Crise desde 2011, 2022,... 2030... Até quando?[AVISO Página#2709-Post#81255]

[jotaeme5450]

Por isso defendo um diminuição drástica do número de câmaras…

Se ja se para reduzir juntas foi o filme que se viu.
Juntar camaras era motivo para pancada na rua.

E quem iria propor isso? Aqulio dá muitos tachos aos partidos.

[InspetorMax]

Por isso defendo um diminuição drástica do número de câmaras…

Já está em curso a desunião de freguesias

[Topolino]

Se ja se para reduzir juntas foi o filme que se viu.
Juntar camaras era motivo para pancada na rua.

E quem iria propor isso? Aqulio dá muitos tachos aos partidos.

O problema é que já andamos outra vez a aumentar juntas, com o alto patrocínio da esquerdalha do Parlamento.

[jotaeme5450]

O problema é que já andamos outra vez a aumentar juntas, com o alto patrocínio da esquerdalha do Parlamento.

Eu sei.
E se as populaçõe soubessem como aquilo funciona, como sao financiadas, como ter mais de 4000 juntas de freguesias diminui a qualidade de vida das pessoas, talvez houvessem manifestacoes contra.

Proximidade das pessoas? Tudo treta. A maioria dos executivos das juntas nao percebe boi daquilo.
Alguns querem um tacho, outros é pelo "prestigio" de serem o "eu é que xou o presidente da chunta".

Autarquias locais, metade delas e ja eram demais

[AyrtonRose]

Este país é um buraco. Aceitem, assim custa menos.

[JN1984]

Presidente da câmara de Montalegre detido pela PJ, bla bla bla… tanto na media escrita ou na tv, fiquei sem saber de que partido era… mas já começo a desconfiar

Já se tinha falado hoje
É sim é ps

Hoje também foi notícia Isaltino, adjunto do PM e deputada do ps. Tudo suspeitos de corrupção

[Eluland]

Eu sei.
E se as populaçõe soubessem como aquilo funciona, como sao financiadas, como ter mais de 4000 juntas de freguesias diminui a qualidade de vida das pessoas, talvez houvessem manifestacoes contra.

Proximidade das pessoas? Tudo treta. A maioria dos executivos das juntas nao percebe boi daquilo.
Alguns querem um tacho, outros é pelo "prestigio" de serem o "eu é que xou o presidente da chunta".

Autarquias locais, metade delas e ja eram demais

Nao sei como os Escoceses sobrevivem com 30 councils (autarquias) e sem juntas de freguesia …

[1975]

Seja numa junta, câmara, etc.... é tudo a roubar uns roubam mais outros menos, no fim quem paga é sempre o mesmo

Cumps

[JN1984]

Nao sei como os Escoceses sobrevivem com 30 councils (autarquias) e sem juntas de freguesia …

Qual a necessidade de Portugal ter 230 deputados ? Comissões de estudo ao pontapé? Um director de um sns quando há um ministério da saúde? Um comissário durante anos para as comemorações do 25 de abril? Um amigo especialista para ajudar Medina… ah esquece, esse não aceitou[emoji15]

[Vocsa]

a Europa não nos pode obrigar a ser o que não queremos e gostamos de ser

na minha perspectiva há demasiada tolerância com o laxismo que por cá se pratica

é um pouco como a timidez em enfrentar o que se passa na Polónia e na Hungria.

este é um clube com umas determinadas regras de avanço civilacional. Quem quer participar no grupo e ter as boas coisas, não pode depois não fazer o resto.

não é um menu para se escolher o que se quer

isto não é politicamente popular de se dizer mas a UE só sobrevive se mantiver os seus core values intactos.

não se pode ser complacente com corrupção generalizada, falências básicas do Estado de Direito, interferência judicial, etc.

noutro plano, o que falas está bem explícito no PRR. É um conjunto de negócios para amigos e um conjunto de “investimento” para despesa corrente.

traduz por completo o falhanço do governo e do seu modelo económico que não é mais que gerir fundos europeus e cumprir os mínimos do que se decide em Bruxelas. A única preocupação do governo é que sejam os amigos e as empresas dos amigos a fazer o que Bruxelas permite financiar.

isto é desistir completamente do país e entrega-lo a uma gestão plutocratica.

é preciso começar a discutir isto em público porque a falha de escrutínio sobre as decisões que se andam a tomar há anos dá nisto.

andamls entretidos em vouchers e 125 euros enquanto afundamos as instituições e o futuro de todos.

Eu concordo basicamente contigo.

Mas discordo dessa primeira frase.

Repara, se existe um problema de dependência não podemos isentar a responsabilidade de quem financia.

Quando se financia, na minha opinião, tem de ser com escrutínio. Não pode ser com linhas mestras, tem de ser a fundo. Porque financiar é um assunto sério

Tu és uma pessoa com uma carreira pessoal e profissional, tens um trajecto. Imaginas que pessoa serias se fosses financiado ad eternum a fundo perdido e com umas linhas orientadoras básicas?

Não sei se me faço entender. Este modelo europeu, na minha opinião, não nos serve.

[XlPower]

O mal principal não é haver muitas juntas ou muitos concelhos, o mal principal é a incompetência e roubalheira do estado centralista. Temos um estado centralista que gere praticamente todos os fundos do país. As juntas de freguesia gerem patacos, as câmaras já gerem algum dinheiro razoável, mas mesmo assim todas juntas representam uma pequena fração dos impostos arrecadados.

Mas mesmo assim acho que fazia sentido juntas e câmaras unirem-se, especialmente no litoral e nas áreas metropolitanas.
Por exemplo, Odivelas, Amadora, Oeiras, se calhar poderia ser tudo unido a Lisboa.

[XlPower]

Nao sei como os Escoceses sobrevivem com 30 councils (autarquias) e sem juntas de freguesia …

E as pessoas que vivem em aldeias afastadas como fazem para tratar dos assuntos. Será que não há delegações dos councils? E tribunais, só há tribunais nesses 30 councils? E escolas, só há escolas nesses 30 sitios?
Só estou a perguntar isto para mostrar que a forma como está organizado, mais ou menos divisões não é assim tão importante, os serviços têm que existir sempre.

[bg2]

Eu sou um europeista convicto, olhando aos pressupostos da sua criação.

No entanto, nos dias de hoje, vejo o modelo europeu com falhas enormes.

No nosso pais, e falando da gestão local, faz-se aquilo que a UE financia, e pouco mais. O resto são pouco mais que despesas correntes, limpar as cidades, resíduos, etc. Agora projectos, desde rebaixar uma passadeira para promover a mobilidade de cidadãos com questões de mobilidade condicionada... só com fundos.

Um nível destes de dependência económica devia trazer mais responsabilidade de parte a parte, mas principalmente... de quem tem o dinheiro. Há todo um enviesamento do modelo de desenvolvimento económico que desagua invariavelmente no mesmo.

E andamos aqui em ciclo...

Minerar guito europeu

[330i]

Videos sff
O que aconteceu?

[emoji23][emoji23]

Gostei da performance dela, mas daí ate a promover, não!

Mas deixo aqui a entrevista do teu vizinho à RTP

https://www.rtp.pt/noticias/politica...do-ps_v1442018

[Real]

Minerar guito europeu

Basta olhar para o PRR que supostamente seria para ajudar as empresas a recuperar de 2 anos de covid e afinal serve para financiar coisas que deviam ser do orçamento de estado...

[zezoca]

E as pessoas que vivem em aldeias afastadas como fazem para tratar dos assuntos. Será que não há delegações dos councils? E tribunais, só há tribunais nesses 30 councils? E escolas, só há escolas nesses 30 sitios?
Só estou a perguntar isto para mostrar que a forma como está organizado, mais ou menos divisões não é assim tão importante, os serviços têm que existir sempre.

Como organizavas?
Já tivemos o antigo molde de funcionarismo público em cada aldeia e povoação......

[Eddy]

PPC deveria tambem ter revisto as PPP e rendas, isso foi muito criticado na altura.
Mas sao lobbys que ng consegue mexer...

Todos esses acordos das PPP estão blindados de modo a que o estado não tenha poder negocial. Daí que ninguém pode fazer nada, a não ser de 20 em 20 anos ou 30, whatever, que duram as concessões.
Se a empresa não quiser negociar, o estado não faz nada - porque não há nada que a obrigue a abrir as portas para isso.

(...)
Portanto, a classe que tantos defendem ser privilegiada deve ser aquela que paga por tabela sempre que as contas públicas estão em apuros.. o que é quase sempre.

Percebo percebo.

Quanto à história dos avençados poupa-me. Olha antes fosse e recebesse algum para o ser. Mas de certeza que teria de ser bem mais interventivo do que o que sou.

Não é quase sempre, é quando os teus amigos convidam os Sr. do FMI, do BM e do BCE.
Vocês ainda não entenderam que os vossos ordenados estão acima daquilo que o país pode e consegue pagar. Seja por TAP's, BES's, BNP's, BPP's, etc. e outros regabofes de termos duas AE Lisboa Porto encostadas.
O que não falta é despesismos e más escolhas de gastos. Agora ainda querem TGV e Hidrogénio "verde" - onde voltamos a ser comidos de cebolada pelos ES e FR.

Deviam era preocuparem-se com centrais de desalinização para abastecer a população, mas andamos preocupados com a lã caprina.


Edd

[elbmurcs220]

Todos esses acordos das PPP estão blindados de modo a que o estado não tenha poder negocial. Daí que ninguém pode fazer nada, a não ser de 20 em 20 anos ou 30, whatever, que duram as concessões.
Se a empresa não quiser negociar, o estado não faz nada - porque não há nada que a obrigue a abrir as portas para isso.



Não é quase sempre, é quando os teus amigos convidam os Sr. do FMI, do BM e do BCE.
Vocês ainda não entenderam que os vossos ordenados estão acima daquilo que o país pode e consegue pagar. Seja por TAP's, BES's, BNP's, BPP's, etc. e outros regabofes de termos duas AE Lisboa Porto encostadas.
O que não falta é despesismos e más escolhas de gastos. Agora ainda querem TGV e Hidrogénio "verde" - onde voltamos a ser comidos de cebolada pelos ES e FR.

Deviam era preocuparem-se com centrais de desalinização para abastecer a população, mas andamos preocupados com a lã caprina.


Edd

Questão é que os funcionários públicos já não ganham tanto acima da média. Com o congelamento nos últimos anos

[EscapeLivre]

Na escola primária das minhas miudas era a mesma coisa.

Mas como é no Uk chamam voluntariado, se fosse em Pt chamavam outra coisa....

"...há e tal ando um gajo a pagar impostos e os filhos ainda têm que andar de porta em porta a fazer peditórios pk não há guito para obras públicas"...

É com esta dualidade de critérios que eu não compactuo!

Pois....
Voluntariado para quando o estado não cumpre com as suas obrigações....

Há voluntariados que percebo. Agora para obras em escolas?

[EscapeLivre]

@eddy sim, contratos blindados, nunca deviam era ter sido feitos

@ 0bservador como sabes o socrates tambem cortou nos salarios dos FP, agora, os FP foram todos por tabela.
O mal foi durante anos ter-se mantido os FP incompetentes e só esses é que deviam ter tido cortes ou despedimentos. Mas foi tudo pela mesma bitola e paga o justo pelo pecador.

Já desde 1998 pelo menos que se sabia que o bolo da FP um dia teria de estoirar.

Quando eles proprios muitas vezes admitiam trabalhar 3h por dia....

[EscapeLivre]

O mal principal não é haver muitas juntas ou muitos concelhos, o mal principal é a incompetência e roubalheira do estado centralista. Temos um estado centralista que gere praticamente todos os fundos do país. As juntas de freguesia gerem patacos, as câmaras já gerem algum dinheiro razoável, mas mesmo assim todas juntas representam uma pequena fração dos impostos arrecadados.

Mas mesmo assim acho que fazia sentido juntas e câmaras unirem-se, especialmente no litoral e nas áreas metropolitanas.
Por exemplo, Odivelas, Amadora, Oeiras, se calhar poderia ser tudo unido a Lisboa.

Queres tudo unido a lisboa ?
Mas não te importas com as quantidades megalomanas de juntas e freguesias pelo país fora.

O teu ódio às capitais tolda-te o juizo....

Eu sei que vocês pensam que em lisboa é tudo gente rica e com bons empregos e com autocarros de 15 em 15 min.
Mas não.

[XlPower]

Queres tudo unido a lisboa ?
Mas não te importas com as quantidades megalomanas de juntas e freguesias pelo país fora.

O teu ódio às capitais tolda-te o juizo....

Eu sei que vocês pensam que em lisboa é tudo gente rica e com bons empregos e com autocarros de 15 em 15 min.
Mas não.

Não interpretes o que eu não disse. Por mim podem acabar com as juntas de freguesia todas, em todo o país, todas, todinhas. Mas são uma coisa completamente irrelevante nos gastos do país, existirem ou não existirem é quase igual em termos financeiros, e sempre tem alguma proximidade com as populações mais idosas. Para mim, que não me lembro de alguma vez ter ido a uma, são irrelevantes.

Os concelhos em áreas metropolitanas que são praticamente a continuação das áreas urbanas servem para quê? Para ter Isaltinos Morais? A poupa seria aí, mas a poupança também seria pouca, porque os serviços têm que continuar a existir. De certeza que se pouparia muito mais apenas reduzindo a corrupção nessas câmaras, Lisboa e Oeiras.

O meu argumento não tem nada a ver com o que tu dizes, o meu argumento é que o principal problema do país é a corrupção e a justiça, e não o número de juntas de freguesia e de câmaras. Vocês estão a lutar contra o cavalo errado. Pensam que há uma enorme fonte de despesismo por esse país fora devido ao enorme número de câmaras e juntas, mas é completamente falso, a quase totalidade do despesismo é devido à corrupção, e grande parte está no estado central.

[Hecho]

O processo de juntas de freguesia, cidades e afins, devia simplesmente estar tabelado e pronto, ser algo dinâmico. Nem tudo tem de ser ditado por regra e esquadro a partir de Lisboa. Isto libertava recursos do governo / estruturas centrais para coisas mais importantes.

existem censos, existem dados, deixou de cumprir os critérios tem de negociar integração com uma das zonas adjacentes.

é esta coisa tão portuguesa que já vem dos descobrimentos, tudo centralizado, tudo com amém da chefias, faz-me comichão.

[Aston007]

Viva, venho aqui deixar uma dica para uma oportunidade de negócio que ajudará o empreendedor a sair da crise: abrir uma loja de venda de resmas de papel junto ao Campus da Justiça !

[EscapeLivre]

Não interpretes o que eu não disse. Por mim podem acabar com as juntas de freguesia todas, em todo o país, todas, todinhas. Mas são uma coisa completamente irrelevante nos gastos do país, existirem ou não existirem é quase igual em termos financeiros, e sempre tem alguma proximidade com as populações mais idosas. Para mim, que não me lembro de alguma vez ter ido a uma, são irrelevantes.

Os concelhos em áreas metropolitanas que são praticamente a continuação das áreas urbanas servem para quê? Para ter Isaltinos Morais? A poupa seria aí, mas a poupança também seria pouca, porque os serviços têm que continuar a existir. De certeza que se pouparia muito mais apenas reduzindo a corrupção nessas câmaras, Lisboa e Oeiras.

O meu argumento não tem nada a ver com o que tu dizes, o meu argumento é que o principal problema do país é a corrupção e a justiça, e não o número de juntas de freguesia e de câmaras. Vocês estão a lutar contra o cavalo errado. Pensam que há uma enorme fonte de despesismo por esse país fora devido ao enorme número de câmaras e juntas, mas é completamente falso, a quase totalidade do despesismo é devido à corrupção, e grande parte está no estado central.

Ok , tudo bem, entendi.

No entanto, como podes dizer que as CM e JF são pouco expressivas nos gastos, quando são tantas e a promover a preguiça e compadrio?
É que em termos financeiros em si, até dou de barato que seja " pouco ".
Mas há mais para além disso.

As CM são a referência do estado e do poder local em muitos meios mais pequenos e deviam ser exemplo de bom funcionamento, e não uma publicidade à vergonha...

As CM do litoral pode ser mais complexo, não esquecer que só a AML tem 30% da população portuguesa....e sim, deveria ser mais eficiente mas nunca poderemos achar que vai sair barato.

[EscapeLivre]

O processo de juntas de freguesia, cidades e afins, devia simplesmente estar tabelado e pronto, ser algo dinâmico. Nem tudo tem de ser ditado por regra e esquadro a partir de Lisboa. Isto libertava recursos do governo / estruturas centrais para coisas mais importantes.

existem censos, existem dados, deixou de cumprir os critérios tem de negociar integração com uma das zonas adjacentes.

é esta coisa tão portuguesa que já vem dos descobrimentos, tudo centralizado, tudo com amém da chefias, faz-me comichão.

Em muitas CM já é o que é.
Imaginemos sem qualquer autoridade central

[EscapeLivre]

Qual a necessidade de Portugal ter 230 deputados ? Comissões de estudo ao pontapé? Um director de um sns quando há um ministério da saúde? Um comissário durante anos para as comemorações do 25 de abril? Um amigo especialista para ajudar Medina… ah esquece, esse não aceitou[emoji15]

Não aceitou mas fez questão de frisar publicamente que ficou bem chateado....que foi alvo de injustiça mediática e etc, coisas neste âmbito.

[Andre]

Eu concordo basicamente contigo.

Mas discordo dessa primeira frase.

Repara, se existe um problema de dependência não podemos isentar a responsabilidade de quem financia.

Quando se financia, na minha opinião, tem de ser com escrutínio. Não pode ser com linhas mestras, tem de ser a fundo. Porque financiar é um assunto sério

Tu és uma pessoa com uma carreira pessoal e profissional, tens um trajecto. Imaginas que pessoa serias se fosses financiado ad eternum a fundo perdido e com umas linhas orientadoras básicas?

Não sei se me faço entender. Este modelo europeu, na minha opinião, não nos serve.

ao ler a minha primeira frase acho que te induzi em erro porque pensamos o mesmo

a minha ideia é que não há forma da Europa nos obrigar…depende de nós.

as regras estão lá, podes adicionar camadas de burocracia e novas regras para tentar evitar “chico-espertices” mas nós vamos sempre tentar aldrabar porque esse é o nosso espírito.

não há nada que eles possam fazer

mais, como vimos na crise das dívidas, a estrutura europeia está um pouco farta de ser o saco de batatas para levar porrada pelos erros nacionais…

se há coisa que se percebe dos últimos anos é que passaram a uma atitude de: “olhem façam como quiserem, nao tenho pachorra para ser vossa mãe e se querem gastar mal o dinheiro…problema vosso”.

e eu percebo perfeitamente, porque por aqui é-se o primeiro em criticar quando Bruxelas é paternalista…mas ao mesmo tempo exigimos que o seja a um nível que não deve ser.

isto é uma relação pouco saudável e que estala logo em momentos de crise

sincerramete não sei o que pode ser feito que não passe pelos países terem juízo com o seu destino e com o dinheiro que recebem, depende deles sempre em última análise.

pela nossa parte as nossas elites decidiram dormir com um partido corrupto para todos usarem esse dinheiro sem qualquer interesse nacional.

e a povaça valida e aprecia. Repito: aprecia.

não há mesmo nada que Bruxelas possa fazer. Isto é como ter um filho drogado, só fechando a torneira e pondo fora de casa ele eventualmente se endireita.

neste momento Bruxelas dá-nos a metadona, o filho está meio controlado mas não vive verdadeiramente. O objectivo é só não ter (muitos) problemas com ele…

infelizmente e mesmo isto.

[Eluland]

E as pessoas que vivem em aldeias afastadas como fazem para tratar dos assuntos. Será que não há delegações dos councils? E tribunais, só há tribunais nesses 30 councils? E escolas, só há escolas nesses 30 sitios?
Só estou a perguntar isto para mostrar que a forma como está organizado, mais ou menos divisões não é assim tão importante, os serviços têm que existir sempre.

Boa pergunta… tudo é feito através de telefone/internet. Só me lembro de ir fisicamente a um council (de Glasgow) uma única vez, e isso em 2002. Escolas são todas administradas pelo council. Cada freguesia (parish) tem uma, duas ou mais escolas primárias (com grande interligação entre o headteacher e o responsável pela educação no council). Escolas secundárias, pedem ter 1 ou vários agrupamentos. Não há pavilhões desportivos ou piscinas municipais individuais. Cada pessoa pode usar as infraestruturas, quase sempre de muito boa qualidade, das escolas secundárias (piscinas, ginásios, etc).

Mas o mais interessante… se tens algum problema (qq q seja) e precisas de ajuda, simplesmente diriges a um Citizens Advice (em cada esquina deve haver um). São entidades independentes da administração local ou nacional mas financiaras, pelo governo (acho eu).

Tribunais, só precisas ir quando és “convidado” como jury duty ou como réu

[Poisen]

Eu sabia que ele tinha de ter pelo menos alguma coisa boa

Vi agora a entrevista de Augusto Santo Silva à CNN, ele fan de J. Joplin, Led Zeppelin, ACDC, The Nacional, Arcade Fire e por aí fora.

Estou pasmado!