Deve a saúde ser totalmente gratuíta?!

[v7]

claro.
o gajo que ganha 2000mil ja pagou IRS e o reformado esta isento.
logo porque temos que castigar sempre os mesmos?

A questão é que alguém que gahe 200 ou 300 Euros de reforma pode não conseguir pagar os seus medicamentos.

Ou seja pode mesmo precisar de ajudas, se não morre.

Isso é socialmente inaceitável, pelo menos para mim.

[freefall2900]

A questão é que alguém que gahe 200 ou 300 Euros de reforma pode não conseguir pagar os seus medicamentos.

Ou seja pode mesmo precisar de ajudas, se não morre.

Isso é socialmente inaceitável, pelo menos para mim.

Idem.

E conheço um velhote sem grande família (a maior parte emigrou) que vive sozinho, tem um parco rendimento (menos de 200€) porque andou a trabalhar muitos anos na pesca e o patrão não descontava.
Tem problemas no coração, compra os medicamentos a prestações. Isto porque a farmácia assim o permitiu, senão...

A sorte dele são os vizinhos e algumas pessoas amigas que lhe vão dando comida e algum dinheiro para fazer face às despesas. Eu incluido.

Enfim. É a triste realidade.

[Cobra]

A questão é que alguém que gahe 200 ou 300 Euros de reforma pode não conseguir pagar os seus medicamentos.

Ou seja pode mesmo precisar de ajudas, se não morre.

Isso é socialmente inaceitável, pelo menos para mim.

Perfeitamente de acordo...

Certas pessoas nem os medicamentos deveriam ter de pagar.

Acho que é triste para nós como sociedade, ter de dar a escolher a alguém entre comer e ter dinheiro para comprar medicamentos!

[M3]

claro.
o gajo que ganha 2000mil ja pagou IRS e o reformado esta isento.
logo porque temos que castigar sempre os mesmos?

E vai-se castigar quem não tem recursos financeiros e está doente com o quê?
Com trabalhos forçados?
Ou espera-se que morram como dizia um dos iluminados do PSD?

[Alpiger]

Sim, é diferente. É aproveitar todos os buracos possíveis e imaginários para, legalmente, contribuir com o mínimo possível. O que eu queria salientar é que, tendo-se essa atitude, não fica depois muito bem fazer considerações morais acerca das diferenciações de custos dos serviços públicos a montante, uma vez que a jusante já as mesmas existiram nos impostos...

Só se paga aquilo que temos de pagar. Ninguem paga mais impostos que os devidos de livre vontade.

Mas se calhar muitos dos que aqui criticam quem tente legalmente pagar menos impostos, são precisamente aqueles que quando precisam fazer obras ou arranjar o carro, dizem logo que não precisam recibo para não pagar IVA

[Nephilim]

A questão é que alguém que gahe 200 ou 300 Euros de reforma pode não conseguir pagar os seus medicamentos.

Ou seja pode mesmo precisar de ajudas, se não morre.

Isso é socialmente inaceitável, pelo menos para mim.

Exacto, alem de inaceitavel era um retroceder na nossa forma de pensar e de estar na condição humana.

[Nthor]

Mas falta a questão chave:

Quantos estão dispostos a mudar o tipo de políticos que temos e que estoiram literalmente o dinheiro dos nossos impostos, obrigando-nos a pagar duplamente pela nossa saúde?

[v7]

Mas falta a questão chave:

Quantos estão dispostos a mudar o tipo de políticos que temos e que estoiram literalmente o dinheiro dos nossos impostos, obrigando-nos a pagar duplamente pela nossa saúde?

Tu bem aproveitado na "noite da má-lingua" eras um must

[lmrsa]

Só se paga aquilo que temos de pagar. Ninguem paga mais impostos que os devidos de livre vontade.

Mas se calhar muitos dos que aqui criticam quem tente legalmente pagar menos impostos, são precisamente aqueles que quando precisam fazer obras ou arranjar o carro, dizem logo que não precisam recibo para não pagar IVA

1ª - obviamente. O que não quer dizer que, dentro do quadro legal actualmente existente, não seja possivel utilizar mil e uma maneiras de fugir aos impostos - basta estar minimamente atento a este forum para se ouvir falar de empresarios que, alem de pagarem inumeras contas particulares pela empresa, até chegam a cancelar o seu proprio vencimento nos ultimos meses do ano. Ora mas dizem-me que isto não é ilegal. Certo, não é ilegal, quem o faz não fugiu à lei (a lei é que deveria ser alterada para que tal não fosse permitido, mas isso são outras estorias). Agora vir depois dizer que quem tem um maior vencimento já desconta mais, pelo que ideologicamente o serviço de saude não deve fazer depois nenhuma distinção, parece-me que já começa a revelar alguma falta de sentido de oportunidade.

Ou seja, moral da estoria: ok, paguem lá fortunas aos vossos contabilistas para eles vos diminuirem em alguns graus da escalas as contribuições, mas depois façam um esforço para não vir, na discussão que aqui se tem, exigir que seja tudo tratado da mesma forma devido à diferenciação a nivel de descontos...

2ª - desculpa-me, mas este tipo de argumentos a mim não me diz nada.

[Nthor]

Tu bem aproveitado na "noite da má-lingua" eras um must

Talvez.

Mas é a questão mais importante nesta temática.

[tonyV]

Estes putos não tem experiência de vida e vem para aqui mandar bitaites. É muito fácil falar mas a realidade não é bem assim.

A pessoa mais saudável que conheci até hoje morreu antes dos 50 com um cancro fulminante que lhe apareceu no cérebro. Era um nutriocinista reputadissimo amigo dos mes pais, era uma pessoa que tinha todos os cuidados e mais alguns com a saúde só comia produtos biológicos era um estudioso da saúde, em 3 meses deu-lhe uma dores de cabeça e morreu. Por outro lado conheço pessoas que fazem 30 por uma linha à saúde e nunca tiveram problemas. Como um primo meu eu tem 65 anos, pesa mais de 100kg fuma desde os 25 e nunca teve um único problema de saúde. Isso vai muito do metabolismo de cada pessoa. Antes de postares ve lá se pensas deves ser puto nem sabes o que dizes.


Nos países decentes? Sabes o que são países decentes. São países nórdicos, Reino Unido França Suiça e aí pagas impostos altíssimos mas tens direito gratuito a tudo o que existe melhor na saúde. Sejas milionário, sejas mendigo. Só que lá o ordenado mínimo é 1500€ e um engenheiro ganha no minimo 10000€, um médico 20000€, e os cidadão têm direitos e deveres. Isso é um país decente. Putos...

Bem...primeiro antes de chamar "putos" aos outros, se calhar dava jeito postar factos.

Falando do RU, como médico dentista a trabalhar no serviço público inglês, em caso de necessidade médica (em qualquer área, dentária incluída) vou a Portugal tratar-me.
Os meus impostos altíssimos são 15% ao ano segundo me diz o meu contabilista (imposto altíssimo portanto...).
O serviços de saúde ingleses não são à borla. O que não falta são pessoas a pagar para serem tratadas (como disse o pcmt normalmente aqueles que trabalham e que contribuem para alguma coisa).
O ordenado mínimo aí postado é outra falácia, o que não faltam são pessoas a ganhar abaixo das £1000 mensais...a minha enfermeira não chega a ganhar £1100 por mês.
Em relação ao ordenado dos médicos, engenheiros e afins nem vou comentar, lol

[Tadeu]

Ninguém está doente porque quer

Eu não tinha tanta certeza disso..

[tonyV]

Eu não tinha tanta certeza disso..

neuróticos é o que não falta...

[zeppelin]

deixa-me ver se percebi.
Se não tiver nenhum rendimento, o estado da-me um rendimento minimo garantido
senão tiver rendimento, o estado deve pagar a educação
senão tiver rendimentos, o estado paga a saude

por outro lado se trabalho 14 horas por dia a ganho 1500 paus
pago impostos para tudo e mais alguma coisa
pago saúde
pago estradas
pago educação pago pago e pago!!!!!
trabalhar para que?

todos os serviços publicos devem ser pagos com taxa igauis para todos independentemente do nivel de rendimento.
essa diferenciação ja é feita quando se paga IRS.

Concordo. Já fazem a diferenciação dos que recebem mais no IRS ao pagarem mais. Para mim imoral é abusarem dessa diferenciação e tentarem chular quem trabalha mais para receber mais uns trocos. Daqui a dias o melhor a fazer é ficar em casa a receber o rendimento mínimo e não ter que pagar nada!

tuguisses...

[Tadeu]

neuróticos é o que não falta...

se o problema fossem os neuróticos a coisa era muito controlável..

[Tadeu]

Daqui a dias o melhor a fazer é ficar em casa a receber o rendimento mínimo e não ter que pagar nada!

Lamento informar mas estás atrasado no tempo... isso já é a realidade portuguesa!!

[Tadeu]

Então, lanço mais um ponto pro debate...
Dois doentes com manifestação / gravidade / quadro clínico semelhante... será socialmente correcto que o cumpridor das terapêuticas "pague" tanto como o não cumpridor?!
Mais, será correcto os impostos pagarem a terapêutica de um não cumpridor recorrente?

E falo de patologias como a HTA, diabetes, e coisas assim mais comuns

[Alpiger]

Então, lanço mais um ponto pro debate...
Dois doentes com manifestação / gravidade / quadro clínico semelhante... será socialmente correcto que o cumpridor das terapêuticas "pague" tanto como o não cumpridor?!
Mais, será correcto os impostos pagarem a terapêutica de um não cumpridor recorrente?

E falo de patologias como a HTA, diabetes, e coisas assim mais comuns

Ou um doente com cancro do pulmão que se negue a deixar de fumar?

[Tadeu]

Ou um doente com cancro do pulmão que se negue a deixar de fumar?

Mas sabe-se que o tabaco contem substâncias aditivas mt importantes... Não é à toda que existem imensos centros (embora insuficientes) onde uma equipa multi-disciplinar consulta e ajuda na tentativa de desabituação tabágica...
Ainda não vi (mas vamos tempo) de cenário igual acontecer com a "fast food"... à não toma de fármacos (muitas vezes não relacionados com nada mas simplesmente porque não querem...)

Estava a referir-me a coisas do género..

Ainda há pouco mais de 2 anos, vi um doente que tinha uma rotina diária interessante: estava internado na pneumologia por complicações da sua Neoplasia do pulmão e a actividade diária era... 3 horas pra chegar da cama ao corredor dos elevadores (25metros), "fumar" (porque nem conseguia uma mini-passa) o seu cigarro e ir de volta pra cama (mais 3 horas)... Fazendo isso 3 vezes ao dia.. já tinha o dia completo...

[Alpiger]

Mas sabe-se que o tabaco contem substâncias aditivas mt importantes... Não é à toda que existem imensos centros (embora insuficientes) onde uma equipa multi-disciplinar consulta e ajuda na tentativa de desabituação tabágica...
Ainda não vi (mas vamos tempo) de cenário igual acontecer com a "fast food"... à não toma de fármacos (muitas vezes não relacionados com nada mas simplesmente porque não querem...)

Estava a referir-me a coisas do género..

Ainda há pouco mais de 2 anos, vi um doente que tinha uma rotina diária interessante: estava internado na pneumologia por complicações da sua Neoplasia do pulmão e a actividade diária era... 3 horas pra chegar da cama ao corredor dos elevadores (25metros), "fumar" (porque nem conseguia uma mini-passa) o seu cigarro e ir de volta pra cama (mais 3 horas)... Fazendo isso 3 vezes ao dia.. já tinha o dia completo...

Falei nisso porque me lembro de há uns anos um medico do UK, que se recusou a tratar um paciente com um cancro grave no pulmão, porque o sr era um fumador compulsivo e recusava-se a deixar de fumar durante o tratamento.

[Avant]

Eu também acho que se deviam construir umas câmaras de gás e valas comuns para os sidosos, cancerosos, gordos, velhos, bêbados e drogados e estavam metade dos problemas do país resolvidos - financiamento da saúde incluido....



Vocês nem fazem ideia do que estão a falar, pah....

Mas vem no seguimento da filosofia deste país, onde toda a gente é especialista sobre tudo, por isso nada me surpreende.

[Tadeu]

Eu também acho que se deviam construir umas câmaras de gás e valas comuns para os sidosos, cancerosos, gordos, velhos, bêbados e drogados e estavam metade dos problemas do país resolvidos - financiamento da saúde incluido....



Vocês nem fazem ideia do que estão a falar, pah....

Mas vem no seguimento da filosofia deste país, onde toda a gente é especialista sobre tudo, por isso nada me surpreende.

o facto de eu lançar lenha pra fogueira não significa que concorde com a perspectiva A ou B... Tem lá calminha

[Avant]

o facto de eu lançar lenha pra fogueira não significa que concorde com a perspectiva A ou B... Tem lá calminha

O problema não és tu, é a visão geral de "pimenta no cu dos outros para mim é refresco"...

Mas não se preocupem, daqui a 10 anos vão ter um sistema de saúde à americana (entretanto provavelmente os americas já ganharam juizo e evoluiram para coisa melhor), e depois vão então conhecer as maravilhas dos sistemas privados na saúde em relação a um modelo exemplar como o nosso SNS - atenção que eu estou a falar do modelo, a maneira como ele está implementado é que necessita de muitas voltas.

Eu estou por dentro dos dois e sei bem do que a casa gasta...

[Tadeu]

Eu estou por dentro dos dois e sei bem do que a casa gasta...

Então somos dois.. eu trabalho em ambos.

Mais um pouco de lenha..

Então o sector público não consegue rentabilizar um aparelho de Ressonància magnética e por isso abre um "concurso publico".
Concorrem os privados e montam grandes infra-estruturas com aparelhos novos e afins...

As obrigações como entidade patronal não são semelhantes? Num lado aceitam "baixar" o preço, trabalhando muita vez à peça... Actividades iguais, regalias e deveres iguais.. certo ou errado?

Custa vezes custa mais uma RMN no publico que no privado? E porquê?

[Avant]

Então somos dois.. eu trabalho em ambos.

Mais um pouco de lenha..

Então o sector público não consegue rentabilizar um aparelho de Ressonància magnética e por isso abre um "concurso publico".
Concorrem os privados e montam grandes infra-estruturas com aparelhos novos e afins...

As obrigações como entidade patronal não são semelhantes? Num lado aceitam "baixar" o preço, trabalhando muita vez à peça... Actividades iguais, regalias e deveres iguais.. certo ou errado?

Custa vezes custa mais uma RMN no publico que no privado? E porquê?

Má gestão... pura e simplesmente.

[Ernesto]

A minha opinião é que a saúde das pessoas nunca deveria ser vista como um negócio. O acesso ao sistema de saúde devia ser gratuito para todos sem qualquer tipo distinção entre pobres, ricos ou whatever.
Dito isto, o ideal seria acabar com as redes de saúde privadas, seguros de saúde e afins, e ficar apenas um único sistema de saúde universal e gratuito controlado pelo estado. Mas isto seria bom demais para ser verdade.
Havendo os privados estes deveriam ser únicamente uma alternativa ao serviço público parar quem estivesse disposto a pagar para ter um quarto só para si com tv plasma a mais uma série de mordomias. De resto, ambos os sistemas deveriam oferecer qualidade idêntica aos doentes.
É pena o nosso SNS estar um verdadeiro caos porque o conceito é, a meu ver, correcto.
Desenganem-se aqueles que confiam nos seguros, porque estes só servem para terem consultas mais baratas em médicos privados e algumas comparticipações. Quando apanharem um cancro o seguro não vos vai servir de nada. Vão fazer tudo para fugirem ao pagarem de tratamentos e operações realmente dispendiosos. Tratamentos esses que alguns nem são possíveis de fazer nos privados. E nessa altura a única coisa que vos vai safar é o SNS.
Para terem uma noção, actualmente 3 em cada 5 doentes oncológicos a tratarem-se no sistema privado mudam-se para o sistema público.