Medicos 'tarefeiros' a ganhar €100 / h...

[XlPower]

Neste país quem mais se queixa é quem tem melhores salários e mais benefícios.
As centenas de milhar que ganham o salário mínimo ou pouco mais, a esses eu não os vejo a queixarem-se.

Tanto médicos, professores, juizes, e em geral profissões qualificadas do estado ganham bastante acima da média do país. E ganham bem mesmo quando comparados com outros países europeus. Os juízes em final de carreira ganham mais em valor absoluto do que na maioria dos países europeus.

Temos uma das maiores diferenças salariais do mundo ocidental. Isto é um facto, portanto quem tem estas funções do estado a ganhar bem mais que o salário médio (750€) deixem-se de queixar porque parece mal...

Mais cedo ou mais tarde isto vai mudar, e os salários mais baixos vão ter que se aproximar dos mais altos, portanto aproveitem que isso não vai durar para sempre, a menos que a sociedade não evolua, o que seria muito mau.

[PeLeve]

Neste país quem mais se queixa é quem tem melhores salários e mais benefícios.
As centenas de milhar que ganham o salário mínimo ou pouco mais, a esses eu não os vejo a queixarem-se.

Tanto médicos, professores, juizes, e em geral profissões qualificadas do estado ganham bastante acima da média do país. E ganham bem mesmo quando comparados com outros países europeus. Os juízes em final de carreira ganham mais em valor absoluto do que na maioria dos países europeus.

Temos uma das maiores diferenças salariais do mundo ocidental. Isto é um facto, portanto quem tem estas funções do estado a ganhar bem mais que o salário médio (750€) deixem-se de queixar porque parece mal...

As coisas que se lêem por cá...

Mais cedo ou mais tarde isto vai mudar, e os salários mais baixos vão ter que se aproximar dos mais altos, portanto aproveitem que isso não vai durar para sempre, a menos que a sociedade não evolua, o que seria muito mau .

Estás mesmo certo disso?...

[smi1e]

Este tópico começa a espelhar a típica inveja lusa de quem ganha acima de média. É a mania de nivelar por baixo.

Acho é que todos devíamos ganhar mais, para que a suposta diferença para os médicos tarefeiros não fosse tão grande.

Faz-me lembrar há dias num jantar, em que uma das pessoas com quem jantava afirmou, a respeito de uns profissionais que ganhavam acima de 1000€/mês, que não deveriam reclamar. Quem ganha mais do que isso por mês, ganha o suficiente. Ouvi e calei, odeio gente invejosa.

[PeLeve]

Este tópico começa a espelhar a típica inveja lusa de quem ganha acima de média. É a mania de nivelar por baixo.

Acho é que todos devíamos ganhar mais, para que a suposta diferença para os médicos tarefeiros não fosse tão grande.

Faz-me lembrar há dias num jantar, em que uma das pessoas com quem jantava afirmou, a respeito de uns profissionais que ganhavam acima de 1000€/mês, que não deveriam reclamar. Quem ganha mais do que isso por mês, ganha o suficiente. Ouvi e calei, odeio gente invejosa.

Embora neste tema haja que fazer a distinção entre profissionais necessária e naturalmente bem pagos e gestão hospitalar questionável, direi que o que sublinhei a bold é um dos principais problemas e uma das razões do nosso país estar no estado em que está...

[air]

Este tópico começa a espelhar a típica inveja lusa de quem ganha acima de média. É a mania de nivelar por baixo.

Acho é que todos devíamos ganhar mais, para que a suposta diferença para os médicos tarefeiros não fosse tão grande.

Faz-me lembrar há dias num jantar, em que uma das pessoas com quem jantava afirmou, a respeito de uns profissionais que ganhavam acima de 1000€/mês, que não deveriam reclamar. Quem ganha mais do que isso por mês, ganha o suficiente. Ouvi e calei, odeio gente invejosa.

Verdade! O que também não seja mentira dizer que quanto mais evoluído é o país, menos diferença há entre o topo e o baixo da cadeia.

[XlPower]

Este tópico começa a espelhar a típica inveja lusa de quem ganha acima de média. É a mania de nivelar por baixo.

Acho é que todos devíamos ganhar mais, para que a suposta diferença para os médicos tarefeiros não fosse tão grande.

Faz-me lembrar há dias num jantar, em que uma das pessoas com quem jantava afirmou, a respeito de uns profissionais que ganhavam acima de 1000€/mês, que não deveriam reclamar. Quem ganha mais do que isso por mês, ganha o suficiente. Ouvi e calei, odeio gente invejosa.

Sempre a desculpa da inveja... Ou seja, quem discorda dos níveis salariais de certas profissões em Portugal é porque é invejoso, é isso?

E que tal discutir o assunto com outros argumentos que não a inveja?

É que em países mais desenvolvidos que nós, muitas profissões do estado não ganham tão bem como em Portugal. Isto é um argumento com bases. A inveja tem bases em quê? Vocês nem sabem quanto eu ganho ou outros que defendem o mesmo.

E como é que todos ganhavam mais? Decreta-se o salário mínimo acima dos 1000 €? E depois rapidamente o país ia à falência...

E sim, quem ganha mais devia-se queixar menos. Acho ridículo quem ganha bem acima da média andar-se a queixar quando há tantos portugueses que ganham à volta de 500€. Se calhar têm inveja destes últimos não? Queriam ainda ganhar mais e que o salário mínimo fosse ainda mais baixo?

Uma das coisas que mais me chateia em Portugal é ser mal geral (mesmo ou mais naqueles que ganham mais) o queixume. Tanta gente que tem o mau hábito de se andar sempre a queixar. Passam mais tempo nisso do que a pensar como poderiam ser melhores, e do que a tentar ser melhores. Isto irrita-me e não tem nada a ver com inveja.

[air]

Sempre a desculpa da inveja... Ou seja, quem discorda dos níveis salariais de certas profissões em Portugal é porque é invejoso, é isso?

E que tal discutir o assunto com outros argumentos que não a inveja?

É que em países mais desenvolvidos que nós, muitas profissões do estado não ganham tão bem como em Portugal. Isto é um argumento com bases. A inveja tem bases em quê? Vocês nem sabem quanto eu ganho ou outros que defendem o mesmo.

E como é que todos ganhavam mais? Decreta-se o salário mínimo acima dos 1000 €? E depois rapidamente o país ia à falência...

E sim, quem ganha mais devia-se queixar menos. Acho ridículo quem ganha bem acima da média andar-se a queixar quando há tantos portugueses que ganham à volta de 500€. Se calhar têm inveja destes últimos não? Queriam ainda ganhar mais e que o salário mínimo fosse ainda mais baixo?

Uma das coisas que mais me chateia em Portugal é ser mal geral (mesmo ou mais naqueles que ganham mais) o queixume. Tanta gente que tem o mau hábito de se andar sempre a queixar. Passam mais tempo nisso do que a pensar como poderiam ser melhores, e do que a tentar ser melhores. Isto irrita-me e não tem nada a ver com inveja.

Exactamente o que eu penso! Principalmente a parte do queixume!

[Fadista]

E sim, quem ganha mais devia-se queixar menos. Acho ridículo quem ganha bem acima da média andar-se a queixar quando há tantos portugueses que ganham à volta de 500€. Se calhar têm inveja destes últimos não? Queriam ainda ganhar mais e que o salário mínimo fosse ainda mais baixo?

Uma das coisas que mais me chateia em Portugal é ser mal geral (mesmo ou mais naqueles que ganham mais) o queixume. Tanta gente que tem o mau hábito de se andar sempre a queixar. Passam mais tempo nisso do que a pensar como poderiam ser melhores, e do que a tentar ser melhores. Isto irrita-me e não tem nada a ver com inveja.

E os que ganham 500€ queixam-se do quê, se há quem nem tenha emprego? E os que não têm emprego queixam-se do quê, se há quem não tenha emprego nem saúde?

Mas sim, nivelemos por baixo que havemos de ir longe

[Avant]

Bem, já que ninguém faz ideia do que realmente se passa, permitam-me esclarecer.

Um dia, um senhor que era gestor da EDP e depois passou a ministro da saúde (Luís Filipe Pereira), com o seu grande conhecimento empresarial, criou de uma assentada 24 hospitais "SA" no ano da graça do senhor de 2004. Acabou com as carreiras médicas, a função pública, e instituiu os "contratos individuais de trabalho". Viva o (neo)liberalismo.

Entretanto veio o Prof Correia de Campos, e achou que isso era bom. Mudou o nome de SA para EPE, mas continuaram os médicos sem carreira, sem vínculo, e sem progressão.

Depois, obviamente, o mercado começou a funcionar. Conforme as regiões, há disparidades de 1000 e 2000€ naquilo que os hospitais pagam pelo "contrato individual". Como é óbvio, sem carreira, sem lugar no quadro, sem ADSE, sem vínculo, os médicos começaram a ir para onde lhes pagavam mais. Outros (só no ano passado foram 800) abandonaram por completo o trabalho no estado e passaram a exercer apenas actividade privada. Como facilmente percebem, certamente não é o dinheiro que segura os médicos a trabalhar para o estado, mas sim as condições de trabalho, uma progressão na carreira, a integração numa equipa, condições de reforma, sistema de saúde... perdido isso tudo, e sendo o único factor diferenciador entre público e privado apenas e tão somente os honorários, qual é a dúvida do que iria acontecer?

Depois, claro, começaram a faltar noutros lados. Como este modelo de gestão empresarial permitia aos hospitais contratarem quem quiserem ao preço que quiserem, começou-se a contratar médicos a empresas prestadoras de serviço, muitas vezes indiferenciados e com baixa qualidade técnica, por preços exorbitantes, sim, que rondavam os 100€ à hora. Mas o mais engraçado, é que iam trabalhar junto com médicos do hospital que recebem por essas horas para aí 20-25€, se tanto. Como podem imaginar, isto cria um bem estar bestial dentro de uma equipa...

Em termos de mercado, 100€ à hora nem é nada de especial; como já disseram, vão a um advogado e depois digam quanto é que ele vos leva à hora... Mesmo em termos de trabalho médico, num consultório, certamente todos vós já pagaram 60-70€ por 20 min de consulta, quanto é que isso dava à hora?

Imoral é contratar indivíduos por vezes pouco qualificados de fora por valores/hora 4-5x superiores ao que se paga a gente da casa, e achar que fica tudo bem...

Por isso se há empresas (não são os médicos) a ganharem esses valores, agradeçam ao Sr. Eng Filipe, ou ao Sr. Prof. Campos, que assim o quiseram...

PS: nenhum médico ganha menos de 1000€ por mês, só se tiver um contrato qualquer aí de 10h de horário semanal...

PS2: é um absurdo pagar-se 1500€ aos IAC's (internos do ano comum) pelo que fazem e as responsabilidades que têm, que são zero. Quando eu comecei, chamava-se internato geral e a tabela começava nos 150 contos... brutos.

PS3: dentro do trabalho em saúde, há valores hora que se pagam aos médicos bem mais elevados por trabalho não clínico. Chegam-se a pagar 200€ à hora por actividade lectiva e para aí 750-1000€ por palestras...

Para a polémica do costume sobre o que os médicos ganham ou deixam de ganhar, sugiro DGES - Formas de Acesso

Para quem tem mais de 23 anos, a coisa está mais fácil...

[air]

Avant, excelente post!

Há que colocar tudo em cima da mesa, como o fizeste. Sem falar em invejas, ataques, etc.

Devo dizer que concordo contigo e, como em qualquer profissão, as pessoas deviam receber pelo que fazem, pelo seu empenho e diferenciação. Às vezes isso perde-se um pouco!

[Avant]

Avant, excelente post!

Há que colocar tudo em cima da mesa, como o fizeste. Sem falar em invejas, ataques, etc.

Devo dizer que concordo contigo e, como em qualquer profissão, as pessoas deviam receber pelo que fazem, pelo seu empenho e diferenciação. Às vezes isso perde-se um pouco!

Pois, essa parte do camarada neurocirurgião receber tanto como o camarada carteiro já foi testada, sem grandes resultados...

Fala-se muito do que se ganha em alguns lados, mas o que eu vejo (e sempre vi, não é de agora) é uma juventude perfeitamente laxista, mimada e sem ambição, que gosta é de cortir uns shots na disco, escola é bué da seca, escolher o curso é o que der na tola de véspera, e depois queixam-se que ganham 700€ por mês...

[pacxito]

PS2: é um absurdo pagar-se 1500€ aos IAC's (internos do ano comum) pelo que fazem e as responsabilidades que têm, que são zero. Quando eu comecei, chamava-se internato geral e a tabela começava nos 150 contos... brutos.

Isso é relativo. Em alguns casos levam vida de santo a entrar ás 9 e sair ao 12, noutros quase garantem o serviço e mesmo urgências.

[Fadista]

Isso é relativo. Em alguns casos levam vida de santo a entrar ás 9 e sair ao 12, noutros quase garantem o serviço e mesmo urgências.

Acredita. Já cheguei a ver estar um médico na urgência e IAC's a tomar conta do internamento sozinhos.

[Avant]

Isso é relativo. Em alguns casos levam vida de santo a entrar ás 9 e sair ao 12, noutros quase garantem o serviço e mesmo urgências.

Devem ser uma espécie à parte, os IAC que me têm calhado na rifa não sabem nem querem saber de responsabilidades... e se calhar fazem eles bem, chatisses para quê? Outros tempos...

Explica-me lá como é que garantem o internamento ou a urgência se nem um medicamento prescrevem e nem uma receita passam? Fazem de conta? Escrevem umas coisitas no diário clínico, de resto andam quase sempre a leste.

Desculpem lá se acho escandaloso pagarem 1500€ por mês por um estágio quase só observacional de 1 ano, enquanto pagam 1800€ aos internos da especialidade (esses sim, normalmente levam o hospital às costas) ou o mesmo a um recém especialista com menos 5h de trabalho por semana do que o interno...

[neoalfa]

Neste país quem mais se queixa é quem tem melhores salários e mais benefícios.
As centenas de milhar que ganham o salário mínimo ou pouco mais, a esses eu não os vejo a queixarem-se.

Tanto médicos, professores, juizes, e em geral profissões qualificadas do estado ganham bastante acima da média do país. E ganham bem mesmo quando comparados com outros países europeus. Os juízes em final de carreira ganham mais em valor absoluto do que na maioria dos países europeus.

Temos uma das maiores diferenças salariais do mundo ocidental. Isto é um facto, portanto quem tem estas funções do estado a ganhar bem mais que o salário médio (750€) deixem-se de queixar porque parece mal...

Mais cedo ou mais tarde isto vai mudar, e os salários mais baixos vão ter que se aproximar dos mais altos, portanto aproveitem que isso não vai durar para sempre, a menos que a sociedade não evolua, o que seria muito mau.

É fácil tomar o todo pela parte. Ou seja, pegar nos escalões mais elevados e fazer as comparações.
Queres que um funcionário especializado a cumprir funções especializadas ganhe 750€? Podes dizer-me que na empresa x tens licenciados ou mestres a ganhar 500€ mas aí, das duas uma, ou está a ser roubado (são as leis do mercado, ok) ou não está a cumprir funções especializadas (ex. caixa de supermercado).

De resto, 750 € ganha um vigilante cuja função é basicamente subir e baixar cancelas... (com todo o respeito pela função em causa)!

[XlPower]

É fácil tomar o todo pela parte. Ou seja, pegar nos escalões mais elevados e fazer as comparações.
Queres que um funcionário especializado a cumprir funções especializadas ganhe 750€? Podes dizer-me que na empresa x tens licenciados ou mestres a ganhar 500€ mas aí, das duas uma, ou está a ser roubado (são as leis do mercado, ok) ou não está a cumprir funções especializadas (ex. caixa de supermercado).

De resto, 750 € ganha um vigilante cuja função é basicamente subir e baixar cancelas... (com todo o respeito pela função em causa)!

Não disse nada disso nem defendi nada disso. Só que de 500-700€ de um trabalho não qualificado para 1500€-3000€ para um trabalho qualificado no estado é uma diferença muito grande, isso é que está mal.
Reparem que são valores de tabela, não tem nada a ver se são mais ou menos competentes ou com a lei da oferta-procura. Não tem nada a ver com trabalhar mais e de forma melhor para ganhar mais dinheiro.
Recebem o mesmo se forem ou não bons profissionais. E são ambos lugares sem responsabilidades de gestão/direcção.

Se me falarem numa pessoa que cria uma empresa, que trabalha muito e bem, que tem que competir com outras empresas e que por ser melhor ganha mais, aí tudo bem. Mas não estamos a falar disso, mas sim de valores tabelados em que não há nenhuma competição.

[tonyV]

Não disse nada disso nem defendi nada disso. Só que de 500-700€ de um trabalho não qualificado para 1500€-3000€ para um trabalho qualificado no estado é uma diferença muito grande, isso é que está mal.
Reparem que são valores de tabela, não tem nada a ver se são mais ou menos competentes ou com a lei da oferta-procura. Não tem nada a ver com trabalhar mais e de forma melhor para ganhar mais dinheiro.
Recebem o mesmo se forem ou não bons profissionais. E são ambos lugares sem responsabilidades de gestão/direcção.

Se me falarem numa pessoa que cria uma empresa, que trabalha muito e bem, que tem que competir com outras empresas e que por ser melhor ganha mais, aí tudo bem. Mas não estamos a falar disso, mas sim de valores tabelados em que não há nenhuma competição.

Já que falaste de diferença de salários e de Portugal...o melhor é não falar por exemplo de quando ganha uma enfermeira (com curso profissional) e a diferença para um dentista ou um médico por estes lados...Isto para não entrar noutras áreas.

Fala-se muito nas diferenças e valores de salários REAIS, mas esquece-se sempre que noutros países essas diferenças são iguais ou muitas vezes superiores (falta de mão de obra qualificada) e que valores de £1000 no final do mês no UK não é de todo melhor que €750 em PT.