Tópico do União de Leiria: salários em atraso. Será o fim?

[dvck]

Pena ver o clube da cidade onde nasci definhar desta forma. O novo estádio foi a machadada final. Mas ainda me lembro de ver jogos no velho Magalhães Pessoa, não há tantos anos assim, com ambientes super hostis para as equipas adversárias e árbitros. Era um campo super difícil para os visitantes. Mesmo não tendo muito adeptos havia um bom núcleo duro que estava sempre por lá aos fins-de-semana. Entretanto isso perdeu-se.

[MLopes]

Penso que o futebol em Portugal vai sofrer bastante nos próximos 2/3 anos. O Leiria é um exemplo, mas vão aparecer muitos mais muito em breve.
Acabou-se o dinheiro das construtoras e os salários milionários que se pagavam a alguns jogadores, completamente descabidos da realidade financeira de alguns clubes.

Pessoalmente, apenas tenho pena que alguns jogadores vão acabar por sofrer injustamente, mas acho que está na altura de fazer uma limpeza no futebol em Portugal. Já chega de estrangeiros, e toca de apostar nos jogadores em Portugal. Se gastam tanto dinheiro na formação, porque razão os plantéis são constituidos maioritariamente por estrangeiros?

[Obtuso]

Alguma vez existiu futebol em Leiria ?

Deve ter existido. Dizem que até por lá têm um campo da bola...

[luso2kx]

Deve ter existido. Dizem que até por lá têm um campo da bola...

Ah, o Estádio Dr. Soares Guterres Sócrates?

[Dannymad]

Penso que o futebol em Portugal vai sofrer bastante nos próximos 2/3 anos. O Leiria é um exemplo, mas vão aparecer muitos mais muito em breve.
Acabou-se o dinheiro das construtoras e os salários milionários que se pagavam a alguns jogadores, completamente descabidos da realidade financeira de alguns clubes.

Pessoalmente, apenas tenho pena que alguns jogadores vão acabar por sofrer injustamente, mas acho que está na altura de fazer uma limpeza no futebol em Portugal. Já chega de estrangeiros, e toca de apostar nos jogadores em Portugal. Se gastam tanto dinheiro na formação, porque razão os plantéis são constituidos maioritariamente por estrangeiros?

Partilho da mesma opinião.

[Hugo1984]

OJOGO ONLINE

Será que é assim que vai acabar o clube do Lis? Admira-me uma cidade como Leiria, relativamente rica e desenvolvida, deixar definhar um clube assim. Enfim, talvez quando a estrutura directiva do clibe for revolucionada de alto a baixo, entrando pessoas sérias e credíveis e com vontade de trabalhar, a coisa melhore. Até lá, vejo um futuro muito sombrio...

Já deveria é ter acabado.

Espero sinceramente que as Finanças comecem a fazer visitas, e que no início da próxima época haja um maior controlo.

[paulofer]

Penso que o futebol em Portugal vai sofrer bastante nos próximos 2/3 anos. O Leiria é um exemplo, mas vão aparecer muitos mais muito em breve.
Acabou-se o dinheiro das construtoras e os salários milionários que se pagavam a alguns jogadores, completamente descabidos da realidade financeira de alguns clubes.

Pessoalmente, apenas tenho pena que alguns jogadores vão acabar por sofrer injustamente, mas acho que está na altura de fazer uma limpeza no futebol em Portugal. Já chega de estrangeiros, e toca de apostar nos jogadores em Portugal. Se gastam tanto dinheiro na formação, porque razão os plantéis são constituidos maioritariamente por estrangeiros?

Devias ter razão e os próximos tempos seriam para fazer uma limpeza, mas infelizmente duvido que isso vá acontecer, alguns vão aguentar o barco com a complacência da liga de clubes e FPF e daqui por meia dúzia de anos está tudo igual! Clubes como leiria, antes estrela, e infelizmente, Belenenses, setubal e muitos outros desde que nem me lembro nunca tiveram salários em dia, e mais recentemente Boavista, e agora até Guimarães. Agora pergunto, como no inicio de cada época sempre cumpririam os critérios da liga para se inscreverem? Só deduzo que seja através de documentos falsos ou de esquemas tipicamente portugueses!
Quem os devia obrigar a cumprir nunca o fez, e duvido que seja neste momento extremamente grave que o vá fazer.

Quanto a aproveitar jogadores portugueses é uma realidade, mas jogadores da formação não dão comissões! Ainda há muito brasileiro (e sul americano) disposto a vir para cá por meia dúzia de tostões.
Digamos que é um pouco como o país, vamos ir ao fundo, mas as mentalidades não mudam da noite para o dia, e não havendo ninguém que nos controle, o mais certo é que quando voltar a haver dinheiro tudo volte ao normal despesismo.

[LinoMarques]

Alguma vez existiu futebol em Leiria ?

Sim. No tempo do Mourinho.

[LinoMarques]

Já deveria é ter acabado.

Espero sinceramente que as Finanças comecem a fazer visitas, e que no início da próxima época haja um maior controlo.

Se fôssemos por aí, bem que podias passar uns tempos sem ver o "teu" clube a jogar... por falta de adversários!!! É triste, mas é a realidade.

[Hugo1984]

Se fôssemos por aí, bem que podias passar uns tempos sem ver o "teu" clube a jogar... por falta de adversários!!! É triste, mas é a realidade.

É por aí que temos de ir... Se não temos capacidade para mais de 3/4 divisões nacionais que o seja... Não vamos andar com clubes que devem fortunas, às finanças e staff, para pura ilusão...

Os clubes têm que organizar-se melhor, terem melhores gestores, etc. Têm que potenciar o que têm em casa em vez de pagarem a um brasileiro para vir fazer o mesmo. Não podemos ter clubes a 5 minutos um do outro. Os 2 a deverem milhares. Temos de apoiar as fornadas que temos tido no que respeita a treino e formação. Temos de procurar profissionais competentes, e não amigos do presidente. Não podemos ter um clube a depender dos pais dos atletas na formação. Temos que olhar para um clube como um negócio. E quem faz parte dele (accionista/sócio) tem de ser exigente...

O tempo do clube da terra já lá vai. Apoie-se a competência.

[MLopes]

O problema é que o recém-eleito presidente da Liga prometeu o aumento(!!!) dos clubes que participam no campeonato nacional da 1ª Divisão.
Basicamente foi um vale-tudo para conseguir ser eleito. Agora não consegue cumprir o que prometeu...
Com pessoas assim, não vamos longe. Ainda vamos voltar aos tempos em que os jogadores já ficavam satisfeitos com uma bifana e um sumo no final do jogo...

[LinoMarques]

Parece que o Bartolomeu está mesmo apostado em sair pela porta pequena... :

Ameaça de desistência lança dúvidas na tabela

Bartolomeu admite medida drástica

E se a U. Leiria desistisse da Liga Zon Sagres? Depois da ameaça de greve aos três jogos que faltam para acabar o campeonato, formalizada esta semana pelos jogadores, João Bartolomeu pode contra-atacar e avançar nos próximos dias com um pedido de abandono da competição, segundo foi ontem confidenciado pelo presidente demissionário da SAD a elementos próximos. Aliás, o dirigente reúne-se hoje com a Liga para discutir a situação.

Os efeitos práticos para a SAD serão um pouco diferentes em relação às eventuais três faltas de comparência: a equipa vê confirmada a desistência, mas existem outras implicações na tabela classificativa, pois subsistem dúvidas quanto à pontuação do campeonato.

http://www.record.xl.pt/Futebol/Naci...tent_id=753401

[Valium]

Mais uma confusão para resolver...

Não sei o que dizem os estatutos, mas o UDL desistindo, não vejo grande alterantiva que dar os 3p às equipas que iam jogar contra eles, como se tratasse de falta de comparência.

[Orieos]

Mais uma confusão para resolver...

Não sei o que dizem os estatutos, mas o UDL desistindo, não vejo grande alterantiva que dar os 3p às equipas que iam jogar contra eles, como se tratasse de falta de comparência.

Os regulamentos não dizem bem isso. Dizem isto:

Artigo 56.º - Do abandono das competições
1. Os Clubes que estando qualificados para participar numa competição organizada pela Liga, comuniquem antes do respectivo sorteio a sua intenção de não participar nessa prova serão punidos com a pena de exclusão.
2. Se a desistência se verificar depois do sorteio, os Clubes serão punidos com as penas de exclusão e multa acessória de € 50.000 (cinquenta mil euros).
3. Se a desistência se verificar depois de iniciada a competição, os Clubes serão punidos com as penas de desclassificação na prova, exclusão das competições organizadas pela Liga e multa acessória de € 100.000 (cem mil euros).

SUB-SECÇÃO X - DA PENA DE DESCLASSIFICAÇÃO
Artigo 43.º
A pena de desclassificação importa as consequências seguintes:
1. Nas provas por pontos:
a) O Clube sancionado não poderá prosseguir na prova e os resultados verificados em todos os jogos disputados com esse Clube não serão considerados para efeito de classificação;
b) O Clube sancionado ficará a constar em último lugar da prova com (0) zero pontos.


Basicamente, presumo que no caso de FCP e SCP, serão retirados os 6 pontos correspondentes às 2 vitórias. Ao SLB seriam retirados 3 pontos e ficariam apenas com 2 jogos por disputar e, ao SCB seriam retirados 3 pontos já que ganharam apenas 1 dos 2 jogos que disputaram com o Leiria.

Vai dar molho mas é para as equipas que lutam para não descer. Algumas delas poderão beneficiar muito de uma eventual desistência do Leiria.

[TILT]

a) O Clube sancionado não poderá prosseguir na prova e os resultados verificados em todos os jogos disputados com esse Clube não serão considerados para efeito de classificação;


Vai dar molho mas é para as equipas que lutam para não descer. Algumas delas poderão beneficiar muito de uma eventual desistência do Leiria.[/SIZE][/FONT]

Aconteceu um caso semelhante na II Div de Futsal, onde o Chaves Futsal foi excluído.

Mesmo na frente da classificação, haveria confusão. Se o Leiria for excluído, o Porto perde 6 pontos, o Benfica perde 3 pontos (mas fica só com 6 pontos em disputa, contra os 9 dos rivais) e o Braga perde apenas 3 porque perdeu em Leiria.

A classificação ficaria algo como:

1º Porto 60 pontos, (3 jogos em falta)
2º Benfica 59 pontos, (2 jogos em falta)
3º Braga 56 pontos, (3 jogos em falta)
4º Sporting 47 pontos, (3 jogos em falta)

Basicamente, lá na frente, quem saía a ganhar com isto tudo era o Braga.

[LinoMarques]

Perante tudo isto, e sendo quem é, passei a ter uma certeza: apenas mais um bluffizinho da treta. Triste, esta pessoa.

[Hugo1984]

Por mim, a Liga não se pronunciava até ao final do campeonato. Se quisessem sair (não me acredito) faziam-no. Antes da próxima época, inspecção e tal... não tem condições, portas fechadas. Se saírem, saem. Acaba-se um clube e não um campeonato. E um clube, que por sinal já nem deveria ter disputado este campeonato.

[SPV]

Acredito que se a desistência fosse favorável ao Benfica as coisas já tinham sido decididas ... já nao seria a 1ª vez que se ganham ou tentam ganhar campeonatos na secretaria.

[Valium]

Os regulamentos não dizem bem isso. Dizem isto:
...

Basicamente, presumo que no caso de FCP e SCP, serão retirados os 6 pontos correspondentes às 2 vitórias. Ao SLB seriam retirados 3 pontos e ficariam apenas com 2 jogos por disputar e, ao SCB seriam retirados 3 pontos já que ganharam apenas 1 dos 2 jogos que disputaram com o Leiria.

Vai dar molho mas é para as equipas que lutam para não descer. Algumas delas poderão beneficiar muito de uma eventual desistência do Leiria.[/SIZE][/FONT]

Como disse, não sabia o que diziam os estatutos.
Basicamente seria como se não existissem jogos com o UDL, com as implicações que já colocaram.
É igual para todos é "justo", no entanto altera os pontos mais, do que a falta de comparência e atendendo às jornadas que faltam...

Nenhuma situação é perfeita ou ideal, vamos lá ver o que isto dá, convinha era uma decisão rápida para esclarecer isto.
Fazer isto depois do campeonato acabar, podendo mexer - eventualmente - no campeão e acesso às provas Europeias, é capaz de dar para o torto.

[Hugo1984]

Por outro lado seria perfeito para o presidente da Liga! Ninguém descia, pois com a confusão dos pontos, seria apenas o Leiria a ser desclassificado e subiam 3 equipas!

[Huckleberry]

Acredito que se a desistência fosse favorável ao Benfica as coisas já tinham sido decididas ... já nao seria a 1ª vez que se ganham ou tentam ganhar campeonatos na secretaria.

Seria tão favorável ao Benfica como os pontos do Porto por corrupção ... e a fruta, e o café, as viagens Cosmos, as escutas do youtube.

Quando o Porto perde é sempre por falcatrua dos outros e nunca por incompetência.

[quimbeto]

Acredito que se a desistência fosse favorável ao Benfica as coisas já tinham sido decididas ... já nao seria a 1ª vez que se ganham ou tentam ganhar campeonatos na secretaria.

Tinhas de vir meter o Benfica num tópico do Leiria?

[Orieos]

Como disse, não sabia o que diziam os estatutos.

Certo. Só os coloquei para ficar aqui a informação. Tipo, serviço público.

Basicamente seria como se não existissem jogos com o UDL, com as implicações que já colocaram.
É igual para todos é "justo", no entanto altera os pontos mais, do que a falta de comparência e atendendo às jornadas que faltam...

Justo, não sei. Talvez seja "o mais justo". As equipas que ganharam menos pontos saem beneficiadas. Não vejo de facto outra forma mais justa do que esta mas mesmo assim esta eventual desistência trás algumas complicações, especialmente a meio/fundo da tabela (e na luta pelo 2º lugar também). Tens várias equipas separadas por 1 ou 2 pontos em que algumas delas ganharam os jogos ao Leiria. Era uma confusão danada se isto fosse para a frente.

Nenhuma situação é perfeita ou ideal, vamos lá ver o que isto dá, convinha era uma decisão rápida para esclarecer isto.
Fazer isto depois do campeonato acabar, podendo mexer - eventualmente - no campeão e acesso às provas Europeias, é capaz de dar para o torto.

Creio que ainda não se avançou porque para já é só uma ameaça. Sinceramente, acho que não vai passar disso mas imagina que o pedido de desistência entra na última jornada? Confusão geral...

[Hugo1984]

Sim, seria uma enorme confusão, sobretudo no fundo da tabela:


Neste momento:

Setúbal 30
Paços 29
Gil 28
Rio Ave 26
Beira-Mar 26
Académica 23
Feireinse 21

A acontecer esta semana:

- Feirense perderia 3 pontos (2 jogos por disputar);
- Académica perderia 4 pontos;
- Beira-Mar perderia 1 ponto;
- Rio Ave perderia 3 pontos;
- Gil Vicente perderia 4 pontos;
- Paços de Ferreira perderia 6 pontos;
- Vitória de Setúbal perderia 3 pontos.

Ou seja a 3 jornadas do fim (excepto para o Feirense que jogaria apenas mais 2 jogos), teríamos:


Setúbal 27
Beira-Mar 25
Gil Vicente 24
Paços 23
Rio Ave 23
Académica 19
Feirense 18


Já agora, fica a questão da Europa (SCP, Marítimo e Guimarães), já que a do título ficou explicada:

Neste momento - SCP 53, Marítimo 48, Guimarães 42.
A acontecer esta semana - SCP 47, Marítimo 42, Guimarães 39.

Não era tão diferente assim... É no fundo que pode dar ... asneira.

[ferrer]

Penso que o futebol em Portugal vai sofrer bastante nos próximos 2/3 anos. O Leiria é um exemplo, mas vão aparecer muitos mais muito em breve.
Acabou-se o dinheiro das construtoras e os salários milionários que se pagavam a alguns jogadores, completamente descabidos da realidade financeira de alguns clubes.

Pessoalmente, apenas tenho pena que alguns jogadores vão acabar por sofrer injustamente, mas acho que está na altura de fazer uma limpeza no futebol em Portugal. Já chega de estrangeiros, e toca de apostar nos jogadores em Portugal. Se gastam tanto dinheiro na formação, porque razão os plantéis são constituidos maioritariamente por estrangeiros?

O problema do futebol Portugues está nos adeptos que são fracos, os salários milionarios são um mito ganham bem os jogadores de benfica scp e FCP...

Clubes que estam na falência e não tem massa adepta tem que cair e tem que haver uma selecção natural, e tem que se retornar ao basico clubes com socios a pensar e a escolhero que querem para o seu clube e sem SAD's.

[SPV]

E curiosamente o Feirense que é tido como os clubes que paga mais certinho e sem dividas ... vai descer ... o que é uma pena.

[Valium]

Hugo na frente também origina algumas mexidas, o Benfica a 1p (mas com um jogo a mais), o Braga a aproximar-se, o SCP se está a 6, passa para 9 do terceiro, tornando uma missão quase impossível em impossível.

[ferrer]

Os regulamentos não dizem bem isso. Dizem isto:

Artigo 56.º - Do abandono das competições
1. Os Clubes que estando qualificados para participar numa competição organizada pela Liga, comuniquem antes do respectivo sorteio a sua intenção de não participar nessa prova serão punidos com a pena de exclusão.
2. Se a desistência se verificar depois do sorteio, os Clubes serão punidos com as penas de exclusão e multa acessória de € 50.000 (cinquenta mil euros).
3. Se a desistência se verificar depois de iniciada a competição, os Clubes serão punidos com as penas de desclassificação na prova, exclusão das competições organizadas pela Liga e multa acessória de € 100.000 (cem mil euros).

SUB-SECÇÃO X - DA PENA DE DESCLASSIFICAÇÃO
Artigo 43.º
A pena de desclassificação importa as consequências seguintes:
1. Nas provas por pontos:
a) O Clube sancionado não poderá prosseguir na prova e os resultados verificados em todos os jogos disputados com esse Clube não serão considerados para efeito de classificação;
[SIZE=2]b) O Clube sancionado ficará a constar em último lugar da prova com (0) zero pontos.

eu não tenho aqui os estatutos agora a mão logo a noite posso ver isso, mas de outras leituras e de outro caso penso que esse filme que estão a fazer não se coloca porque há um numero mínimo de jogos que o leiria teria que faltar para que se concretiza-se essa desclassificação e penso que são 5 ou 6, ou seja como já só restam 3 jornadas para o final do campeonato apenas seria punida com derrota nos ultimos 3 jogos e acabaria com a pontuação que tem actualmente e o resultados feitos para trás ficam inalterados.

[Hugo1984]

Hugo na frente também origina algumas mexidas, o Benfica a 1p (mas com um jogo a mais), o Braga a aproximar-se, o SCP se está a 6, passa para 9 do terceiro, tornando uma missão quase impossível em impossível.

Sim, mas não me parece comparável com as do fundo da tabela, onde clubes trocam de posição e outras a conseguir a manutenção imediata. No topo há mexidas, mas bastava o FCP vencer um dos seus jogos para restabelecer os 4 pontos de vantagem. O Braga poderia empatar com o Benfica, mas empatado a vantagem seria para o Benfica. O SCP ficaria arredado de algo praticamente impossível como dizes.

[Orieos]

eu não tenho aqui os estatutos agora a mão logo a noite posso ver isso, mas de outras leituras e de outro caso penso que esse filme que estão a fazer não se coloca porque há um numero mínimo de jogos que o leiria teria que faltar para que se concretiza-se essa desclassificação e penso que são 5 ou 6, ou seja como já só restam 3 jornadas para o final do campeonato apenas seria punida com derrota nos ultimos 3 jogos e acabaria com a pontuação que tem actualmente e o resultados feitos para trás ficam inalterados.

São 2 coisas diferentes. Uma coisa é a não comparência do clube (regulado pelo artigo 60) que tem penas diferentes caso ocorra a 3 ou menos jornadas do final. Outra coisa é a comunicação por parte do clube que vai desistir da prova. Nesse caso e de acordo com o artigo 56 que coloquei, uma das penas a aplicar é a de desclassificação, que corresponde ao artigo 43º também colocado acima.


Edit: Já agora, o artigo 60 relacionado com as faltas de comparência indica isto:
3. A falta não justificada de um Clube ao quarto jogo oficial seguido ou ao sexto jogo oficial alternado, numa prova a disputar por pontos, será punida com pena de exclusão das competições de carácter profissional, derrota no jogo e multa acessória até € 150.000 (cento e cinquenta mil euros).

Ou seja, caso o Leiria não indique explicitamente a desistência e opte apenas pela falta de comparência nos 3 jogos que faltam, o procedimento será atribuir os 3 pontos aos adversários cujos jogos faltam disputar.