Private banking

[ARDav]

Esse Banco deve ser uma instituição de vão de escada. Qualquer Banco digno de ter esse nome tem uma estrutura que impede um só indivíduo de fazer asneiras dessas. Chama-se a isto Gestão de Risco Operacional. Por isso é que há hierarquias, níveis de competência e decisões colegiais.
A não ser que seja fraude, mas nesse caso o Banco deve agir judicialmente contra o colaborador, e ressarcir o Cliente, pelo que este último nunca fica de mãos a abanar. Acho mesmo muito estranho, esse caso que relatas.

Não é de vão de escada, aliás, é referencial, daí o ter escolhido. De facto houve um conjunto de situações, que não referi, que levaram a essa situação. A culpa não é toda do responsável, digamos que ele e o dono do dinheiro foram "com muita sede ao pote".

[Axxantis]

Não é de vão de escada, aliás, é referencial, daí o ter escolhido. De facto houve um conjunto de situações, que não referi, que levaram a essa situação. A culpa não é toda do responsável, digamos que ele e o dono do dinheiro foram "com muita sede ao pote".

Só por curiosidade, em que produto ou produtos financeiros ocorreram as perdas?

[VorsprungDurchTechnik]

Não é de vão de escada, aliás, é referencial, daí o ter escolhido. De facto houve um conjunto de situações, que não referi, que levaram a essa situação. A culpa não é toda do responsável, digamos que ele e o dono do dinheiro foram "com muita sede ao pote".

Puseram-se a brincar com derivados em 2008 e deu buracada em 2009?
Há aí uns bancos referenciais que entubaram uns quantos...

[VTEC]

Essa história está mal contada.

Assim, para que servia o PB se o gestor não faz investimentos diferentes daqueles que o cliente quer e coloca os ovos todos no mesmo cesto?

[ARDav]

Puseram-se a brincar com derivados em 2008 e deu buracada em 2009?
Há aí uns bancos referenciais que entubaram uns quantos...

Na mouche. Tal e qual os amigos do Lehman Brothers

[Axxantis]

Na mouche. Tal e qual os amigos do Lehman Brothers

Derivados há muitos. Que instrumentos derivados foram ao certo?
Estou mesmo muito curioso, porque não vejo Banco nenhum a jogar (aqui o termo é mesmo jogar) 100% da fortuna de um Cliente em instrumentos derivados sem cobrir parte do risco através de outros instrumentos. Não faz sentido, é uma regra básica que nem o mais júnior dos gestores fura!

[ARDav]

Derivados há muitos. Que instrumentos derivados foram ao certo?
Estou mesmo muito curioso, porque não vejo Banco nenhum a jogar (aqui o termo é mesmo jogar) 100% da fortuna de um Cliente em instrumentos derivados sem cobrir parte do risco através de outros instrumentos. Não faz sentido, é uma regra básica que nem o mais júnior dos gestores fura!

Moeda e petróleo se não estou em erro.

Os limites entre jogo e investimento andam demasiado ligados a certos produtos de investimento altamente atractivos.

Isso que descreves é a actuação básica académica. Junior ou não, quando se mete jogo e ganância à mistura, isto passa a ser bem pior que um casino.

[VorsprungDurchTechnik]

É perfeitamente possível perder 1Mio€ num swap de petróleo, taxa de juro ou outra cena qualquer.

Confundem gestão com casino e depois dizem que a culpa é dos mercados.

Em 2006/7, quando a economia começou a aquecer - até explodir no verão de 2008 - o pessoal começou a ganhar dinheiro com o movimento especulativo em torno das commodities e da taxa de juro. Fixavam o preço de uma commoditie ou da taxa de juro a 2 ou 3 anos e ficaram viciados nos ganhos, tornando-se irracionais.

Tentando explicar em termos comuns, os bancos começaram a alavancar carteiras com estes produtos - com 500m€ o cliente podia contratar um derivado de 5Mio€ (por ex.), porque aquele montante (500m€) permitia cobrir o risco de variação negativa do produto e dessa forma garantir apenas aquilo que a contra-parte iria receber se o mercado fosse "para o buraco".
O problema é que foi mesmo...e dessa forma os 500m€ esfumaram-se, sem o cliente perceber porquê.

Já aconteceu várias vezes na história dos mercados, mas não aprendem que verdades populares como "tudo o que sobe, desce" ou "não há almoços grátis" são mesmo verdadeiras...

[Braga68]

Boas

Há meses, o meu gestor de conta do Millennium, apresentou-me o "Programa Prestige". Não mostrei qualquer interesse. Agora deu-me para ler melhor a proposta e, por 10€ por mês oferecem-me isto:



Programa Prestige:

Dossier Prestige

Cartão Prestige de Débito - Gratuito para 1º e 2º titulares

Cartão Prestige (Versão Security) - Gratuito para 1º titular (2º titular poderão ser gratuitas mediante facturação) (valor: 85€)

Isenção de despesas de emissão de cheques

Transferências gratuitas nos canais automáticos

Transferências gratuitas entre contas agregadas

Seguro de Responsabilidade Civil Familiar gratuito

Seguro de Assistência na Urgência Médica ao Domicílio

Desconto na Taxa de Crédito Pessoal - Desconto de 6, 5% sobre a taxa base, para Clientes com grau de risco < 9

Transferência de Carteira de Títulos de OIC/ Condições Especiais

Extracto combinado mensal

Descoberto Autorizado

Condições Especiais em Seguros

Acesso prioritário à Banca Telefónica

____

Tudo isto poderá ser gratuito se o meu património financeiro for superior a 50.000€ (para já não é...).

O que acham disto?

[VorsprungDurchTechnik]

Boas

Há meses, o meu gestor de conta do Millennium, apresentou-me o "Programa Prestige". Não mostrei qualquer interesse. Agora deu-me para ler melhor a proposta e, por 10€ por mês oferecem-me isto:



Programa Prestige:

Dossier Prestige

Cartão Prestige de Débito - Gratuito para 1º e 2º titulares

Cartão Prestige (Versão Security) - Gratuito para 1º titular (2º titular poderão ser gratuitas mediante facturação) (valor: 85€)

Isenção de despesas de emissão de cheques

Transferências gratuitas nos canais automáticos

Transferências gratuitas entre contas agregadas

Seguro de Responsabilidade Civil Familiar gratuito

Seguro de Assistência na Urgência Médica ao Domicílio

Desconto na Taxa de Crédito Pessoal - Desconto de 6, 5% sobre a taxa base, para Clientes com grau de risco < 9

Transferência de Carteira de Títulos de OIC/ Condições Especiais

Extracto combinado mensal

Descoberto Autorizado

Condições Especiais em Seguros

Acesso prioritário à Banca Telefónica

____

Tudo isto poderá ser gratuito se o meu património financeiro for superior a 50.000€ (para já não é...).

O que acham disto?

Balelas!
Na maioria dos bancos, o homebanking é gratuito (no MBCP para a plebe é!), os cartões custam metade desse 2º titular (que te vão enfiar com uma pinta do caraças e paga a anuidade de 2 ou 3 cartões normais), o dossier Prestige é um copy-paste da Executive Digest e por isso, só pagas para que massagem o ego.

Nem de propósito, hoje cheguei a casa dos meus pais e tinha lá a habitual correspondência de quem desconhece a minha morada - comecei a tarefa quando saí de casa, percebi que era hercúlea e c.aguei. Vou lá que qq forma, por isso continuo a morar lá.

Entre as várias instituições está o BES, onde tenho uma conta que ando para fechar há um porradão de tempo, porque não movimento. Nem sei quanto lá tenho, porque tenho um cartão MB, mas perdi o código.
O acesso net era pago e cancelei. Não gosto de chulices e não usava mesmo.

Hoje, lá estava uma carta do BES 360º a dar-me as boas vindas....WTF??
Há uns 2 meses, ligou-me um gestor do BES por causa de um problema qualquer com uma transferência recebida e aproveitou para me vender uns seguros. Chamo a atenção para os riscos destes telefonemas porque são gravados e um gajo entala-se mesmo se diz "sim".
Já estava a despachar (com o devido respeito, porque trabalho no ramo e há que ter tino com colegas) quando o gajo se identifica melhor e lá percebo que era um ex-colega de escola.
Bacalhoada telefónica, grande festa, "o que é que tens feito?" e acabamos com "um dia passo aí para um café". Até hoje, claro.

Ora, fui promovido! Devo lá ter uns 500 ou 600€, mas o meu potencial é gigantesco...
Dass, agora vou ter que sondar quando é que ele vai de férias para ir lá sacar o guito e fechar a conta, porque já estou a ver o que aí vem...

[bg2]

este gajo é demais

[bg2]

gosto do detalhe do dossier Prestige.

não pode ser uma pen?

[UserAHO]

Conversa interessante.

Para os entendidos:

Alguém sabe dizer quais são os valores base para a abertura de conta em sítios como Cabo Verde, Suiça, sítios desse género?

Como é que funciona a movimentação de capitais desses bancos para bancos Portugueses?

Esses bancos(estrangeiros, do tipo que referi) exigem justificativos da proveniência do dinheiro também?

www.dukascopy.com

Forex trading (FX) with Alpari UK - Online currency trading

www.oanda.com

Podes abrir uma conta e depositar o dinheiro, só fazes negócios se quiseres.

Se tiveres o dinheiro parado talvez não recebas juros, mas de qualquer forma com as taxas actuais um depósito a prazo não rende praticamente nada, pelo menos em portugal, e corres sempre o risco de isto dar o estoiro e ficares sem um tostão....

Podes abrir contas com 1000 EUR

[UserAHO]

E por falar em produtos derivados: Façam o favor de não se meterem nisso sem saberem o que estão a fazer.

A especulação em produtos alavancados é para profissionais, exige um grande leque de conhecimentos específicos e um grande autodomínio, não é algo que se aprende num fim de semana, ou num mês, conhecimentos esses que pouco têm a ver com o que se aprende num curso de economia ou gestão.

Acreditem que 99.9% dos "gestores de conta" dos bancos não sabem utilizar correctamente produtos alavancados, porque se soubessem estavam a ganhar dinheiro a sério em hedge funds ou mesmo a negociar a partir de casa...

A grande maioria destes "gestores de conta" são, como alguém já disse neste tópico, vendedores, aquilo a que chamam "Salesmen" na City, cujo objectivo é vender produtos financeiros desenvolvidos por terceiros.

Portanto se alguém se oferecer para vos gerir o dinheiro a primeira coisa que lhes devem pedir é o historial dos seus investimentos nos últimos anos, mas nem se devem dar ao trabalho porque como frisei a grande maioria dos gestores de conta dos bancos não tem historial nenhum nos mercados, são basicamente vendedores. (Eu não tenho nada contra vendedores, é uma profissão muito digna e exigente!)

O maior perigo dos "produtos alavancados" não é a alavancagem em si, mas o facto de >90% de quem os manuseia não saber aplicar regras de "money management", não ter um método (trading system) decente, não ter estofo psicológico para sair cedo de posições perdedoras e deixar correr aquelas que dão lucro com calma.

Mesmo que tenham um método de negociação, seja ele qual for, que vos dê um "hit rate" de 70%, ou seja, no qual em média 70 de cada 100 trades der lucro, podem mesmo assim perder tudo se arriscarem demais...

E o "demais" pode ser "apenas" 5% da vossa carteira em cada negócio, visto que mesmo com este "hit rate" de 70% é perfeitamente possível que a determinada altura tenham uma série de 10 ou mais negócios com prejuizo e iriam ficar em má posição, não se esqueçam que depois de perder 50% do valor inicial é preciso um ganho de 100% para o "break even".

Portanto sempre que ouvirem histórias de alguém que "perdeu tudo" "na bolsa" lembrem-se que muito provavelmente essa pessoa infringiu as boas regras do "money management" e arriscou uma percentagem demasiado alta da sua carteira numa ou mais posições perdedoras.

Isso não é especulação, é GAMBLING.

Um especulador competente não arrisca mais de 2% da sua carteira num trade, quer esteja a gerir 20.000 ou várias dezenas de milhões de EUR.

Nesta altura já devem ter concluido que a especulação tem uma grande componente psicológica.


Um especulador profissional sabe que, tal e qual o dono do casino, vai perder aqui e ali, mas no final do ano terá lucro, por isso encara as perdas como algo inerente ao seu NEGÓCIO, sempre com calma e boa disposição.

O GAMBLER pensa de maneira diferente: Arrisca demais, não tem preparação nem método, não aceita as perdas como algo inevitável e tenta vingar-se dos mercados para recuperar rapidamente o que perdeu, isso normalmente tem consequências desastrosas!

Sejam o CASINO, não o GAMBLER

[Rasec]

Excelente post userAHO!


Infelizmente tenho um colega que seguiu a segunda via, nos últimos 2 anos investiu mais de 200K e perdeu 75%, depois tentou recuperar forte com o que sobrou e entalou-se ainda mais, tinha o MBA agendado para Stanford para começar este verão e precisava do dinheiro urgentemente, pediu um empréstimo e apostou mais um bocado... perdeu... para compensar desviou dinheiro da empresa (+/- 80k€)... acabou despedido e com um processo em cima... perdeu todas as poupanças, um excelente emprego, o referral do empregador para um dos melhores MBAs no mundo (que de qualquer maneira não iria conseguir pagar) e está hoje perdido num canto, incontactável...

Tem hoje os seus 26 anos...

[Foliv]

Boas

Há meses, o meu gestor de conta do Millennium, apresentou-me o "Programa Prestige". Não mostrei qualquer interesse. Agora deu-me para ler melhor a proposta e, por 10€ por mês oferecem-me isto:



Programa Prestige:

Dossier Prestige

Cartão Prestige de Débito - Gratuito para 1º e 2º titulares

Cartão Prestige (Versão Security) - Gratuito para 1º titular (2º titular poderão ser gratuitas mediante facturação) (valor: 85€)

Isenção de despesas de emissão de cheques

Transferências gratuitas nos canais automáticos

Transferências gratuitas entre contas agregadas

Seguro de Responsabilidade Civil Familiar gratuito

Seguro de Assistência na Urgência Médica ao Domicílio

Desconto na Taxa de Crédito Pessoal - Desconto de 6, 5% sobre a taxa base, para Clientes com grau de risco < 9

Transferência de Carteira de Títulos de OIC/ Condições Especiais

Extracto combinado mensal

Descoberto Autorizado

Condições Especiais em Seguros

Acesso prioritário à Banca Telefónica

____

Tudo isto poderá ser gratuito se o meu património financeiro for superior a 50.000€ (para já não é...).

O que acham disto?

Acho que estás a ser "roubado" em €120/ano!

Os clientes premium, prestige, azul, preferenciais ou lá o que quiserem chamar, são clientes que são já uma mais valia para o banco, quer pelo dinheiro, quer pelo património, pacote de serviços, baixo risco, fidelidade e seriedade, e como tal é o banco que alicia os cliente OFERECENDO=(grátis) um pacote de bens e serviços especiais e dedicados como apreço e reconhecimento pelo cliente.

É um pacote um pouco mais diferenciado, sobretudo ao nível de atendimento prioritário/dedicado e acesso a alguns produtos exclusivos ou com melhores condições.

Não é fazendo o cliente PAGAR por esse serviço que o estão a aliciar ou a premiar!!!

Na CGD e serviço caixa azul é completamente GRATUITO, atribuído a clientes preferenciais, tem esses serviços todos e mais alguns, sem encargos adicionais de qualquer espécie, e não é o cliente que paga para ser "azul" ou se candidata, é a CGD que automaticamente selecciona esses clientes, e os convida a aderir formalmente SEM ENCARGOS e SÓ COM VANTAGENS.

Paga para ser cliente "premium" de um banco não obrigado!
Ou se é ou não se é.
Se se é, é o banco que tem que tomar a iniciativa e OFERECER o serviço diferenciado, não devendo o cliente pagar por ele.

[VorsprungDurchTechnik]

gosto do detalhe do dossier Prestige.

não pode ser uma pen?

Tu gostas é de ver a tenda a arder, ó churrasqueiro!

[VorsprungDurchTechnik]

(...)
Portanto sempre que ouvirem histórias de alguém que "perdeu tudo" "na bolsa" lembrem-se que muito provavelmente essa pessoa infringiu as boas regras do "money management" e arriscou uma percentagem demasiado alta da sua carteira numa ou mais posições perdedoras.

Isso não é especulação, é GAMBLING.

Um especulador competente não arrisca mais de 2% da sua carteira num trade, quer esteja a gerir 20.000 ou várias dezenas de milhões de EUR.

Nesta altura já devem ter concluido que a especulação tem uma grande componente psicológica.


Um especulador profissional sabe que, tal e qual o dono do casino, vai perder aqui e ali, mas no final do ano terá lucro, por isso encara as perdas como algo inerente ao seu NEGÓCIO, sempre com calma e boa disposição.

O GAMBLER pensa de maneira diferente: Arrisca demais, não tem preparação nem método, não aceita as perdas como algo inevitável e tenta vingar-se dos mercados para recuperar rapidamente o que perdeu, isso normalmente tem consequências desastrosas!

Sejam o CASINO, não o GAMBLER

Isto é verdadeiro serviço público. Muito bom!

[Braga68]

"Vors..." e "Foliv", obrigado pelas respostas.

Se o meu capital financeiro não é superior a 50.000€ como o bcp exige, para que o tal "programa prestige" me seja gratuito, é justo que estabeleçam um valor para a minha adesão. Não me interessei na altura que me foi apresentado nem tão pouco agora, mas não ficava a perder 120€/ano. O cartão de crédito não me interessa, nunca usei nem nunca precisei. Mas de dois cartões de débito preciso. Não me recordo do valor deles, mas pelo menos 10€ cada, acho que custam. Poupava 20€ nos dois. Assistência médica ao domícilio parece-me interessante. Tenho 3 filhos pequenos, por isso, otites, amigdalites e outras coisas que tais, aparecem de vez enquando. Apesar de termos seguro de saúde, cada urgência fica por 30€ no Pediatra. Se viesse um médico a casa pagava só 10€. Poupava 20€ em cada consulta. Ao longo do ano ainda são algumas, as visitas ao médico. O seguro de responsabilidade civil também poderia dar jeito. Fazem um desconto de 7% em varios seguros, como o Multiriscos ou o seguro do carro. O resto são realmente balelas que não me interessam para nada, mas feitas bem as contas, acho que ia buscar os 120€. Para concluir, se os distintos especialistas e colegas aqui do fórum com experência na matéria (coisa que eu não tenho) são da opinião que isto não tem interesse, então acho que não vou aderir a coisa nenhuma .

Obrigado.

[Braga68]

Tão . Foram de ferias?

[tiagofpereira]

Aprendi imenso com este tópico! Tenho que agradecer a alguns utilizadores que muito contribuiram aqui, seja o Vors(...), o UserAHO ou o ARDav. Está aqui material precioso para o futuro, se queremos ser bem sucedidos.

Ora vamos lá reavivar um bocado isto...

Alguém me explica porque raio a CGD não possui serviço de private banking? Só possui o segmento dos clientes premium, que tenha visto ou que saiba, de nome Caixa Azul (raio de nome lol)... mas private nada.

Ainda ontem contou-me uma pessoa que trabalha na Caixa que um cliente tirou de lá 540.000€ (isso mesmo, o valor que estão a ouvir) para colocar no BES. Isto porque a Caixa deu-lhe, para depósito a prazo a 1 ano... 3,55% TANB. O BES deu-lhe 4,3% TANB (mas a declarar-se no IRS, isso é que achei estranho...) e ele foi para lá. Escusado será dizer que uma vez que ele lá esteja, ou eu muito me engano, ou tão cedo não volta...

[MrsX]

Um banco que eu desconhecia e que também está ligado à banca privada é o Banco Carregosa. E pelos vistos é uma empresa ligada ao sector financeiro já há muitos anos.

[nuno88]

Alguém me explica porque raio a CGD não possui serviço de private banking? Só possui o segmento dos clientes premium, que tenha visto ou que saiba, de nome Caixa Azul (raio de nome lol)... mas private nada.

Na minha opinião, porque é um banco "do povo". Uma grande maioria da população portuguesa vê a CGD como o seu banco e tudo o resto como os "bancos dos ricos".

Mas tem piada porque a CGD tem um balcão nas Ilhas Caimão.

[dvck]

Mas tem piada porque a CGD tem um balcão nas Ilhas Caimão.

A CGD é capaz de ter lá um apartado ou escritório. Balcão físico duvido muito.

[nuno88]

Exacto, tem um escritório, não me expressei bem. Mas é curioso um banco estatal ter um escritório num paraíso fiscal.

[bg2]

Um banco que eu desconhecia e que também está ligado à banca privada é o Banco Carregosa. E pelos vistos é uma empresa ligada ao sector financeiro já há muitos anos.

a lj carregosa há muitos anos que é correctora

agora pelos vistos também fazem outras coisas

[bg2]

eishh, o VDT!

tou velho

[MrsX]

a lj carregosa há muitos anos que é correctora

agora pelos vistos também fazem outras coisas

Sim eu sei... salvo erro a empresa existe desde 1800 e troca o passo e só recentemente (2008 ou 2009) é que enveredaram pela banca.

[trovial]

Portugal é magnifico!

Em Portugal é só Doutores, imagino um americano a visitar Portugal e a descobrir que é atendido na farmácia por um PhD em farmácia

[Zedoscavalos]

BPI (o de logotipo azul) min 1 milhao euros