Crise desde 2011, 2022,... 2030... Até quando?[AVISO Página#2709-Post#81255]

[Ooze27]

No dia em que tiveres uma empresa (e desejo-te que o consigas !! ) um dia vais dar contigo a pensar assim: então, eu tenho trabalhadores /funcionários/colaboradores a quem pago 14 meses de salário e eles só trabalham 11...?

Acho que toda a gente percebe porque existe o 14º mês.....

[33Stradale]

Quem, o Pacheco Pereira?!

Sim. Ele chegou ser militante do Partido Comunista de Portugal (não confundir com o Partido Comunista Português), que era de inspiração maoísta.

[Jbranco]

Sim. Ele chegou ser militante do Partido Comunista de Portugal (não confundir com o Partido Comunista Português), que era de inspiração maoista.

Sim, foi do PCP mas PCP nunca foi Maoista, isso era por exemplo o MRPP.

[Pastis]

É tão radical ser-se anti-comunista, como anti-liberal, ou anti-democrata. Na tua opinião tenho traços de radicalista e intolerante, pois fica lá com a tua opinião, não me afecta.

Tu é que te assumes anti-qualquer coisa. Se não é radicalismo, é o quê?

Pastis, gostas sempre de dar um ar "diferenciado" e exótico aos teus post, mas nem sempre consegues.

Não é uma questão de gostar de "ser diferente". É apenas ler o que está escrito e fazer um análise imparcial de factos...

Como já percebeste não sou "especialista" em Política nem quero ser... O pouco que sei, vou apanhando por aqui com o que vcs escrevem e lendo notícias aqui e ali. Tanto posso concordar com posições de "esquerda" como da "direita"... Já concordei muitas vezes contigo tal como tb já concordei com posições da Peste. E depois? Depois nada... Não tenho intenção de impor qualquer superioridade intelectual a ng...

Se não gostas de ser criticado, então relê o que escreves primeiro e faz uma reflexão prévia. Até a tua reposta à minha critica está cheia de preconceitos de fatalismos e frases feitas...

Exemplo:a esquerda está a destruir valor? Mas qual valor??? O que é valor para ti é pode não ser para os outros... (não entendes isso?).

Acho que deverias escrever "A esquerda está a destruir os valores que eu defendo" e a seguir especificavas quais. Isto em nome dum debate construtivo.

[33Stradale]

No dia em que tiveres uma empresa (e desejo-te que o consigas !! ) um dia vais dar contigo a pensar assim: então, eu tenho trabalhadores /funcionários/colaboradores a quem pago 14 meses de salário e eles só trabalham 11...?

Isso é absolutamente irrelevante. O que interessa é a massa salarial que se paga ao todo, agora se lhes chamam 14º mês, subsídio de férias, gratificação, distribuição e resultados ou lá o que for é irrelevante.

[Vocsa]

Se algum ensinamento podemos retirar da lição Grega é que na Europa de hoje não existe espaço para radicalismos. Pelo menos foi assim que eu interpretei a lição.

Sobre o facto de se radicalizar por vezes aqui o discurso, já o tenho dito diversas vezes que tão ridículo é o discurso do "patrão-de-BMW-e-ordenados-em-atraso" como o discurso dos "parasitas-encostados-que-não-querem-trabalho".

Claro que os dois existem, mas reduzir o discurso político a isso é muito fraco. O problema é que nós aqui em PT andamos sempre algo atrasados em relação ao mundo e como tal ainda podemos estar a discutir os problemas com soluções de ontem.

No resto do mundo a palavra de ordem é discutir a definição moderna de trabalho e rendimento. Porque na verdade a nova "rev. industrial" já vai a mais de meio.

Aqui, por vezes, ainda se manda comer bolos.

[33Stradale]

Sim, foi do PCP mas PCP nunca foi Maoista, isso era por exemplo o MRPP.

Não era esse PCP. Era outro! Era o PCP M-L, de inspiração maoísta. Pacheco Pereira foi um conhecido militante deste partido, se não mesmo dirigente.

[Jbranco]

Por vezes penso que a culpa ainda é do Salazar, que ao manter o país atrasado também nos deixou elites, nomeadamente empresários, atrasados e tacanhos. Graças ao 25 de Abril também ganhamos muitos oportunistas.

É assim o nosso pais, sejamos nós trabalhadores ou patrões. E depois há as honrosas exceções à regra. Mas em geral merecemo-nos todos uns aos outros.

Não era esse PCP. Era outro! Era o PCP M-L, de inspiração maoísta. Pacheco Pereira foi um conhecido militante deste partido, se não mesmo dirigente.

Pois... Terás razão... Só me lembro dele no PCP mas não insisto.

edit: Nessas coisas os meus pais fazem-me muita falta. Esses sim lembravam-se de tudo até aos anos 40 e 50 do século passado. Eram excelentes como tira-teimas.

[Vocsa]

Mas em geral merecemo-nos todos uns aos outros.

Que maldade....

Acho que foi dos piores insultos que tive até hoje... apesar de dissimulado, claro.

[Ooze27]

Isso é absolutamente irrelevante. O que interessa é a massa salarial que se paga ao todo, agora se lhes chamam 14º mês, subsídio de férias, gratificação, distribuição e resultados ou lá o que for é irrelevante.

Pois, seria de esperar que ele como patrão (aparentemente) soubesse porque razão existem o 13º e 14º mês, mas se calhar pensa que os trabalhadores deviam trabalhar por 500€/mês e ainda agradecer encarecidamente ao grande chefe que lhes dá trabalho, como se o "chefe" não ganhasse nenhum com o trabalho dos operários.

[33Stradale]

Pois... Terás razão... Só me lembro dele no PCP mas não insisto.

edit: Nessas coisas os meus pais fazem-me muita falta. Esses sim lembravam-se de tudo até aos anos 40 e 50 do século passado. Eram excelentes como tira-teimas.

Olha aqui, um cartaz do PCP ML com o Mao em primeiro plano:

[Jbranco]

Olha aqui, um cartaz do PCP ML com o Mao em primeiro plano:

Sim, mas o PCP (M-L) não tem ligação ao PCP, eram até inimigos.

edit: E, como disse, apenas me lembro do Pacheco Pereira no PCP.

[Jbranco]

Aliás é por isso que tenho o vício de me referira à "direita" no singular e as "esquerdas" no plural.

No tempo em que isso de esquerda e direita ainda fazia sentido, as lutas entre as "esquerdas" chegavam a ser mais violentas do que as que ocorriam entre a esquerda e a direita. Aliás ainda hoje a esquerda é um saco de gatos, e é também por essa razão que sempre foi tão fácil formar coligações à direita, mas tão complicado à esquerda.

[33Stradale]

Sim, mas o PCP (M-L) não tem ligação ao PCP, eram até inimigos.

edit: E, como disse, apenas me lembro do Pacheco Pereira no PCP.

O Pacheco Pereira nunca foi membro do Partido Comunista Português (O PCP de Alvaro Cunhal)! Foi sim membro do Partido Comunista de Portugal, o tal PCP ML. Depois deste acho que andou por outro partido qualquer desses mais pequenos até que ingressou no PSD.

[Frecciarossa23]

Aliás é por isso que tenho o vício de me referira à "direita" no singular e as "esquerdas" no plural.

No tempo em que isso de esquerda e direita ainda fazia sentido, as lutas entre as "esquerdas" chegavam a ser mais violentas do que as que ocorriam entre a esquerda e a direita. Aliás ainda hoje a esquerda é um saco de gatos, e é também por essa razão que sempre foi tão fácil formar coligações à direita, mas tão complicado à esquerda.

isso é muuito, mas muuuito errado!!!

[Peste]

Refereste ao vídeo de "resposta" do Bloco a um vídeo onde um jornalista, que até percebe bastante de economia que indirectamente disse que Catarina Martins não sabe do que fala?
Pois bem, Catarina Martins o que disse foi asneira. Mas não vou perder tempo a te explicar já que à umas boas páginas se discutiu isso. Já tiveste mais que tempo para aprender isso.

Quanto a ninguém te responder... O pessoal começa a não ter paciência para a tua cassete.

PS: Já pediste desculpa pelas mentiras que postaste à umas páginas atrás? Já foste editar o teu expoente tecnológico chamado facebook?

Não percebi metade do que escreveu. Ficou claro que, acha uma cassete, o que escrevo por aqui.

E até podia ter razão se eu fosse defensora de uma retórica conservadora, contra a liberdade individual, contra a fiscalização e regulamentação, contra a economia real e contra os que querem melhorar a qualidade de vida no país.

Mas o que eu escrevo, não é antigo e datado, é moderno, apoiado em factos, sustentado nos resultados que funcionam da aplicação da economia, da politica e da ciência em locais e países onde se obtêm resultados, onde as pessoas vivem melhor, as empresas contribuem para a sociedade e se desenvolvem e onde a corrupção e os favores pessoais são mal vistos e punidos. O VTEC acha que são mentiras, talvez nunca tenha tido contacto com o mundo real ou pior ainda, não queira ter, por se achar mais merecedor do que os que trabalham, a uma vida melhor.

Seja como for, tem com certeza direito à sua opinião.

[Peste]

Decerto não estás a falar do meu comentário ao teu post (que de teu tem pouco).
Essa tua "superioridade" moral e ideológica fica-te mesmo mal, arrogância ao extremo.

Não sei a que post se refere, mas, sempre que cito alguém, fica o link para a pagina onde encontrei o texto. E nunca afirmei que qualquer texto de outra pessoa fosse meu, como quer fazer crer.

Ainda assim, acha que sou extremamente arrogante e moralmente "superior" por postar aqui, ideias diferentes das suas e que maioritariamente arrasam e desmontam com base em dados, factos e lógica, os argumentos sustentados nas frases feitas e propaganda de pasquim ou jornaleco a soldo da nossa praça e que tanta vez se lê por aqui.

Assumo assim a minha culpa, sou claramente responsável por trazer para uma converseta apoiada no "diz-que-disse", os números e os conceitos que desmentem e desmoronam a conversa de café. Talvez possa ser um pouco desagradável e até mesmo arrogante da minha parte, quebrar com o escopo da realidade a bolha de cristal em que muitos vivem e que tentam propagar, mas não vejo que desmontar mitos e ideologias antigas, seja sinal de arrogância.

[330i]

............
Exemplo:a esquerda está a destruir valor? Mas qual valor??? O que é valor para ti é pode não ser para os outros... (não entendes isso?).

Acho que deverias escrever "A esquerda está a destruir os valores que eu defendo" e a seguir especificavas quais. Isto em nome dum debate construtivo.

Lê isto que escreveste, de fora para dentro, lê!

[Jbranco]

O Pacheco Pereira nunca foi membro do Partido Comunista Português (O PCP de Alvaro Cunhal)! Foi sim membro do Partido Comunista de Portugal, o tal PCP ML. Depois deste acho que andou por outro partido qualquer desses mais pequenos até que ingressou no PSD.

Ok, estava então aí o meu erro.

[Vocsa]

Nunca tinha ouvido falar dum PCP-ML.... o que se aprende por aqui

[Frecciarossa23]

Nunca tinha ouvido falar dum PCP-ML.... o que se aprende por aqui

e o pous?

[cuica]

Não sei a que post se refere, mas, sempre que cito alguém, fica o link para a pagina onde encontrei o texto. E nunca afirmei que qualquer texto de outra pessoa fosse meu, como quer fazer crer.

Ainda assim, acha que sou extremamente arrogante e moralmente "superior" por postar aqui, ideias diferentes das suas e que maioritariamente arrasam e desmontam com base em dados, factos e lógica, os argumentos sustentados nas frases feitas e propaganda de pasquim ou jornaleco a soldo da nossa praça e que tanta vez se lê por aqui.

Assumo assim a minha culpa, sou claramente responsável por trazer para uma converseta apoiada no "diz-que-disse", os números e os conceitos que desmentem e desmoronam a conversa de café. Talvez possa ser um pouco desagradável e até mesmo arrogante da minha parte, quebrar com o escopo da realidade a bolha de cristal em que muitos vivem e que tentam propagar, mas não vejo que desmontar mitos e ideologias antigas, seja sinal de arrogância.

Eu fiz um comentário ao teu post que copiaste da net. Tu que és brilhante nem tentaste rebater o que eu disse e eu que gosto de sumo nas conversas até teria apreço em aprender alguma coisa...

Engraçado que quem parece estar a soldo de um comité de propaganda e vive numa redoma não sou eu. Gosto muito de quem manda bitaites para o ar acerca de igualdade, de salários e de direitos e nunca esteve no chão de fábrica ou numa obra.
Na vida real sujam-se as mãos e sua-se para se ter algo...


E não, números e dados não são o teu forte...(percentagens, rings a bell? ).

[Vocsa]

e o pous?

Esse conheço

Mas o mais curioso de tudo deve ser o facto do MRPP ainda existir e manter o mesmo espírito revolucionário... com palavras de ordem, estatutos meio clandestinos e tudo...

[Jbranco]

Esse conheço

Mas o mais curioso de tudo deve ser o facto do MRPP ainda existir e manter o mesmo espírito revolucionário... com palavras de ordem, estatutos meio clandestinos e tudo...

Ainda tens muito disso também no BE, andam é muito calados. Mas quando começarem a falar...

[Alpiger]

Pois, seria de esperar que ele como patrão (aparentemente) soubesse porque razão existem o 13º e 14º mês, mas se calhar pensa que os trabalhadores deviam trabalhar por 500€/mês e ainda agradecer encarecidamente ao grande chefe que lhes dá trabalho, como se o "chefe" não ganhasse nenhum com o trabalho dos operários.

Os 13º e 14º mês existem porque as pessoas são economicamente ignorantes e incapazes de gerir o seu proprio dinheiro.
Por isso teve de ser o Estado a impor mais dois meses de ordenado (que não fazem sentido nenhum), para as pessoas conseguirem ter algum dinheiro para as epocas festivas.

[33Stradale]

Ainda tens muito disso também no BE, andam é muito calados. Mas quando começarem a falar...

Até posso estar muito enganado mas acho que o BE aburguesou-se de vez e já não há lá lugar para os "comunistas" da velha guarda e os velhos (e caducos) movimentos revolucionários marxista. Basta ver que que a direcção do partido tem muita gente de gerações que já não passou por nada disso: Catarina Martins, Pedro Soares (que substituiu o João Semedo), Pedro Filipe Soares, as irmãs Mortágua, Nuno Moniz...
O próprio caso da Joana Mortágua é disso prova. A Joana Mortágua é a presidente da corrente da UDP dentro do BE, e quem não sabe isso nem nota!

[Vocsa]

Ainda tens muito disso também no BE, andam é muito calados. Mas quando começarem a falar...

Tínhamos, não? no passado talvez, na sua génese.

Hoje, com os vapores inebriantes do poder... aburguesou-se como diz o 33Stradale

Considero-os tão viscosos como o próprio Costa...

[Jbranco]

Pois eu acho que eles apenas se estão a conter, veremos é até quando o vão conseguir... Penso tratar-se de simples estratégia de sobrevivência política...

edit: Há pessoas que pensam que os dissidentes (como o Tavares) é que representavam as fações extremistas mas estão muito enganados, os extremistas ficaram lá todos, os moderados é que saíram.

[33Stradale]

Os 13º e 14º mês existem porque as pessoas são economicamente ignorantes e incapazes de gerir o seu proprio dinheiro.
Por isso teve de ser o Estado a impor mais dois meses de ordenado (que não fazem sentido nenhum), para as pessoas conseguirem ter algum dinheiro para as epocas festivas.

Historicamente não é bem assim. O 13ª mês começou por ser um bónus de Natal que certos comerciantes e "industriais" ricos na Europa começaram a pagar aos seus trabalhadores, mas há registos de haver bónus destes na China antes ainda do séc. XI. O subsídio de férias já é uma criação mais recente.

[Vocsa]

Isto é capaz de romper pelo lado do PCP. Mal ou bem são mais muito menos "viscosos".