (quando falo em procura até pode ser no mm local) e quando se tem 1 ordenado de 1500...2000 euros juntar 4 ou 5 anos e dar 20..30% de entrada.

E depois abater 5 ou 10% ao ano?

Entendo a tua maneira de pensar, mas não vejo isso a acontecer.

Quem ganha 900€ no inicio da carreira, não está a ganhar 1500/2000 euros ao fim de quatro anos (pelo menos a maioria) e nem sequer consegue juntar para dar 20 a 30 porcento de entrada em 4 ou 5 anos, esqueces-te que o vencimento médio nacional são 700€ (um casal geralmente tira 1400€ se tiver sorte), sendo que a maioria vive com 550 a 600 euros por mês (1100 a 1200 respectivamente) e ao fim desse tempo se estiverem em conjunto com 1300€ é muito bom (e altamente improvável tendo em conta o cenário actual).

Prefiro pagar 300 ou 400 euros de casa para mim, do que para outra pessoa que fez um contrato de empréstimo para comprar uma casa e que paga 250 ou 280 ao banco.

Se formos analisar que muita gente não pode crescer ou não vai crescer.

Esses só se podem dar luxo de comprar se souber que podem pagar 500 ou 600 prestações.

Quem pode garantir isso? Existe a venda de casas?

Amigo, eu fui ver 1 casa numa boa zona do Porto que está fechada há 3 anos. Nem visitas conseguem

Temos de analisar a realidade.

A realidade é que casas que se vendiam há ano e meio, dois anos a 180 mil aqui na zona, estão neste momento a 160 mil e ainda assim sobrevalorizadas, a realidade é que quem comprou há 6 ou 7 anos a 85 mil, hoje tenta vender por 75 mil, sobrevalorizadas.

Neste contexto o arrendamento só se justificaria se ficar em metade de uma prestação ao banco, quem quer comprar espera mais uns meses e compra uma "seminova" por 72 ou 70 mil.

[AutoFan]

Mentalidade tipicamente tacanha dos portugueses

Como ja disse, acho que nos primeiros anos, é muito arriscado!

Mudando a frase:

"Assim dás o rabinho -e o resto- ao Banco. E um dia que não pagues a prestação, ele retira-te a casa, e fica com dinheiro que TU lhe deste. E tu tens o quê? NADA!"



Vai dar ao mesmo!!!Mas assim sempre tiveste os primeiros 1 a 2 anos sem pagar juros ou escrituras...

Já nem digo que por vezes a prestação inclui a TV cabo, condomínio, todos os impostos e arranjos são por conta do Inquilino!!!

Tem-se tempo para comprar casa, não é necessário ir a correr espetar-se num crédito a 50 anos...

Parece-me que não vale muito a pena falar consigo.Pensei que percebesse minimamente do assunto, mas equivoquei-me. Como tal, estamos conversados.

[luso2kx]

Tem-se tempo para comprar casa, não é necessário ir a correr espetar-se num crédito a 50 anos...

Ou seja, em vez de pagar €400/mês ao banco para algo que acaba de ser equidade, preferes pagar €600/mês a um senhorio para algo que nunca vai ser teu e que não tem valor para alem der ser "um lugar para viver"?

Interessante......

[nogueiraribeiro]

Ou seja, em vez de pagar €400/mês ao banco para algo que acaba de ser equidade, preferes pagar €600/mês a um senhorio para algo que nunca vai ser teu e que não tem valor para alem der ser "um lugar para viver"?

Interessante......

Interessante é ir a correr comprar com o mercado em fase de ajuste à realidade. Tenho 2 colegas que compraram cada um o seu T2 na mesma urbanização (características e acabamentos iguais). Um comprou lá um T2 em 2006 por 180 mil, o outro comprou já em 2008 por 155 mil, e agora já se vêm alguns 140 e poucos mil (também duvido que baixe daí...).

O 1º que comprou, não pagou 600€ mensais a um senhorio, como referes e bem, mas no final do empréstimo vai pagar no mínimo mais 50 mil (tendo em conta os juros) que o outro que comprou em 2008... não papou o senhorio, papou o empreiteiro e/ou comercial que vendeu a casa + o banco que papa os juros.

É por isso que as casas se mandam ao preço que estão...o Tuga vai a correr atrás da casa para dizer que é dele e depois é que abre os olhos. Mentalizem-se, nem sempre comprar deve ser a 1ª opção. Nem que o valor da renda seja elevado (em Lisboa pelo menos é), pode compensar aguardar para fazer um bom negócio... os exemplos que dei, de certeza que a 1ª pessoa hoje teria arrendado mais uns meses até encontrar o mesmo preço da 2ª pessoa

[luso2kx]

Interessante é ir a correr comprar com o mercado em fase de ajuste à realidade. Tenho 2 colegas que compraram cada um o seu T2 na mesma urbanização (características e acabamentos iguais). Um comprou lá um T2 em 2006 por 180 mil, o outro comprou já em 2008 por 155 mil, e agora já se vêm alguns 140 e poucos mil (também duvido que baixe daí...).

O 1º que comprou, não pagou 600€ mensais a um senhorio, como referes e bem, mas no final do empréstimo vai pagar no mínimo mais 50 mil (tendo em conta os juros) que o outro que comprou em 2008... não papou o senhorio, papou o empreiteiro e/ou comercial que vendeu a casa + o banco que papa os juros.

É por isso que as casas se mandam ao preço que estão...o Tuga vai a correr atrás da casa para dizer que é dele e depois é que abre os olhos. Mentalizem-se, nem sempre comprar deve ser a 1ª opção. Nem que o valor da renda seja elevado (em Lisboa pelo menos é), pode compensar aguardar para fazer um bom negócio... os exemplos que dei, de certeza que a 1ª pessoa hoje teria arrendado mais uns meses até encontrar o mesmo preço da 2ª pessoa

Entendo isso. Porem, o DECO até aconselhe cautela na solitação de crédito, para não ir alem dos 40% do rendimento mensal. Melhor é sempre manter-se nos 20 a 25% a não ser que está a ganhar bastante bem e que podes sacrificar os 40%.

Eu adquiri a minha casa quando o Euribor estava no estratosfera e, nessa altura, estava a ocupar cerca de 42% do meu rendimento mensal, imagino agora como estou a saí com a situação actual É só poupar mesmo.

[Superfast]

Essa para mim é a maior desculpa da treta de quem defende o alugar face à compra. Até me podem oferecer o dobro do ordenado noutra cidade, mas não vou forçar a minha mulher a demitir-se do seu emprego para vir comigo, nem os meus filhos a abandonarem os seus amigos e não é o facto de ganhar o dobro do dinheiro que me vai fazer abdicar de ir de vez em quando jantar fora e beber uns copos com os meus amigos de longa data que tenho na cidade onde vivo actualmente.

Não é desculpa mas sim modo de viver na vida.

Imagina que tu és de celorico da beira ou assim. Não vais ter 1 filho porque ele aos 17/18 vai ter de abandonar os amigos para ir para a faculdade.

Nunca na vida. Vai mas é trabalhar que é para tomar 1 copo com os amigos.

Para tirar um MBA ou curso tipo Erasmus nos EUA, Japão etc nunca na vida. Vai ter que abandonar os amigos, as saidas à noite. E ainda por cima vai ter de estudar fonix.

Cada 1 decide por si e há sempre exemplos extremos. Já estás a falar de alguem casado e com filhos. E não abdicavas de ir para o estrangeiro.

E tu falas logo em demitir a mulher lol. O meu ex chefe foi para a Irlanda. A mulher e os filhos ficaram. Vem ca todas as semanas.

A diferença? 1500 vs 5000/mes. Permite pagar a casa dele mais rapidamente, dar melhor educação aos filhos, pagar 1 empregada (a mulher dedica-se mais aos filhos).

Outro exemplo? 1 amigo/colega da qimonda a mulher arranjou emprego em Setembro passado em Dublin. Ele despediu-se so p ir com ela. O ordenado dela (e contabilizando as despesas) ficava igual aos 2 em Portugal.

Ele em 60 dias arranjou 1 emprego. Hoje em vez de 2500 e um t2 arrendado a preço especulativo como tu dizes tiram 6000 e tem um t2 em dublin 18. Um T2 de luxo mobilado.

Cada 1 decide por si....

Quando a vida corre bem, é bonito dizer que nao se abdica dos amigos. Mas amigos faz-se em todo o lado.

O que muda é a filosofia de vida.

[REDLINER]

Parece-me que não vale muito a pena falar consigo.Pensei que percebesse minimamente do assunto, mas equivoquei-me. Como tal, estamos conversados.

Então estamos conversados

[REDLINER]

Ou seja, em vez de pagar €400/mês ao banco para algo que acaba de ser equidade, preferes pagar €600/mês a um senhorio para algo que nunca vai ser teu e que não tem valor para alem der ser "um lugar para viver"?

Interessante......

Ler á pressa dá por vezes nisto...Mas deixa estar que não foste só tu

Eu disse que não é preciso ir a correr endividarem-se nos primeiros anos de vida num crédito absurdo (salvo nos casos de pessoas com boas remunerações e empregos muito sólidos)!

É claro que a médio prazo, pode-se comprar uma casa, nunca disse que era "contra"! Apenas disse que hoje em dia ja dá que pensar...

E um crédito ser 400 euros e tão relativo como 600 ser um arrendamento

Já disse que no meu bairro (e se quiseres, até ficas espantado com a localização) se arranjam MORADIAS e VIVENDAS entre 500 a 700 euros por mês, não apartamentos T2/T3 (os tais dos 300/ 400 euros mês) em zonas por vezes bem rafeiras...

Existem varias opções, basta procurar!

MAS, eu no meu caso não ou exemplo nenhum para ninguém, pois em termos de habitação sou um caso raro

[REDLINER]

Tens uma casa para vender, antes de a situação ficar desesperada.

Mas de qualquer maneira, quem usou de bom senso quando comprou uma casa e tem o cuidado de renegociar taxas e spreed dificilmente chega a esse ponto.

O que tb é possível na compra da habitação, a maioria dos construtores oferece a escritura (aqueles que querem vender, pelo menos) e quanto aos juros o melhor mesmo é começar a pagar logo de principio junto com o dinheiro em divida, pois no fim a prestação será muito mais baixa, já que os juros já foram pagos.


Situação muito rara, o normal é o inquilino pagar isso tudo a parte e ainda ter de arcar com as obras de reparação e manutenção do imóvel, se quiser ter alguma salubridade em casa.

Ao comprar casa aos 40 acaba por se pagar mais pois o prazo máximo já é mais reduzido, aos 40 anos deve ser um credito para pagar em 30 anos, o que pesa bastante mais do que o mesmo credito para pagar em 50 anos como é óbvio.

Tudo o que disseste tem refutação

Existe sempre o "verso da medalha", e todos os cenários que estas a colocar são optimistas!

Vender a casa? Tenho um antigo colega meu que a casa esta a vender á 2 ANOS!!!!!NADA...Em 2 anos no caso de uma "aflição" já estava era em hasta publica

Prestação baixa??? Ao fim de quantas...DÉCADAS? Na altura que ela baixa, já (geralmente) passaram as maiores dificuldades...

Não sei que casas para alugar andam a ver, mas as que eu já vi estavam perfeitamente habitáveis

Eu não levo a mal a indignação de muita gente em relação ao arrendamento (parece um doença rara estilo lepra) mas não é!

Da mesma forma que entendo que à uns anos atrás, não compensava de todo o arrendamento, hoje em dia já dá que pensar, e é ai que eu quero chegar!

Além disso, somos um povo que vive de aparências e o sobre endividamento é tanto uma questão cultural como social...

Comprar sim, mas muito bem pensado e em casos mais instáveis o arrendamento é melhor solução que a compra!

[AutoFan]

Então estamos conversados

Estamos porque vc nada percebe da coisa. E vem para aqui com argumentos falsos. Aprenda algo sobre o modus operandi e depois falamos.