Deve a saúde ser totalmente gratuíta?!

[Valium]

O problema no meu ponto de vista não é sistema ser público.

O que tem que se ter é uma SNS com uma melhor gestão dos recursos (tanto de pessoal, financeiros, meios, etc), na linha do que o V7 acabou de dizer.

Creio que as taxas moderadoras serão de manter, a fim de permitir de alguma sensibilizar o recurso desnecessário aos serviços de saúde, devendo ainda insistir na "educação" da população do recurso aos Centros de Saúde, deixando os H para os casos mais graves.

Este sistema deveria ser complementado com o sistema privado (segurador ou não), permitindo a opção em exclusivo pelo mesmo (este sistema actualmente para quem não sabe tem várias exclusões e situações não cobertas, bem como nem todas as pessoas o podem suportar - não devendo por isso ficar desprotegidas).

[Alpiger]

Creio que as taxas moderadoras serão de manter, a fim de permitir de alguma sensibilizar o recurso desnecessário aos serviços de saúde, devendo ainda insistir na "educação" da população do recurso aos Centros de Saúde, deixando os H para os casos mais graves.

O problema é que grande parte dos centros de saude estão a ficar sem meios para trabalhar e muitos estão mesmo a fechar, obrigando assim as pessoas a se dirigirem aos hospitais, quando não o deviam fazer.

[Cobra]

Na minha opinião o SNS deveria ser ajustado ao nível de rendimentos de cada utente...

Ou seja para quem pode pagar não deveria haver nenhum tipo de isenção, agora para os utentes mais carenciados, criar taxas mais reduzidas e para quem não pode mesmo, criar a isenção total de taxas de utilização.

Eu não pertenço ao SNS, e os cuidados médicos que eu e a minha família temos são pagos, parte do meu ordenado vai também para o sub-sistema que utilizo. Os cuidados a que tenho direito são de boa qualidade, mas os pagamentos todos somados não são tão baixos quanto isso.

Em suma, impostos e contribuições dos cidadãos deveriam dar direito a um serviço de saúde mais capaz do que é proporcionados aos portugueses, o desperdício é a palavra que me ocorre mais vezes quando penso no SNS.

[v7]

Na minha opinião o SNS deveria ser ajustado ao nível de rendimentos de cada utente...

Ou seja para quem pode pagar não deveria haver nenhum tipo de isenção, agora para os utentes mais carenciados, criar taxas mais reduzidas e para quem não pode mesmo, criar a isenção total de taxas de utilização.

Eu não pertenço ao SNS, e os cuidados médicos que eu e a minha família temos são pagos, parte do meu ordenado vai também para o sub-sistema que utilizo. Os cuidados a que tenho direito são de boa qualidade, mas os pagamentos todos somados não são tão baixos quanto isso.

Em suma, impostos e contribuições dos cidadãos deveriam dar direito a um serviço de saúde mais capaz do que é proporcionados aos portugueses, o desperdício é a palavra que me ocorre mais vezes quando penso no SNS.

Isso em teoria está correcto, mas na verdade todos sabemos que os rendimentos declarados frequentemente não correspondem aos rendimentos reais.

Quanto pagas no SAMS percentualmente do teu ordenado ?

No casoda Segurança Social que como sabemos financia reformas, subsidios desemprego e SNS são 11%

[pmct]

Na minha opinião o SNS deveria ser ajustado ao nível de rendimentos de cada utente...

Ou seja para quem pode pagar não deveria haver nenhum tipo de isenção, agora para os utentes mais carenciados, criar taxas mais reduzidas e para quem não pode mesmo, criar a isenção total de taxas de utilização.

Eu não pertenço ao SNS, e os cuidados médicos que eu e a minha família temos são pagos, parte do meu ordenado vai também para o sub-sistema que utilizo. Os cuidados a que tenho direito são de boa qualidade, mas os pagamentos todos somados não são tão baixos quanto isso.

Em suma, impostos e contribuições dos cidadãos deveriam dar direito a um serviço de saúde mais capaz do que é proporcionados aos portugueses, o desperdício é a palavra que me ocorre mais vezes quando penso no SNS.

deixa-me ver se percebi.
Se não tiver nenhum rendimento, o estado da-me um rendimento minimo garantido
senão tiver rendimento, o estado deve pagar a educação
senão tiver rendimentos, o estado paga a saude

por outro lado se trabalho 14 horas por dia a ganho 1500 paus
pago impostos para tudo e mais alguma coisa
pago saúde
pago estradas
pago educação pago pago e pago!!!!!
trabalhar para que?

todos os serviços publicos devem ser pagos com taxa igauis para todos independentemente do nivel de rendimento.
essa diferenciação ja é feita quando se paga IRS.

[Cobra]

Isso em teoria está correcto, mas na verdade todos sabemos que os rendimentos declarados frequentemente não correspondem aos rendimentos reais.

Quanto pagas no SAMS percentualmente do teu ordenado ?

No casoda Segurança Social que como sabemos financia reformas, subsidios desemprego e SNS são 11%

Sim, a questão da malta que foge ao fisco deturpa um bocado o sistema, e por aí tens razão, o sistema não funcionaria em pleno.

Em termos de SAMS desconto cerca de 1.5% independentemente da utilização que dou ao serviço, depois paga-se à parte todas as consultas, e exames que se façam. Mas este 1.5% apenas se reporta ao SAMS e cuidados médicos, subsidios e reformas são descontados para a CAFEB.
(Por exemplo, cada consulta em média são 10€ no SAMS)

[Cobra]

deixa-me ver se percebi.
Se não tiver nenhum rendimento, o estado da-me um rendimento minimo garantido
senão tiver rendimento, o estado deve pagar a educação
senão tiver rendimentos, o estado paga a saude

por outro lado se trabalho 14 horas por dia a ganho 1500 paus
pago impostos para tudo e mais alguma coisa
pago saúde
pago estradas
pago educação pago pago e pago!!!!!
trabalhar para que?

todos os serviços publicos devem ser pagos com taxa igauis para todos independentemente do nivel de rendimento.
essa diferenciação ja é feita quando se paga IRS.

E será que depois de pagar IRS sobre 1500€ se fica com um rendimento disponível igual ao de quem paga sobre 500€!?

A questão é mesmo essa, numa questão de base como a saúde considerar um Juiz, igual a um calceteiro, para mim é um erro, não dispõem do mesmo rendimento para tratar das mazelas.

A diferenciação efectuada pelo IRS é justa, mas não chega...

[Alpiger]

No casoda Segurança Social que como sabemos financia reformas, subsidios desemprego e SNS são 11%

No global, entre entidade patronal e funcionarios são 23.75% sobre o vencimento.

[pmct]

No global, entre entidade patronal e funcionarios são 23.75% sobre o vencimento.

desculpa mas são 31%

[Alpiger]

desculpa mas são 31%

12.75 da entidade empregadora + 11% do empregado

Como te dá 31%?

[v7]

desculpa mas são 31%

São 11% por conta do trabalhador e 23,75% por conta da entidade empregadora, num total de 34,75%

[Echos]

São 11% por conta do trabalhador e 23,75% por conta da entidade empregadora, num total de 34,75%

Confirmo



Só é mais barato para o sócio-gerente e mesmo assim creio que são 31,25%

[Valium]

Como é que são os sistemas no Norte da Europa? Públicos ou privados?

Estamos sempre a querer comparar com os melhores, neste aspecto como é que são?

[pmct]

12.75 da entidade empregadora + 11% do empregado

Como te dá 31%?

não são 12
são 20 e tal
31% no socio gerente e 34 para os outros
anda ca 12

[Alpiger]

não são 12
são 20 e tal
31% no socio gerente e 34 para os outros
anda ca 12

Pois, my mistake

Enganei-me

[Rasec]

Como é que são os sistemas no Norte da Europa? Públicos ou privados?

Estamos sempre a querer comparar com os melhores, neste aspecto como é que são?

Portugal em termos de serviços de saúde é mesmo dos melhores!! Muito à frente de vários países mais ricos.

[lmrsa]

deixa-me ver se percebi.
Se não tiver nenhum rendimento, o estado da-me um rendimento minimo garantido
senão tiver rendimento, o estado deve pagar a educação
senão tiver rendimentos, o estado paga a saude

por outro lado se trabalho 14 horas por dia a ganho 1500 paus
pago impostos para tudo e mais alguma coisa
pago saúde
pago estradas
pago educação pago pago e pago!!!!!
trabalhar para que?

todos os serviços publicos devem ser pagos com taxa igauis para todos independentemente do nivel de rendimento.
essa diferenciação ja é feita quando se paga IRS.

Por favor não leve isto pessoalmente, mas esta sua resposta não deixa de ser irónica, quando noutro tópico explica detalhadamente como faz para fugir de todas as formas possíveis ao pagamento de impostos...

[Valium]

Portugal em termos de serviços de saúde é mesmo dos melhores!! Muito à frente de vários países mais ricos.

Eu sei, mas pelos vistos há quem prefira mudar para entregar aos privados.
Salvo erro os sistemas da Norte da Europa são semelhantes ao nosso.

É uma questão de ver o sistema americano e ver as falhas que possuí, nomeadamente quando o seguro termina...

Outra situação que não sei se foi falada, é do tal estudo americano que elege a nossa lei quanto à despenalização das drogas leves () como do melhor se tem feito...

[sgarcsa]

O único senão dos cuidados de saude publicos é o tempo de espera..

De resto são superiores em tudo..

No privado o que interessa é poupar para dar lucro, enquanto no publico não ha (ainda ) esse pensamento tão vincado..no fim,quem fica a ganhar?

Acreditem que estou a falar de Portugal...

[Alpiger]

Por favor não leve isto pessoalmente, mas esta sua resposta não deixa de ser irónica, quando noutro tópico explica detalhadamente como faz para fugir de todas as formas possíveis ao pagamento de impostos...

Uma coisa é fugir ao pagamento de impostos, outra é utilizar as permissas da lei de forma a se pagar o minimo de impostos. Isso não é ilegal e é regra de ouro no sistema bancario e financeiro.

[freefall2900]

deixa-me ver se percebi.
Se não tiver nenhum rendimento, o estado da-me um rendimento minimo garantido
senão tiver rendimento, o estado deve pagar a educação
senão tiver rendimentos, o estado paga a saude

por outro lado se trabalho 14 horas por dia a ganho 1500 paus
pago impostos para tudo e mais alguma coisa
pago saúde
pago estradas
pago educação pago pago e pago!!!!!
trabalhar para que?

todos os serviços publicos devem ser pagos com taxa igauis para todos independentemente do nivel de rendimento.
essa diferenciação ja é feita quando se paga IRS.

Paga e não bufa!

Infelizmente existem sempre os campeões da esperteza que declaram rendimentos baixos para usufruir de tudo o que outros necessitam.

Conheço um caso de um empresário de Setúbal com uma empresa que facturou perto de 2milhões € que declara pouco mais de 500€ de ordenado... mas anda de Audi TT, a filha tem bolsa de estudo e tem carro para se deslocar para a Universidade.

Enquanto não existir uma correcta aplicação dos impostos e forte fiscalização, não passamos da cepa torta.


Em relação aos outros países, sei que na Alemanha praticamente METADE do teu ordenado vai para impostos. Mas a saúde e muitos outros serviços essenciais são gratuitos.

E funcionam com uma eficiência notável (fui lá assistido).


Por cá andam a tentar parcerias público-privadas sem grande sucesso, (como provou recentemente o Tribunal de Contas) a fechar urgências, hospitais e maternidades. É tão comum partos numa ambulância que qualquer dia as equipam com sala de operações.


O único objectivo dos privados é fazer dinheiro e ponto final. O doente só é bem tratado se tiver posses que cubram o pagamento dos tratamentos necessários, pagos a peso de ouro.

E os seguros são bastante limitados nas doenças e idades que cobrem. Quando lhes cheira que os gastos não suportam as receitas, terminam o contrato simplesmente.

Mas a saúde não se pode tratar como se trata um seguro automóvel. Estamos a falar de vidas humanas!

Até com a linha24 deu problemas porque só olham para os mapas financeiros, tempos de folga e ROI!

[v7]

Paga e não bufa!

Por cá andam a tentar parcerias público-privadas sem grande sucesso, (como provou recentemente o Tribunal de Contas) a fechar urgências, hospitais e maternidades. É tão comum partos numa ambulância que qualquer dia as equipam com sala de operações.

O único objectivo dos privados é fazer dinheiro e ponto final. O doente só é bem tratado se tiver posses que cubram o pagamento dos tratamentos necessários, pagos a peso de ouro.

E os seguros são bastante limitados nas doenças e idades que cobrem. Quando lhes cheira que os gastos não suportam as receitas, terminam o contrato simplesmente.

Mas a saúde não se pode tratar como se trata um seguro automóvel. Estamos a falar de vidas humanas!

Até com a linha24 deu problemas porque só olham para os mapas financeiros, tempos de folga e ROI!

Tu trabalhas na TVI

[Nephilim]

Estes putos não tem experiência de vida e vem para aqui mandar bitaites. É muito fácil falar mas a realidade não é bem assim.

A pessoa mais saudável que conheci até hoje morreu antes dos 50 com um cancro fulminante que lhe apareceu no cérebro. Era um nutriocinista reputadissimo amigo dos mes pais, era uma pessoa que tinha todos os cuidados e mais alguns com a saúde só comia produtos biológicos era um estudioso da saúde, em 3 meses deu-lhe uma dores de cabeça e morreu. Por outro lado conheço pessoas que fazem 30 por uma linha à saúde e nunca tiveram problemas. Como um primo meu eu tem 65 anos, pesa mais de 100kg fuma desde os 25 e nunca teve um único problema de saúde. Isso vai muito do metabolismo de cada pessoa. Antes de postares ve lá se pensas deves ser puto nem sabes o que dizes.


Nos países decentes? Sabes o que são países decentes. São países nórdicos, Reino Unido França Suiça e aí pagas impostos altíssimos mas tens direito gratuito a tudo o que existe melhor na saúde. Sejas milionário, sejas mendigo. Só que lá o ordenado mínimo é 1500€ e um engenheiro ganha no minimo 10000€, um médico 20000€, e os cidadão têm direitos e deveres. Isso é um país decente. Putos...

Exactamente, é mesmo isso.

[freefall2900]

Tu trabalhas na TVI

Sócrates?

[Nephilim]

todos os serviços publicos devem ser pagos com taxa igauis para todos independentemente do nivel de rendimento.
essa diferenciação ja é feita quando se paga IRS.

Deixa ver se percebi....

Entao um reformado que ganhe 200 ou 300euros devia pagar o mesmo que um gajo que ganhe 2000euros ou mais?

[Jacare]

Eu sei, mas pelos vistos há quem prefira mudar para entregar aos privados.
Salvo erro os sistemas da Norte da Europa são semelhantes ao nosso.

É uma questão de ver o sistema americano e ver as falhas que possuí, nomeadamente quando o seguro termina...

Outra situação que não sei se foi falada, é do tal estudo americano que elege a nossa lei quanto à despenalização das drogas leves () como do melhor se tem feito...

O sistema de saúde Norte Americano falha não apenas onde o seguro termina mas principalmente onde ele começa. O mercado de seguros de saude norte americano é tudo menos um verdadeiro mercado chegando a ser dos sistemas menos eficientes do mundo.

Em relação ao nosso Sistema de Saúde... sim concordo!
O nosso Sistema é de facto dos melhores quando comparado com aquilo que o nosso país produz no total... talvez por isso se ouve dizer em relação a este assunto que o Português gosta de falar mal de boca cheia...

Falando nos sistemas Nórdicos... (quais nórdicos?) pois é, estes nos últimos tempos têm andado muito inspirados no que se tem passado em Singapura.... é que eles por lá (nos sistemas nórdicos) não estão livres de problemas... e é, neste momento, em Singapura onde se encontra parte de uma boa solução.

[pmct]

Por favor não leve isto pessoalmente, mas esta sua resposta não deixa de ser irónica, quando noutro tópico explica detalhadamente como faz para fugir de todas as formas possíveis ao pagamento de impostos...

Cuidado com as palavras.
eu nao fujo uma virgula.
faço é optimização que é diferente.
aind assim pago muito mais que a média garantidamente

[pmct]

Deixa ver se percebi....

Entao um reformado que ganhe 200 ou 300euros devia pagar o mesmo que um gajo que ganhe 2000euros ou mais?

claro.
o gajo que ganha 2000mil ja pagou IRS e o reformado esta isento.
logo porque temos que castigar sempre os mesmos?

[Nephilim]

claro.
o gajo que ganha 2000mil ja pagou IRS e o reformado esta isento.
logo porque temos que castigar sempre os mesmos?

quem comparação
o reformdo nao terá certamente rendimentos para pagar o mesmo que uma pessoa que trabalhe.

Em espanha os reformados nao pagam medicamentos, no brasil andam de borla nos transportes publicos cá tem um passe com valor mais reduzido

[lmrsa]

Cuidado com as palavras.
eu nao fujo uma virgula.
faço é optimização que é diferente.
aind assim pago muito mais que a média garantidamente

Sim, é diferente. É aproveitar todos os buracos possíveis e imaginários para, legalmente, contribuir com o mínimo possível. O que eu queria salientar é que, tendo-se essa atitude, não fica depois muito bem fazer considerações morais acerca das diferenciações de custos dos serviços públicos a montante, uma vez que a jusante já as mesmas existiram nos impostos...