Medicos 'tarefeiros' a ganhar €100 / h...

[ElrOnD]

Não gosto de responder a trolls, mas vou abrir uma última excepção.
Não conheces todas as realidades, nem és o senhor de toda a verdade. E eu também não. Mas estou aqui a reportar a que conheço e não estou a ofender mais ninguém. Quando aprenderes a respeitar os outros a gente fala, está bem?

O que conheces não é fidedigno .

Um médico acaba os 6 anos, entra para o ano comum e tira 1500€(brutos)/12xx€(limpos). E neste ano pouco mais faz que andar a ver e tratar da papelada.

Isto são valores sem bancos ou extras.

Quando entram para a especialidade ganham mais, e quando a acabam ainda mais.

Quanto a serem ou não mal pagos, tendo em conta o contexto não acho mal pagos.
150% do ordenado médio do país como primeiro ordenado líquido ou quase 200% do ordenado médio do país como primeiro ordenado bruto e garantido(por piores que sejam) é muito bom.

Os níveis de progressão são elevados e depois ainda há o privado. Podem ter que trabalhar bastante e com alguma responsabilidade, porém ganham a condizer.

Mais, sobre a questão da responsabilidade, cá em Portugal é baixa. Só as especialidades com cirurgia é que têm alguma responsabilidade, sendo essa minorada pela justice ineficaz que temos.

Penso que seja na Alemanha(não tenho a certeza, tive esta conversa há algum tempo) que um médico que dá uma consulta de qualquer tipo é civil e criminalmente pelo estado de saúde desse doente nos próximos x dias.

Cá em Portugal qualquer médico que dê uma consulta está-se bem borrifando para as consequências uma vez que em caso de azar dificilmente é responsabilizado.


Por último, quanto aos tarefeiros, a culpa não é dessas empresas mas sim das administrações dos hospitais por escalonamentos e gestões incompetentes que nos lesam a todos nós dado depois termos de pagar tarefeiros a estes valores.

[air]

Pelo trabalho que realizam e as responsabilidades de que têm de assumir no dia-a-dia. Quem conhece a realidade de um hospital "trabalhador" rapidamente tira estas conclusões.

Atenção que existem alguns que nem exercer deviam, mas isto acontece em qualquer profissão.

Quando vejo gestores de empresas a ganhar fortunas e prémios inexplicáveis, fico a pensar no que realmente eles fazem para o merecerem de modo tão significativo!

Ninguém tira a responsabilidade e exigência da profissão de médico, não quer dizer que as outras profissões sejam fáceis. Mas o salário de um médico está relacionado com a oferta/procura da profissão, porque em outros países os salários são mais "equilibrados".

Estou apenas a constatar um facto, porque 1700 euros limpos por 35h semanais é a cima da média para um país como Portugal.

Lembra-te que gestores de empresas a ganhar fortunas contam-se pelos dedos.

Não critico o que ganham, agora acho que olhando ao país que estamos, não é de dizer que são mal pagos. De resto, quem quiser também ganhar isso que estude para tal!

[ARDav]

A relação oferta/procura não funciona no público. A verdade é que os ordenados estão baixos.

A verdadeira relação oferta/procura é dada pela prática privada. Aqui não é surpresa nenhuma um médico conseguir tirar 10000 euros/mês.

[Joana1984]

Quanto à ADSE, eu sou contratado sem termo do estado (efectivo??) e não tenho direito ADSE, apenas e simplesmente por trabalhar num hospital EPE. Por isso todos os funcionarios destes Hospitais e conheço pelo menos 2, foram-lhes cortados os direitos de descontar e usufruir da ADSE. O contrario se passa com os contratados de escolas, camaras... Esses sim conseguem ter esse beneficio!

Já não é bem assim, pelo menos nos casos que conheço.

[air]

A relação oferta/procura não funciona no público. A verdade é que os ordenados estão baixos.

A verdadeira relação oferta/procura é dada pela prática privada. Aqui não é surpresa nenhuma um médico conseguir tirar 10000 euros/mês.

Houvesse excesso de médicos e vias se o público também não actualizava o salário...

Ou achas que foi por acaso que os pilotos da Força Aérea foram aumentados assim sem mais nem menos?!

[pacxito]

Quanto à ADSE, eu sou contratado sem termo do estado (efectivo??) e não tenho direito ADSE, apenas e simplesmente por trabalhar num hospital EPE. Por isso todos os funcionarios destes Hospitais e conheço pelo menos 2, foram-lhes cortados os direitos de descontar e usufruir da ADSE. O contrario se passa com os contratados de escolas, camaras... Esses sim conseguem ter esse beneficio!

Podes inscrever-te, por fora, tendo que descontar um "extra". Liga directamente para eles (ADSE) e esclarece essa situação.

A Lei nº 64-/08 que aprova a lei do Orçamento do Estado para 2009, no
seu art.º 16º, permite a inscrição como beneficiários da A.D.S.E. de
todos os trabalhadores que exercem funções públicas.

A ADSE tem informado os trabalhadores dos Hospitais EPE que aceita a
sua inscrição.

(...)

http://www.stfpcentro.pt/paginas/pdf...24_CIT_EPE.pdf

[ARDav]

Houvesse excesso de médicos e vias se o público também não actualizava o salário...

Ou achas que foi por acaso que os pilotos da Força Aérea foram aumentados assim sem mais nem menos?!

A questão é que não há excesso, há falta, principalmente em algumas especialidades. Outras estão muito mal distribuidas.

[air]

A questão é que não há excesso, há falta, principalmente em algumas especialidades. Outras estão muito mal distribuidas.

Quando falei actualizar o salário, seria descê-lo. Se há falta é por isso que têm um salário mais alto. São leis da economia! O que pode acontecer é o público ter uma maior inércia e não baixar/subir com facilidade.

[pacxito]

Houvesse excesso de médicos e vias se o público também não actualizava o salário...

Ou achas que foi por acaso que os pilotos da Força Aérea foram aumentados assim sem mais nem menos?!

Não te esqueças que a formação médica é bastante diferente da formação académica "normal", no sentido de que tens que garantir a formação durante o internato, garantindo que existe um corpo de especialistas razoável para formar os internos.

Nos últimos concursos, por exemplo, tinhas já grande parte das vagas como protocoladas (entras por exemplo no hospital de Bragança mas vais fazer o internato, ou parte, no Porto), precisamente porque os hospitais para onde supostamente devias entrar não tem corpo médico ou condições suficientes para dar a formação internista.

Isto para dizer que não basta abrir vagas nas universidades, é preciso garantir que todo o sistema consegue responder a esse aumento de vagas.

[ARDav]

Quando falei actualizar o salário, seria descê-lo. Se há falta é por isso que têm um salário mais alto. São leis da economia! O que pode acontecer é o público ter uma maior inércia e não baixar/subir com facilidade.

Eu percebi.

Achas que os salários dos médicos do sistema público são altos?

Se fossem altos não haveria a fuga para as práticas privadas, onde podes observar valores reais face à procura real.

[air]

Não te esqueças que a formação médica é bastante diferente da formação académica "normal", no sentido de que tens que garantir a formação durante o internato, garantindo que existe um corpo de especialistas razoável para formar os internos.

Nos últimos concursos, por exemplo, tinhas já grande parte das vagas como protocoladas (entras por exemplo no hospital de Bragança mas vais fazer o internato, ou parte, no Porto), precisamente porque os hospitais para onde supostamente devias entrar não tem corpo médico ou condições suficientes para dar a formação internista.

Isto para dizer que não basta abrir vagas nas universidades, é preciso garantir que todo o sistema consegue responder a esse aumento de vagas.

Não estou muito por dentro da área da saúde, mas do que conheço tenho ideia que é assim como dizes. Mas não era isso que se estava a falar. Eu não estava a dizer que é preciso vomitar mais médicos das universidades. Já se estragaram profissões que chegue com o boom de vagas universitárias!

Quanto ao que dizes, formação é um investimento que se faz hoje para se recolher os frutos amanha. Com organização e um sistema claro e funcional tal seria possível.

[air]

Eu percebi.

Achas que os salários dos médicos do sistema público são altos?

Se fossem altos não haveria a fuga para as práticas privadas, onde podes observar valores reais face à procura real.

Os salários dos médicos na FP são mais altos do que os das outras profissões sim, provocados pela escassez de oferta. Se fossem assim baixos como tentam parecer, os médicos deixavam de trabalhar para o público. Porquê perder 35h semanais a ganhar X quando se pode ganhar 3 ou 4 X no hospital privado?

[gtabarth]

Porquê perder 35h semanais a ganhar X quando se pode ganhar 3 ou 4 X no hospital privado?

Ficar "calçado" numa eventual Baixa e futura reforma?

[ARDav]

Porque essas 35 horas têm vantagens que quem está por dentro entende-as muito bem.

Achas mesmo que a malta andou a tirar um curso de 12 anos para ganhar 2000 euros por mês?

[air]

Ficar "calçado" numa eventual Baixa e futura reforma?

Então mas não é o privado que é bom e o público o "explorador" que paga pouco?

[air]

Porque essas 35 horas têm vantagens que quem está por dentro entende-as muito bem.

Achas mesmo que a malta andou a tirar um curso de 12 anos para ganhar 2000 euros por mês?

Um curso de 12 anos, sendo metade desse tempo a trabalhar com um salário normal.

Eu não acho nada, apenas acho que não se deve cuspir no prato onde se come

[ARDav]

Atenção que há pratos bem bons no público, mas um médico que os queira provar tem de suar muito, sai-lhe do corpo.

[gtabarth]

Então mas não é o privado que é bom e o público o "explorador" que paga pouco?

Estás a olhar de forma errada para a questão.

O trabalho do estado é garantido (para os médicos para já) e paga o que paga.
Para eles, quanto mais melhor, claro... como para todos né.
Garante-lhes o futuro com uma reforma que será sempre suficiente para qualquer pessoa normal viver e no caso, folgadamente.
Para além disso, em caso de doença / acidente, o que seja, têm sempre BAIXA do estado.

O trabalho privado é numa perspectiva de "tudo o que vier a mais é bom"; sendo que alguns acabam por ganhar mais em privado do que no estado, mas esse não conta para reforma por exemplo.

Nota: atenção que nem todas as especialidades podem ser exercidas no privado.

[air]

Estás a olhar de forma errada para a questão.

O trabalho do estado é garantido (para os médicos para já) e paga o que paga.
Para eles, quanto mais melhor, claro... como para todos né.
Garante-lhes o futuro com uma reforma que será sempre suficiente para qualquer pessoa normal viver e no caso, folgadamente.
Para além disso, em caso de doença / acidente, o que seja, têm sempre BAIXA do estado.

O trabalho privado é numa perspectiva de "tudo o que vier a mais é bom"; sendo que alguns acabam por ganhar mais em privado do que no estado, mas esse não conta para reforma por exemplo.

Nota: atenção que nem todas as especialidades podem ser exercidas no privado.

Não me disseste nada de novo! Nem tudo é o salário que entra ao fim do mês, as regalias e seguranças têm de ser suportadas de alguma maneira. E se o público fosse mau simplesmente eles não aceitavam lá trabalhar. Se aceitam é porque tiram benefícios, então porquê queixar-se?

É fácil estar sempre a dizer que se é mal pago, blá blá blá.. Quem não chora não mama. E isto que estou a dizer não é para os médicos, é um pouco geral. As pessoas não sabem aceitar e valorizar o que têm, se ganhassem mais 500 continuavam sempre com o mesmo discurso.

[ElrOnD]

Porque essas 35 horas têm vantagens que quem está por dentro entende-as muito bem.

Achas mesmo que a malta andou a tirar um curso de 12 anos para ganhar 2000 euros por mês?

É um curso de 6 anos...apenas mais um que os restantes mestrados.

E é um curso em que dos 6 anos apenas metade é que são a sério...os restantes são menos difíceis quando comparados com algumas engenharias.

Ao fim de 6 anos tens emprego garantido com um salário muito bom para o contexto.

Esses 2000€/mês correspondem a 3000€ reais...ou seja brutos. E não é como topo de carreira...que por exemplo o que um Professor em fim de carreira ganha.

Se estás no ramo, sê ao menos honesto. O mérito de medicina em Portugal passa por conseguir entrar.
Daí para a frente não é mais difícil que os cursos mas difíceis(bem pelo contrário a partir do 3o ano) e tem muito para oferecer.

Um médico que se queixe em PT só pode não ter noção do que é a realidade do país.

[gtabarth]

Não me disseste nada de novo! Nem tudo é o salário que entra ao fim do mês, as regalias e seguranças têm de ser suportadas de alguma maneira. E se o público fosse mau simplesmente eles não aceitavam lá trabalhar. Se aceitam é porque tiram benefícios, então porquê queixar-se?

É fácil estar sempre a dizer que se é mal pago, blá blá blá.. Quem não chora não mama. E isto que estou a dizer não é para os médicos, é um pouco geral. As pessoas não sabem aceitar e valorizar o que têm, se ganhassem mais 500 continuavam sempre com o mesmo discurso.

Claro.
Só não pedem mais, de forma que se oiça, aqueles que estão a ganhar os tais milhões sem se saber porquê
de resto tudo gane!

No entanto gosto de ser justo; e é justo dizer que um Médico no que ganha do estado paga à vontade com o que desconta pelo menos um, senão dois subsídeos a outras pessoas.

[ARDav]

É um curso de 6 anos...apenas mais um que os restantes mestrados.

E é um curso em que dos 6 anos apenas metade é que são a sério...os restantes são menos difíceis quando comparados com algumas engenharias.

Ao fim de 6 anos tens emprego garantido com um salário muito bom para o contexto.

Esses 2000€/mês correspondem a 3000€ reais...ou seja brutos. E não é como topo de carreira...que por exemplo o que um Professor em fim de carreira ganha.

Se estás no ramo, sê ao menos honesto. O mérito de medicina em Portugal passa por conseguir entrar.
Daí para a frente não é mais difícil que os cursos mas difíceis(bem pelo contrário a partir do 3o ano) e tem muito para oferecer.

Um médico que se queixe em PT só pode não ter noção do que é a realidade do país.

Ao fim de 6 anos ganhas um canudo, nada mais. Ao fim de 8 anos ganha-se autonomia para passar receitas. Ao fim de 12 pode-se exercer em pleno uma especialidade. A formação médica acaba, em média, 12 anos depois. Isto é um facto.

Ser mais fácil ou difícil não é para aqui chamado. Não me aptece aturar as dores de corno típicas de um curso versus outro. Não é isso que se discute.

É irrelevante se estou no ramo ou não mas se és curioso é para isso que o perfil existe.

[DocJRA]

Sem citar-me, porque não estou para procurar um post que já aqui coloquei uma vez, repito o que já aqui escrevi.

1 - o título é mentiroso, porque refere-se ao valor pago à empresa de recursos humanos e não ao médico. Este, dos 100€, provavelmente receberá menos de metade e ainda tem de fazer descontos.

2 - Quanto é que pagam a um advogado de topo por uma hora de apoio jurídico ? Se não sabem posso-vos dizer que 100€ é um valor "baixo" para muitos.

3 - Quanto é que pagam a um engenheiro / economista especializado numa boa empresa ? Se não sabem, posso-vos também dizer que muitos dos que conheço trazem para casa mais de 2500€ e ainda têm carros e telemóveis.

4 - Quanto é que pagam por hora de mão de obra em oficinas das marcas ? E quando é que pagam nas outras sabendo que a maioria não passará factura.

5 - Quanto é que um empregado de um restaurante de topo não recebe em gorjetas ? É que basta ir a algumas Casas de Leitões, Marisqueiras, Nouvelle Cuisine, Sushi, etc para ver muitos clientes a deixarem notas de 5€, 10 e 20€. Se atenderem 30 mesas durante das 12h às 15 e das 20 às 23h facilmente chegam a valores bastante simpáticos não tributados.

6 - Quanto não ganha um Juiz em início de carreira ? E um juiz a meio de carreira que acumule responsabilidades de formativas ?

Posto isto, é com muita pena minha que o desporto nacional amador de "dar porrada nos médicos" não tem as mesmas repercussões nas outras classes privilegiadas.

[Alpiger]

4 - Quanto é que pagam por hora de mão de obra em oficinas das marcas ? E quando é que pagam nas outras sabendo que a maioria não passará factura.

Até parece que os médicos, dentistas, advogados e outros profissionais liberais passam factura
Muitos deles nem multibanco tem para não haver registo de pagamentos

Se há quem foge ao fisco o máximo que pode e com valores bastante elevados são estas classes profissionais

[ElrOnD]

Ao fim de 6 anos ganhas um canudo, nada mais. Ao fim de 8 anos ganha-se autonomia para passar receitas. Ao fim de 12 pode-se exercer em pleno uma especialidade. A formação médica acaba, em média, 12 anos depois. Isto é um facto.

O que interessa que a formação médica "acabe"(e não acaba...depois disso têm que se ir actualizando..) em 12 anos? São 6 de curso, depois disso é trabalhar (e a meio gás como dizes) e estudar um pouco. Isso é um facto.

Ser mais fácil ou difícil não é para aqui chamado. Não me aptece aturar as dores de corno típicas de um curso versus outro. Não é isso que se discute.

Dores de corno? Meu caro...na área onde eu estou estudas 3 anos e começas a ganhar o mesmo com jeitinho. Conheço muita gente na área da medicina e dor de corno é estudar 6 anos com o exame de especialidade no fim e arrancar com 3 anos de atraso a ganhar o mesmo que na minha área

[ARDav]

O que interessa que a formação médica "acabe"(e não acaba...depois disso têm que se ir actualizando..) em 12 anos? São 6 de curso, depois disso é trabalhar (e a meio gás como dizes) e estudar um pouco. Isso é um facto.

Dores de corno? Meu caro...na área onde eu estou estudas 3 anos e começas a ganhar o mesmo com jeitinho. Conheço muita gente na área da medicina e dor de corno é estudar 6 anos com o exame de especialidade no fim e arrancar com 3 anos de atraso a ganhar o mesmo que na minha área

Isso era resposta a outro colega. Eu disse que ninguém se sujeita a perder 12 anos da sua vida para ganhar 2000/mês.

De resto, não sabes simplesmente do que falas. Os 6 anos que se seguem ao curso são de trabalho árduo e de dedicação ao estudo como nunca. Nunca ouviste falar que vida de interno é vida de escravo? Portanto, não fales do que não conheces.

Não fui eu que comecei com as estórias dos cursos difíceis. Pareces ter algum sentimento de inferioridade ou alguma necessidade de provar algo. Não te inibas e deita tudo cá para fora que o fórum também serve para isso!

Folgo em saber que na tua área ganhas muito, precisamos de mais como tu para engrossar os parcos 11 mil HNWI que temos no país. Fico sinceramente contente

[ElrOnD]

Isso era resposta a outro colega. Eu disse que ninguém se sujeita a perder 12 anos da sua vida para ganhar 2000/mês.

Pões as coisas nesses termos..."perder 12 anos de vida". Fazes um curso de 6 quando o normal são 5,e a partir daí começas a ganhar. Tens a especialidade para fazer, sim há que estudar, mas há muitas outras áreas onde tens que continuar a "estudar" quando trabalhas.

De resto, não sabes simplesmente do que falas. Os 6 anos que se seguem ao curso são de trabalho árduo e de dedicação ao estudo como nunca. Nunca ouviste falar que vida de interno é vida de escravo? Portanto, não fales do que não conheces.

Sabes tu o que eu conheço?
Vida de escravo depende da especialidade. Lá estás tu a generalizar e a passar uma ideia errada. A maioria das vagas são para medicina familiar, e esses não trabalham o mesmo que os internos de outras especialidades. Depois depende também do hospital em que calhas, se for num central claro que vais trabalhar mais.
Sabes que o mundo não é só o teu umbigo...certo?

Não fui eu que comecei com as estórias dos cursos difíceis. Pareces ter algum sentimento de inferioridade ou alguma necessidade de provar algo. Não te inibas e deita tudo cá para fora que o fórum também serve para isso!

Quem começou com "dores de corno" foste tu..e pareces ter necessidade de afirmar que trabalham muito e são mal pagos...

Um dos "problemas" de medicina passar por ser geralmente constituída por malta bastante competitiva, sendo que estão todos habituados a serem dos melhores ou os melhores, e depois lá dentro a coisa pia mais fino para se ser o melhor. Esta mentalidade vê-se bem durante o curso e passa depois para a especialidade. Há muitos que vivem de facto para o trabalho, sempre na esperança de serem os melhores ou lá perto.

É essa pequeno(ou grande em alguns casos) toque de obsessividade que permite tirar as médias de 19.xx no secundário para se entrar no curso, mas que depois aplicado na vida real leva muitos a viverem de e para o curso/trabalho.
Isso são escolhas, e felizmente nem todos são assim.
Da mesma forma que existe quem já esteja de volta do harrison e até já esteja a acabar a primeira leitura agora, há outros que andam de erasmus na borga e tocam no harrison volta e meia. Os segundos até agora têm tido o mesmo aproveitamento que os primeiros....;)

Já que achas que eu "simplesmente não sei do que falo", podes tu contribuir um pouquinho com a tua experiência e visão das coisas...com factos e experiências que tu passaste.

Podes começar por dizer em que Hospital tiras a especialidade...qual a especialidade...é que isso faz toda a diferença ;)

[ARDav]

Não generalizei nada. Para ser o melhor é preciso estudar e isso é transversal a todas as especialidades. Claro que aquelas onde é necessário um aprumo técnico muito exigente, leia-se, cirúrgicas, têm mais trabalho nesse campo.

Os médicos no público são mal pagos e trabalham o mesmo que no privado, onde se ganha mais. Portanto, isto é a constatação de uma realidade geral. Agora, médicos com dor de corno conheço muito poucos, porque será?

O tema do tópico são os tarefeiros e a veracidade da notícia. Eu ou alguém introduziu o tema dos salários praticados não serem suficientes para cobrir as necessidades em algumas localizações geográficas.

Tudo o resto é offtopic e não é para aqui chamado.

Se queres abrir um tópico onde afirmas ao mundo o que pensas sobre tema a ou b, és livre de o fazer, se estiver de acordo com as regras do fórum. Acredito que existam muitos interessados em ler

[mablopes]

1 - o título é mentiroso, porque refere-se ao valor pago à empresa de recursos humanos e não ao médico. Este, dos 100€, provavelmente receberá menos de metade e ainda tem de fazer descontos.

E muitas(!) vezes quem é o detentor do capital social da empresa?!? Ah pois é... o médico e a sua familia!

Só para no papel não aparecer que é o Dr.X que se reformou e agora recebe novamente, mas sim a empresa Y que no final de contas é exactamente a mesma coisa... 100€/h é uma afronta o nivel do país onde o salário médio são 850€ por 168h mensais médias de trabalho...

7h*22dias=154h*100€=15.400€/mês... quantos médicos se conseguiriam contratar com este valor? 4? 5? 6?... tenham dó!

Mais uma vez os problemas do nosso país são 2: Gestão e Justiça...

[vsfce]

E muitas(!) vezes quem é o detentor do capital social da empresa?!? Ah pois é... o médico e a sua familia!

Só para no papel não aparecer que é o Dr.X que se reformou e agora recebe novamente, mas sim a empresa Y que no final de contas é exactamente a mesma coisa... 100€/h é uma afronta o nivel do país onde o salário médio são 850€ por 168h mensais médias de trabalho...

7h*22dias=154h*100€=15.400€/mês... quantos médicos se conseguiriam contratar com este valor? 4? 5? 6?... tenham dó!

Mais uma vez os problemas do nosso país são 2: Gestão e Justiça...

Estás a ser exagerado!
Não creio que paguem 100 €/hora para cumprirem um horário normal, penso que esses 100 €/hora sejam pagos para satisfazer necessidades temporárias.
Para além disso, desses 100 € é preciso deduzir toda a carga fiscal que fica a cargo da empresa (segurança social e IRS), para além das obrigações legais (seguros, etc).