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Deputados na Suécia, alguém cá no Burgo que aprenda
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Originalmente Colocado por Peste Ver PostCurioso como o argumento de nos equipararmos aos melhores e não nivelar por baixo, já não colhe quando se fala de funcionários do estado. Confunde-se aqui dois conceitos, o não abusar das perrogativas da função e ter o essencial para dirigir os destinos de uma nação, afinal a prova de que tem o suficiente para governar é a qualidade de vida que dão aos seus conterrâneos.
E o da utilização de um lugar de servidor público para, pelo contrario, se servirem. Obviamente que são bem pagos, mas o ponto principal não é eles serem bem pagos, mas o não esbanjarem os impostos, de quem os elege para gerir o país. O que a Patricinha escreveu reflecte bem a diferença de mentalidades que é infelizmente mais parca em civismo por cá. E talvez por isso se desculpabiliza tanto, o indesculpável, comportamento dos políticos nacionais, afinal para encontrar algo errado é preciso saber o que está certo e a diferença entre os dois.
E é nisso que falhamos maioritariamente.
ó í õ á
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Originalmente Colocado por air Ver PostEstes tópicos são um pouco populistas... Querem ver que o PM chega ao fim do dia, pega na esfregona e depois no avental? Se é assim ia-me rir! As pessoas têm que perceber que tem de haver diferenciação, se eu tenho alguém a tomar decisões sobre o meu país quero que ele seja bem pago e que faça bem o seu trabalho! Sendo esta parte a mais importante. Aceitaria sem sobra de duvida duplicar o salário dos políticos se isso fosse chamar pessoas mais competentes e honestas!
ponto2)rendimentos altos para politicos com a competência/honestidade dos de cá, não vale a pena. Salario minimo já chegava!
ponto3) se o PM ou os deputados tivessem um salario médio em Portugal(800euros) talvez senti-sem na pele os problemas do "português médio" e tratassem de os resolver!
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Originalmente Colocado por TheMoBsTeR Ver PostO mau é sustentar 230 burros a pão de ló
Originalmente Colocado por Hipolito Ver Postponto1)diferenciação sim! mas nao queres cair no ex. dos estados sul americanos? É para isso que caminhamos?
ponto2)rendimentos altos para politicos com a competência/honestidade dos de cá, não vale a pena. Salario minimo já chegava!
ponto3) se o PM ou os deputados tivessem um salario médio em Portugal(800euros) talvez senti-sem na pele os problemas do "português médio" e tratassem de os resolver!
2) Está respondido no ponto 1.
3) Também achas que o teu patrão deve ganhar 800€, não?
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Originalmente Colocado por chicoslb Ver PostAir
Nos países Nórdicos tens no máximo uma diferença de 4 ou 5 para 1 entre os mais e os menos bem pagos
Iso é que é justiça e sentido social e não populismo como lhe chamas
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Originalmente Colocado por Patricinha Ver PostHá algum tempo atrás (não sei precisar quanto) li uma reportagem em que, segundo um estudo da OCDE ou algo do género, Portugal era o país da Europa com maior diferença salarial entre o funcionário que ganhava mais e o que ganhava menos NAS EMPRESAS!
À cabeça, parece-me que estava o grupo Sonae, no qual o salário mais elevado era cerca de 32 vezes maior do que o mais baixo. Contudo, nos países nórdicos a diferença não ultrapassava as 10 vezes.
Sim, estamos a falar de empresas.
Os salários devem ser proporcionais à responsabilidade de cada um, plenamente de acordo. Mas a diferença tem de ser bem pesada. Este fosso salarial é típico de países de fraco desenvolvimento (veja-se os ditadores africanos que vivem no luxo enquanto o povo passa fome).
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Originalmente Colocado por DarkmaN Ver PostO grupo Sonae engloba o continente. É normal que a peixeira ou o rapaz da caixa do continente ganhem o salário minimo (são profissões que não exigem quaisquer qualificações). Também acho perfeitamente normal que o Belmiro de Azevedo receba 32 vezes mais que o ordenado minimo, pois o homem é responsável por uma percentagem considerável do PIB nacional. Sinceramente não vejo mal nenhum neste rácio de 32 para 1.
Mas para muitos mais vale ganharmos todos mal, do que metade ganhar bem e outra metade ganhar muito bem.
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Originalmente Colocado por DarkmaN Ver PostO grupo Sonae engloba o continente. É normal que a peixeira ou o rapaz da caixa do continente ganhem o salário minimo (são profissões que não exigem quaisquer qualificações). Também acho perfeitamente normal que o Belmiro de Azevedo receba 32 vezes mais que o ordenado minimo, pois o homem é responsável por uma percentagem considerável do PIB nacional. Sinceramente não vejo mal nenhum neste rácio de 32 para 1.
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Originalmente Colocado por air Ver PostMuitas vezes quem menos faz é quem mais exige! Façamos é algo para aumentar os salários mais baixo, seja com aumento da produtividade, inovação, formação, etc.
Mas para muitos mais vale ganharmos todos mal, do que metade ganhar bem e outra metade ganhar muito bem.
Os recursos de que a empresa dispõe (ou o Estado...) para pagar a funcionários são finitos. Para os do topo da pirâmide ganharem milhões, os da base têm que receber apenas parcas centenas. É matemática.
Para o Mugabe ter os luxos que tem, o povo tem de passar fome. Para o povo deixar de passar fome, o Mugabe tem de ter menos luxos. Não se trata de sermos todos iguais. Trata-se de não sermos tão diferentes assim.
Daí que eu não concorde com a mentalidade de "não devemos aspirar a a acabar com os ricos, mas sim acabar com os pobres". Certo, mas a riqueza não é infinita e se está nas mãos de poucos, há muitos que têm de estar na miséria.
Eu tenho dificuldades em avaliar isto. Confesso que não me é fácil. Quanto merece ganhar o administrador da EDP (por exemplo...)? 10 mil euros? 100 mil euros? Eu não tenho a mínima dúvida que o cargo deve ser ocupado por alguém bom, mas quanto vale o "ser bom"?
O que sei dizer é que acho que termos um Bava e um Mexia a ganhar ordenados dignos de príncipes enquanto a secretária, a telefonista e a senhora da limpeza não conseguem pagar casa e as respectivas contas, colégio dos filhos etc..., é injusto, eu diria ate desumano. Eu sentia vergonha (se estivesse no lugar destes senhores) de ter uma mansão, um barco e 10 carros de luxo e saber que quem me limpava o pó do escritório ficava sem dinheiro após pagar a renda e o passe.
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Originalmente Colocado por DarkmaN Ver PostO grupo Sonae engloba o continente. É normal que a peixeira ou o rapaz da caixa do continente ganhem o salário minimo (são profissões que não exigem quaisquer qualificações).
Salário de entrada 1.180 ou 1.080 ou 1.280 euros não me recordo ao certo + subsidios e sem necessidade experiencia, bastava a escolaridade obrigatória e com contrato efectivo.
É simplesmente o dobro do que pagam aqui em Portugal para as mesmas funções.
E não é raro ver aqui alguns licenciados nas caixas...que ao fim do contrato os mandam embora sem dar oportunidade de os formar e fazer carreira no grupo em funções mais adquadas à sua formação, ou seja formar quadros médios que tenham o calo e experiencia de que "vem de baixo".
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tonyV
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Originalmente Colocado por Patricinha Ver PostEntendo o que queres dizer, mas discordo.
Os recursos de que a empresa dispõe (ou o Estado...) para pagar a funcionários são finitos. Para os do topo da pirâmide ganharem milhões, os da base têm que receber apenas parcas centenas. É matemática.
Para o Mugabe ter os luxos que tem, o povo tem de passar fome. Para o povo deixar de passar fome, o Mugabe tem de ter menos luxos. Não se trata de sermos todos iguais. Trata-se de não sermos tão diferentes assim.
Daí que eu não concorde com a mentalidade de "não devemos aspirar a a acabar com os ricos, mas sim acabar com os pobres". Certo, mas a riqueza não é infinita e se está nas mãos de poucos, há muitos que têm de estar na miséria.
Eu tenho dificuldades em avaliar isto. Confesso que não me é fácil. Quanto merece ganhar o administrador da EDP (por exemplo...)? 10 mil euros? 100 mil euros? Eu não tenho a mínima dúvida que o cargo deve ser ocupado por alguém bom, mas quanto vale o "ser bom"?
O que sei dizer é que acho que termos um Bava e um Mexia a ganhar ordenados dignos de príncipes enquanto a secretária, a telefonista e a senhora da limpeza não conseguem pagar casa e as respectivas contas, colégio dos filhos etc..., é injusto, eu diria ate desumano. Eu sentia vergonha (se estivesse no lugar destes senhores) de ter uma mansão, um barco e 10 carros de luxo e saber que quem me limpava o pó do escritório ficava sem dinheiro após pagar a renda e o passe.
Que haja muitos Bava's e Mexia's no país! São eles que pagam e fazem muitos pagar impostos, que me deu a possibilidade de estudar quase de borla e, quando precisei, de cuidados médicos.
Não se começa a casa pelo telhado, os meus pais têm a 4ª classe e estão perto dessa "sra. da limpeza" mas felizmente têm uma mentalidade que não me fizeram chorar pelas coisas, mas sim lutar por elas.
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Alguns, repito alguns empresários e politicos deviam fazer o que o empresário Italiano Enzo Rossi fez A EXPERIÊNCIA DO EMPRESÁRIO ITALIANO ENZO ROSSI de notar que é uma empresa pequena que factura 1,6 milhões ao ano.
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Originalmente Colocado por Patricinha Ver Post
O que sei dizer é que acho que termos um Bava e um Mexia a ganhar ordenados dignos de príncipes enquanto a secretária, a telefonista e a senhora da limpeza não conseguem pagar casa e as respectivas contas, colégio dos filhos etc..., é injusto, eu diria ate desumano. Eu sentia vergonha (se estivesse no lugar destes senhores) de ter uma mansão, um barco e 10 carros de luxo e saber que quem me limpava o pó do escritório ficava sem dinheiro após pagar a renda e o passe.
Eu limpo o meu escritório e faço pequenas manutenções no meu carro, vou ao Lidl e compro nos saldos e ando de bicicleta na cidade.
E sendo eu "rico" e fazendo essa vida, não vejo porque os políticos, que são pobres, não o podem fazer e têm as mordomias que todos conhecemos.
Somos um país de mentalidade e mundivisão terceiro mundista que por acaso geográfico se encontra numa das pontas da Europa e por isso somos considerados Europeus.
Cumps!
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Originalmente Colocado por jmf Ver PostAlguns, repito alguns empresários e politicos deviam fazer o que o empresário Italiano Enzo Rossi fez A EXPERIÊNCIA DO EMPRESÁRIO ITALIANO ENZO ROSSI de notar que é uma empresa pequena que factura 1,6 milhões ao ano.
Quantos empregados pensam em trabalhar melhor para ajudar a empresa?
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Originalmente Colocado por air Ver PostFalas da empregada da limpeza, que se calhar nem o 9º ano tem.
É claro que se tem e deve diferenciar em função do posto que ocupa, alias eu até sou apologista da diferienciação mesmo nas mesmas funções quando a produtividade o justifica, o que não acontece nas maioria das empresas e muito menos no estado.
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Originalmente Colocado por air Ver PostQuantos empregados pensam em trabalhar melhor para ajudar a empresa?
Eu quando fui trabalhador por conta de outrem sempre trabalhei em prol da empresa e posso dizer com uma produtividade muito supeiror a outros, com zero de beneficios em relação aos outros, o mesmo aumento todos os anos, o mesmo salário todos os meses, a diferença é que recebia mais palmadinhas nas costas e palavras "amigas", isto trabalhando num grande grupo Português uma multinacional. Tanto ganhava o que passa a vida a coçar a micose como o que produz.Editado pela última vez por jmf; 22 January 2011, 17:28.
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Originalmente Colocado por air Ver PostFalas da empregada da limpeza, que se calhar nem o 9º ano tem. Quem tira um curso superior tem pelo menos (em média) mais 8 anos de formação, 8 anos esses que não ganha um tostão e só tem gastos (já nem falo do esforço que é). Faz as contas a 8 anos de salários mínimos e vê quanto dinheiro é. Faz também as contas a quanto custa um curso universitário e depois vê quanto é que um licenciado tem de ganhar a mais para pagar esse investimento. E estamos num país que a educação é quase de borla!
Que haja muitos Bava's e Mexia's no país! São eles que pagam e fazem muitos pagar impostos, que me deu a possibilidade de estudar quase de borla e, quando precisei, de cuidados médicos.
Não se começa a casa pelo telhado, os meus pais têm a 4ª classe e estão perto dessa "sra. da limpeza" mas felizmente têm uma mentalidade que não me fizeram chorar pelas coisas, mas sim lutar por elas.
Eu concordo que quem estudou e tem muita responsabilidade deve ganhar bastante MAIS do que quem não o fez. Concordo com tudo o que disseste. Acho é que há um limite para tudo, de contrário concordamos com os tais ditadores africanos.
Não acho que estudar mais 8 anos justifique que alguém não tenha dinheiro para comprar uma casa enquanto outros tenham dinheiro para comprar uma todos os meses.
Ou seja, acho que és um pouco extremista no sentido em que sobrevalorizas o estudo e as capacidades.
Acho que TODA gente que trabalha e desempenha as suas funções de forma adequada e profissional (sejam elas limpar, coordenar, vender...) TEM de ter um nível de vida digno. E com isto eu quero dizer casa, transportes, contas várias e educação dos seus filhos.
Eu acho bem que existam Bavas e Mexias mas não concordo com o que auferem. Merecem muito sim, mas não merecem tudo.
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Originalmente Colocado por Patricinha Ver PostEu não sei se me fiz entender, se calhar não fui clara.
Eu concordo que quem estudou e tem muita responsabilidade deve ganhar bastante MAIS do que quem não o fez. Concordo com tudo o que disseste. Acho é que há um limite para tudo, de contrário concordamos com os tais ditadores africanos.
Não acho que estudar mais 8 anos justifique que alguém não tenha dinheiro para comprar uma casa enquanto outros tenham dinheiro para comprar uma todos os meses.
Ou seja, acho que és um pouco extremista no sentido em que sobrevalorizas o estudo e as capacidades.
Acho que TODA gente que trabalha e desempenha as suas funções de forma adequada e profissional (sejam elas limpar, coordenar, vender...) TEM de ter um nível de vida digno. E com isto eu quero dizer casa, transportes, contas várias e educação dos seus filhos.
Quem ganha pouco tem de definir prioridades, não pode olhar aos ricos e querer ter os mesmos luxos que eles têm!
O Mexia e companhia ainda trabalham em empresa, produzem algo, etc., por isso nem sei o que dirás de muitos anónimos que apenas fazem trading e o que ganham envergonha os Mexias.
Quantos empregados tem a EDP e quantos ganham esses salários que dizes desumanos?
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A resposta não é para mim, mas vou dar a minha opinião.
Originalmente Colocado por air Ver PostEu também concordo contigo.. Todos deviam ter um rendimento que lhes possibilitasse viver. Mas antes de tudo, as pessoas deviam aprender a gerir o dinheiro. Ganhem 500 ou ganhem 800 há pessoas que o dinheiro nunca chega. O que mostra isso são os créditos que servem para pagar créditos.
Mas a questão é dar um pouco mais a quem ganha menos, não tirar a quem ganha milhões.
Ter um trabalho que permita ter uma vida financeira e de lazer minima, como por exemplo: para pagar uma renda de casa (300€) carro (100€) Infatário para 2 filhos (500€) uma alimentação condigna e dispor de tempo para lazer, desporto ou simplesmente para estar com os seus filhos, isto é o minimo que se pode ter para alguma qualidade de vida.
Originalmente Colocado por air Ver PostQuem ganha pouco tem de definir prioridades, não pode olhar aos ricos e querer ter os mesmos luxos que eles têm!
Originalmente Colocado por air Ver PostO Mexia e companhia ainda trabalham em empresa, produzem algo, etc., por isso nem sei o que dirás de muitos anónimos que apenas fazem trading e o que ganham envergonha os Mexias.
Originalmente Colocado por air Ver PostQuantos empregados tem a EDP e quantos ganham esses salários que dizes desumanos?
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Originalmente Colocado por air Ver PostPor mim reduzia-se o número para metade e pagava-se o dobro a quem ficasse. Ao mesmo tempo exigia-se rigor, honestidade e responsbilidade (para o bem e para o mal).
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Originalmente Colocado por jmf Ver PostAlguns pensam, quando essa empresa lhe dá condições e prespectivas de evolução na carreira.
Eu quando fui trabalhador por conta de outrem sempre trabalhei em prol da empresa e posso dizer com uma produtividade muito supeiror a outros, com zero de beneficios em relação aos outros, o mesmo aumento todos os anos, o mesmo salário todos os meses, a diferença é que recebia mais palmadinhas nas costas e palavras "amigas", isto trabalhando num grande grupo Português uma multinacional. Tanto ganhava o que passa a vida a coçar a micose como o que produz.
Quando era trabalhador por conta outrém também senti isso e pior, tive patrões mentecaptos e "quadros" pouco mais que analfabetos que se sentiam bem a impôr a sua "superioridade".
Aqueles que sabiam alguma coisa do negócio eram precisamente os "quadros inferiores" e os trabalhadores mais ou menos indiferenciados que eram os que recebiam menos.
Cumps!
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Originalmente Colocado por air Ver PostQuantos empregados pensam em trabalhar melhor para ajudar a empresa?
Conheço alguns colegas meus que sacrificam a sua vida pessoal e familiar em prol da empresa a troco de um salário pouco mais que "anedótico" para as suas responsabilidades. Eu nunca o faria, por isso fugi de ser "empregado".
É claro que também há maus empregados mas creio que o principal problema não são os empregados ou "colaboradores" mas os "patrões" e a gestão, senão vejam o exemplo da VW Palmela e outras empresas portuguesas, produtivas e que pagam bons salários aos seus funcionários.
Eu já tive que me levantar cedo e deitar tarde a troco de parco salário tentando sempre dar o melhor pela empresa e nem uma "palmadinha nas costas".
Não é propriamente motivante alguém acordar pelos lados da linha de Sintra ou outra para ir receber pouco mais que €500 ou até menos.
Pergunto, como pode um trabalhador nessas condições ser produtivo?
Segundo os especialistas e a moderna teoria de gestão, um trabalhador nunca consegue dar o seu melhor ou ter a sua produtividade máxima enquanto tiver de pensar em dinheiro.
Por isso há muitos Portugueses a pensarem em vez de trabalharem...
Cmps!
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Originalmente Colocado por campos1 Ver Post
Segundo os especialistas e a moderna teoria de gestão, um trabalhador nunca consegue dar o seu melhor ou ter a sua produtividade máxima enquanto tiver de pensar em dinheiro.
Por isso há muitos Portugueses a pensarem em vez de trabalharem...
Cmps!
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Originalmente Colocado por air Ver PostQuantos empregados pensam em trabalhar melhor para ajudar a empresa?
A desculpa é sempre a mesma crise.
Dou horas grátis prejudicando a minha vida familiar , gasto do meu telemóvel e ainda trabalho em casa às minhas custas .
A pouco tempo fiquei de baixa no seguro devido a um acidente e a paga que tive quando fui trabalhar foi escutar que tive a fazer ronha.
Não recebi qualquer compensação devido ao seguro me pagar apenas 70% do vencimento.
Trabalho em uma multinacional que está muito bem mas estabelecem metas de lucros anuais brutais e não atingir aqueles lucros é crise mesmo que esses lucros sejam astronómicos.
Sim trabalhar melhor para ajudar a empresa compensa
O que aprendi é que seja boa ou má trabalhadora não existe qualquer consideração.
Se tiver que levar um chuto no rabo para que eles ganhem mais uns trocos , levo o chuto seja boa ou má.
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Originalmente Colocado por air Ver PostEu também concordo contigo.. Todos deviam ter um rendimento que lhes possibilitasse viver. Mas antes de tudo, as pessoas deviam aprender a gerir o dinheiro. Ganhem 500 ou ganhem 800 há pessoas que o dinheiro nunca chega. O que mostra isso são os créditos que servem para pagar créditos.
Quem ganha pouco tem de definir prioridades, não pode olhar aos ricos e querer ter os mesmos luxos que eles têm!
O Mexia e companhia ainda trabalham em empresa, produzem algo, etc., por isso nem sei o que dirás de muitos anónimos que apenas fazem trading e o que ganham envergonha os Mexias.
Quantos empregados tem a EDP e quantos ganham esses salários que dizes desumanos?
Quem ganha 500€, como é que pode pagar casa, comida, transportes públicos e outras despesas?
Como já falaram, como é que alguém consegue viver com 500€, sem esquecer o outro lado da balança que conseguem comprar 1 casa todos os meses, ou um porsche todos os meses.
Os ordenados mais baixos têm de subir, os mais altos, caso seja monopólios e/ou públicos ou ppp, deveriam ter um tecto máximo, ganhar muito bem, mas com limites.
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