Não merece o meu voto ! Porque ? (Fernando Nobre Candidato do PSD por Lisboa)

[Joana1984]

Não tentes desculpar PPD e PS com o PCP e com o que o PCP fez há 30 anos e que estragou tudo num ano e tal...isso é conversa fiada desculpa que te diga porque interessa-nos a situação a que chegámos e a culpa da situação a que chegámos foi dos governantes que temos tido...não foi do PCP.

Mas tb concordo contigo sim...simplesmente não nos moldes que postaste.

Esqueceste-te do PCP, que fez provavelmente mais estragos no período de um ano do que os outros em 35. E nem foi preciso ter sido eleito para o fazer.

Exacto.

[forunista]

Não é certo que esses direitos que foram adquiridos nesse ano não fossem conquistados nos anos seguintes, de outra forma menos esbanjadora.

Não houve esbanjamento carissimo, houve distribuição da riqueza, percebeu ? Deveria estar bem caladinho porque se não fosse o 25 de Abril nunca teriamos o avanço que tivemos, em algumas áreas tivemos dos maiores avanços a nivel nacional e internacional, o SNS foi um exemplo disso, passámos de quase nada para um dos melhores serviços de saúde, claro que ao longo dos tempos tem vindo a ser desmantelado.
O 25 de Abril foi mau para os ricaços, isso foi, para os latigundiários que tinham terras ao abandono a perder de vista, isso foi. Para a maioria da população e principalmente para quem não tinha o que comer, foi uma época de progresso como o país nunca viu, que venha outro !

[forunista]

Exacto.

Que belo comentário ! Já não há o "gosto disto" no forum ?

[forunista]

Por acaso, ao ler o titulo do tópico só posso dizer uma coisa:
Quem não merece muitos dos vossos voto não são o PS ou o PSD é o país !
Façam um favor a todos e fiquem em casa !

[ciber007]

Também voto no CDS simplesmente porque o PS está queimado (pelo menos comigo) para muitos e muitos anos depois de tanta porcaria e corrupção em favor dos amigos e o PSD porque é mais do mesmo.

Está na hora de começar a experimentar os outros.

Ah, só mais uma coisa. Não fiquem em casa e não votem em branco, o PS agradece! É preferível votarem noutro partido do que ficar em casa e deixarem ganhar os mesmos de sempre.

[Joana1984]

Que belo comentário ! Já não há o "gosto disto" no forum ?

Como não há o gosto disto tive que fazer aquele belo comentário... omg.
Segundo o que sei, no período do PREC houve a revolução agrária, as nacionalizações, os saneamentos, etc... .
Factores esses que contribuiram para uma "estatização" da economia, controlo do estado em sectores onde deveria haver uma concorrência, os sindicatos dominavam os sectores produtivos e quem fosse do contra estava bem tramado.

[augustus]

Não houve esbanjamento carissimo, houve distribuição da riqueza, percebeu ? Deveria estar bem caladinho porque se não fosse o 25 de Abril nunca teriamos o avanço que tivemos, em algumas áreas tivemos dos maiores avanços a nivel nacional e internacional, o SNS foi um exemplo disso, passámos de quase nada para um dos melhores serviços de saúde, claro que ao longo dos tempos tem vindo a ser desmantelado.
O 25 de Abril foi mau para os ricaços, isso foi, para os latigundiários que tinham terras ao abandono a perder de vista, isso foi. Para a maioria da população e principalmente para quem não tinha o que comer, foi uma época de progresso como o país nunca viu, que venha outro !

Distribuição de riqueza como por exemplo Cooperativas com helicópteros, enfim. Mandar calar os outros porque não alinham nas suas opiniões/bitaites mostra perfeitamente o seu nível. Tem a sua opinião e eu tenho a minha. Para mim, deveria você estar caladinho porque gosta "revoluções" à custa do dinheiro dos outros.

[forunista]

Segundo o que sei, no período do PREC houve a revolução agrária, as nacionalizações, os saneamentos, etc... .
Factores esses que contribuiram para uma "estatização" da economia, controlo do estado em sectores onde deveria haver uma concorrência, os sindicatos dominavam os sectores produtivos e quem fosse do contra estava bem tramado.

Joana, se 1984 foi a sua data de nascença quer dizer que não viveu o 25 de Abril mas não faz de si ignorante, ler você sabe e testemunhos é o que não falta.

A nacionalização da banca, energias, transportes, etc. veio trazer o controlo de sectores estratégicos para as mãos do Estado em vez de estarem nas mãos de privados, meia duzia de familias bem instaladas como os Melos, Champalimaud, etc.
Sector estratégico nas mãos do Estado significa que os preços são controlados pelo Estado e não por privados, ou seja, acesso aos serviços a todos e não só aos que têm mais dinheiro. Por outro lado, uma empresa publica é de todos enquanto uma privado é de alguns(poucos). Quando uma empresa publica dá lucro, é para todos, é para o país, aplica-se no desenvolvimento da empresa, melhoria de condições, criação de emprego, ajuda a outros sectores mais desfavorecidos. Se estiver na mão dos privados, dá lucro é para a meia duzia de patrões que emprega o dinheiro a seu belo prazer.
Isto ainda mais importante é, quando estamos a falar de sectores estratégicos para o país.
Estas questões são mais desenvolvidas em Sociologia, estude um pouco ;)

Em relação aos sindicatos, antes do 25 de Abril eram praticamente proibidos. Depois do 25 de Abril obviamente começaram a ter, também, o seu papel fundamente a desempenhar, ie, um sindicato nada mais é do que o garante dos direitos de quem trabalha numa determinada empresa ou sector. Basicamente é a balança entre patrões e trabalhadores para garantir acordos que sejam favoráveis a ambas as partes(hoje em dia os acordo quase não existem, são impostos pelos patrões e ponto final). Sobre sindicalização estude também um pouco, não lhe faz mal.

[forunista]

Para mim, deveria você estar caladinho porque gosta "revoluções" à custa do dinheiro dos outros.

Dinheiro dos outros andaram à boa vida dezenas de grandes latifundiários enquanto os que trabalhavam para eles eram escravizados. Antes explorados do que escravizados.

[Joana1984]

Joana, se 1984 foi a sua data de nascença quer dizer que não viveu o 25 de Abril mas não faz de si ignorante, ler você sabe e testemunhos é o que não falta.

A nacionalização da banca, energias, transportes, etc. veio trazer o controlo de sectores estratégicos para as mãos do Estado em vez de estarem nas mãos de privados, meia duzia de familias bem instaladas como os Melos, Champalimaud, etc.
Sector estratégico nas mãos do Estado significa que os preços são controlados pelo Estado e não por privados, ou seja, acesso aos serviços a todos e não só aos que têm mais dinheiro. Por outro lado, uma empresa publica é de todos enquanto uma privado é de alguns(poucos). Quando uma empresa publica dá lucro, é para todos, é para o país, aplica-se no desenvolvimento da empresa, melhoria de condições, criação de emprego, ajuda a outros sectores mais desfavorecidos. Se estiver na mão dos privados, dá lucro é para a meia duzia de patrões que emprega o dinheiro a seu belo prazer.
Isto ainda mais importante é, quando estamos a falar de sectores estratégicos para o país.
Estas questões são mais desenvolvidas em Sociologia, estude um pouco ;)

Em relação aos sindicatos, antes do 25 de Abril eram praticamente proibidos. Depois do 25 de Abril obviamente começaram a ter, também, o seu papel fundamente a desempenhar, ie, um sindicato nada mais é do que o garante dos direitos de quem trabalha numa determinada empresa ou sector. Basicamente é a balança entre patrões e trabalhadores para garantir acordos que sejam favoráveis a ambas as partes(hoje em dia os acordo quase não existem, são impostos pelos patrões e ponto final). Sobre sindicalização estude também um pouco, não lhe faz mal.

É justo que alguém que queira trabalhar num dia de greve seja impedido pelos piquetes de greve?
Muito do que referi, foram de testemunhos que ouvi e li.

[pjota]

Preocupa-me esta ideia de quererem privatizar tudo, desde a educação à saúde à CGD... Parece-me que isso vai fazer acentuar ainda mais as assimetrias entre os (poucos) favorecidos e os muitos, e cada vez mais, desfavorecidos que já existem.

[forunista]

Preocupa-me esta ideia de quererem privatizar tudo, desde a educação à saúde à CGD... Parece-me que isso vai fazer acentuar ainda mais as assimetrias entre os (poucos) favorecidos e os muitos, e cada vez mais, desfavorecidos que já existem.

pjota, o tal coeficiente de Gini tem vindo a aumentar no nosso país e muito contribuiu esse facto.
Não precisamos perceber de politica para saber como está a situação do país e o que levou a ela, basta sim saber de história.
Se o pjota se bem se lembra, e parece-me que sim, quando tinhamos escolas publicas(antes de serem encerradas), serviços de saúde publicos, preços de energia controlados pelo Estado(combustivel é um deles), os preços eram muito mais acessiveis porque os gastos com as empresas eram menores dado que era pessoal da própria empresa e não aquisição de serviços privados e o lucro das empresas ficava no Estado.
Quanto mais se privatiza menos "anéis" ficam nos "dedos" e quando só houver dedos(mais nada para vender) é que vamos ver onde vamos buscar dinheiro.
A Joana se tivesse uma casa, vendia o recheio e de seguida alugava-o ?

EDIT: Para ter uma ideia das assimetrias que existem no nosso país, há cerca de 18% de pessoas abaixo do limiar da pobreza, entenda-se com dificuldades para obter os bens essenciais à subsistência(comida, habitação) e desses 18% muitos trabalham, o que quer dizer que o próprio ordenado não chega, o que é preocupante e o tão necessário aumento do SMN.
Por outro lado, como o fosso entre os ricos e os mais pobres é cada vez maior, cerca de 20% dos mais ricos detêm cerca de 80% do capital do país enquanto que 80% da população vive com 20% do capital disponivel ! Traduzindo para números pequenos: Num país com 10 habitantes, 2 pessoas têm 8 frangos enquanto as outras 8 pessoas têm os restantes 2 frangos ! 2 frangos para 8 pessoas...dá que pensar.
É premente a melhor distribuição de riqueza.

[To]

Tivemos pouco mais de dois anos de governos provisórios: 25 de Abril de 1974 a 23 de Julho de 1976.
- Spínola: direita. Com ligações ao ELP, organização de extrema direita.
- Palma Carlos: direita. Com fortes ligações a diferentes grupos económicos, sendo considerado um conservador.
- Vasco Gonçalves: esquerda. Talvez o militar mais próximo do PCP.
- Pinheiro de Azevedo: direita. Com ligações ao PDC, partido democrata-cristão.
- Almeida e Costa: direita. Chefe de governo interino após o ataque cardíaco de Pinheiro de Azevedo e até ao primeiro governo constitucionalmente eleito da III República.

III República, desde 23 de Julho de 1976:
- Mário Soares, PS. 1976-1978
- Nobre da Costa, independente de centro-esquerda (nomeado por Ramalho Eanes). 1978
- Mota Pinto, PSD (nomeado por Ramalho Eanes). 1978-1979
- Maria de Lourdes Pintasilgo, PS (nomeada por Ramalho Eanes). 1979-1980
- Sá Carneiro, PSD. 1980
- Freitas do Amaral, CDS (interino). 1980-1981
- Pinto Balsemão, PSD. 1981-1983
- Mário Soares 2, PS. 1983-1985
- Cavaco Silva, PSD. 1985-1995
- António Guterres, PS. 1995-2002
- Durão Barroso, PSD. 2002-2004
- Santana Lopes, PSD. 2004-2005
- José Sócrates, PS. 2005-????

Portanto, na minha modesta opinião, votar no PS ou PSD (com alguma ajuda do CDS) que, essencialmente, tiveram o controlo da governação nos últimos 35 anos, e que nos levaram onde hoje estamos (na *****), não é compreensível para mim.

Eu nesta altura estou cada vez mais convencido que se devia dar uma hipótese ao PCP ou ao BE para formar governo.

Afinal de contas se andamos a ser, quase sempre, mal governados nestes últimos 35 anos de governos eleitos (ou escolhidos) do PS e PSD , porque não dar uma hipótese aos outros (PCP e BE) e ver o que eles fazem numa sociedade democrática, com os processos de eleição democrática solidificados, sem nenhum processo revolucionário em curso e sem ter que se preocupar com movimentos contra-revolucionários de índole fascista?

[SenhorVX]

Branco!!!!!!!

[Demoneeth]

Forunista e To, estou totalmente de acordo com o que expressaram.
(como já não há os "gosto", tem de ser assim)

[forunista]

To, bom apanhado dos governos provisórios e constitucionais.
Na minha opinião acho que é sensato, actual e mais que merecido o voto de confiança noutros partidos que muito já demonstraram ser capazes na Assembleia da República, nos mais variados locais de participação politica e social são dos que constumam estar mais presentes e que contribuiram para mais para o apontar e dar solução à resolução dos problemas.

[AyrtonRose]

Não era uma boa ideia expor o saque socialista em Bruxelas?

Boa ideia era deixa-los lá mais uma década, a ver se estouravam completamente com isso....

Era. E pq não pedem a auditoria ao Banco de Portugal?

Assim qd lá chegassem não podiam dar a desculpa dos últimos governos "não faziamos ideia que isto estava assim, não vamos poder cumprir o que prometemos".

[Eliminado0011]

É importante que as pessoas votem... se não estão contentes com o que PS/PSD fizeram nos últimos ~30 anos e têm receio, não gostam, não simpatizam, com os restantes partidos, então votem em branco. Mas votem.

[xsaraman]

Não houve esbanjamento carissimo, houve distribuição da riqueza, percebeu ? Deveria estar bem caladinho porque se não fosse o 25 de Abril nunca teriamos o avanço que tivemos, em algumas áreas tivemos dos maiores avanços a nivel nacional e internacional, o SNS foi um exemplo disso, passámos de quase nada para um dos melhores serviços de saúde, claro que ao longo dos tempos tem vindo a ser desmantelado.
O 25 de Abril foi mau para os ricaços, isso foi, para os latigundiários que tinham terras ao abandono a perder de vista, isso foi. Para a maioria da população e principalmente para quem não tinha o que comer, foi uma época de progresso como o país nunca viu, que venha outro !

Ó se foi! Ocuparam as terras, muitas das quais não estavam ao abandono como se afirma e depois fundaram as famosas cooperativas que faliram quase todas porque a gestão foi um caos! Havia herdades que já dispunham de máquinas e não as utilizavam porque não tinham conhecimentos para tal! Não faziam rotação e renovação de culturas! Colhiam enquanto dava e quando deixava de dar abandonavam! A reforma agrária foi um crime e um fracasso!
Mas a propaganda continua a mesma! É que não evoluem! Por isso é que cada vez tem menos eleitores!

[xsaraman]

Tivemos pouco mais de dois anos de governos provisórios: 25 de Abril de 1974 a 23 de Julho de 1976.
- Spínola: direita. Com ligações ao ELP, organização de extrema direita.
- Palma Carlos: direita. Com fortes ligações a diferentes grupos económicos, sendo considerado um conservador.
- Vasco Gonçalves: esquerda. Talvez o militar mais próximo do PCP.
- Pinheiro de Azevedo: direita. Com ligações ao PDC, partido democrata-cristão.
- Almeida e Costa: direita. Chefe de governo interino após o ataque cardíaco de Pinheiro de Azevedo e até ao primeiro governo constitucionalmente eleito da III República.

III República, desde 23 de Julho de 1976:
- Mário Soares, PS. 1976-1978
- Nobre da Costa, independente de centro-esquerda (nomeado por Ramalho Eanes). 1978
- Mota Pinto, PSD (nomeado por Ramalho Eanes). 1978-1979
- Maria de Lourdes Pintasilgo, PS (nomeada por Ramalho Eanes). 1979-1980
- Sá Carneiro, PSD. 1980
- Freitas do Amaral, CDS (interino). 1980-1981
- Pinto Balsemão, PSD. 1981-1983
- Mário Soares 2, PS. 1983-1985
- Cavaco Silva, PSD. 1985-1995
- António Guterres, PS. 1995-2002
- Durão Barroso, PSD. 2002-2004
- Santana Lopes, PSD. 2004-2005
- José Sócrates, PS. 2005-????

Portanto, na minha modesta opinião, votar no PS ou PSD (com alguma ajuda do CDS) que, essencialmente, tiveram o controlo da governação nos últimos 35 anos, e que nos levaram onde hoje estamos (na *****), não é compreensível para mim.

Eu nesta altura estou cada vez mais convencido que se devia dar uma hipótese ao PCP ou ao BE para formar governo.

Afinal de contas se andamos a ser, quase sempre, mal governados nestes últimos 35 anos de governos eleitos (ou escolhidos) do PS e PSD , porque não dar uma hipótese aos outros (PCP e BE) e ver o que eles fazem numa sociedade democrática, com os processos de eleição democrática solidificados, sem nenhum processo revolucionário em curso e sem ter que se preocupar com movimentos contra-revolucionários de índole fascista?

Tens conhecimento de quais são as medidas do PCP e BE para reduzir a despesa do estado? É que eu só os ouço falar em gastar mais dinheiro! Ainda não os ouvi falar em cortar despesa!

[SenhorVX]

É importante que as pessoas votem... se não estão contentes com o que PS/PSD fizeram nos últimos ~30 anos e têm receio, não gostam, não simpatizam, com os restantes partidos, então votem em branco. Mas votem.

Ora aqui está o que é essencial.

Estas eleições são as mais importantes desde o 25 de Abril. Por isso todas as pessoas têm de ir votar, nem que seja em branco.

Agora não podemos ter 60% de abstenção e depois ter uma manifestação ridícula na avenida da liberdade. Simplesmente não faz sentido.

Esta a chegar o dia em que podemos fazer qualquer coisa pelo nosso país, e não falo na crise internacional, que essa vai estar la na mesma. Mas tem de se varrer os políticos de tacho, e não de carreira que temos nesta pais, e injectar sangue novo.

[jmpub]

eu BE nunca! não posso com o gajo e o partido.. metem-me azia so de os ver ou ouvir..

PS, já votei anos atrás, mas nesta fase e nestes ultimos 10 anos ou assim, é preciso realmente algo mudar.. PSD, nunca votei, e nem voto, considero ainda pior que o PS, e anda lá o supra-sumo do cavaco que ainda mexe os cordelinhos todos, e esse para mim foi deveras o pior PM que existiu, como está a provar no actual cargo!
Lembro bem a mama que foi aqueles anos de vacas gordas para os artistas que tanto existem cá em Portugal.. e em vez de aproveitar a desenvolver o país foi uma nulidade.. ainda teve gajos como Santana (que até aprecio o discurso, mas depois falha o essencial, e o Durão, que esse devia ficar com o titulo de o maior gatuno/artista da politica)
O CDS/PP esse então é de bradar aos ceús, para mim a p**a da politica, que vai com qualquer um só para ganhar o poder.. e sempre que lá andou foi roubalheira/asneirada.. (e saliento, até têm boas ideias e apresentam-nas muito bem, mas nao oposição, mal cheira poder, largam tudo pelo poleiro)

a CDU, está neste momento a frente, nunca votei neles, mas se não for em branco, será neles.. pela primeira vez..
Tiveram a fase deles, mais revolucionária sim, cometeram como todos os seus erros, mas têm tido algo que falta a todos os outros 4.. coerência no discurso! e até gostava de ver aquele mais novo, não lembro agora o nome, a ficar lider.. e mesmo com esse estigma antigo acerca de comunismo, têm mantido o seu perfil.. para mim foram e serão sempre uma garantia de esquerda num pais como o nosso..
e mais, não esqueço que quem saiu a ganhar do 25 abril, foram PS/PSD/CDS, mas quem passou as favas e muito lutou contra, além de prisões, torturas etc, foram os do PCP.. o pais deve-lhes isso tambem..

resumindo, neste momento por não haver alternativas válidas, o mais certo é o voto em branco.. mas se decidir por um ainda vai ser pela primeira vez o PCP.. em 21 anos de votar, tb já merecem uma vez, lol

PS: agora, se o PS apresentasse como lider um António Costa ou desse tipo, ai votava neles.. como uns poucos validos que existem no PSD.. (menos Manelinha que essa, arghhh, é uma cavaca em tudo)

a minha modesta opinião que vale o que vale, ou seja... nada, lol

[forunista]

[/B]
Mas a propaganda continua a mesma! É que não evoluem! Por isso é que cada vez tem menos eleitores!

Propaganda ? Pensava que a TV só dava Passos Coelho.
Está enganado, mais uma vez, tanto o PCP como o BE aumentaram de votação nas últimas eleições, vá lá ao site das eleições e comprove, CDU aumentou 1 deputado, BE aumentou 8 deputados. Vá, ria-se lá agora.

[forunista]

a minha modesta opinião que vale o que vale, ou seja... nada, lol

A tua opinião vale 1 voto e terá o mesmo peso do que um voto do individuo mais convicto. Portanto, se chegaste à conclusão(bolas, também já era tempo para muitos ;) ) que é necessário algo mudar e principalmente mudar de politicas porque as pessoas não mudam, então usa o teu voto.
Votar em branco significa abster-se, ou seja, quem cala consente.
É fácil perceber que o voto em branco só beneficia quem obtem a maioria.
Se todos não votassemos mas houvesse 1 que votava, era esse que ganhava. O PS ou o PSD não precisam de 10 milhões de votos, precisam que os votos sejam mais do que os outros e para não permitir isso, só votanto noutro partido.

[Demoneeth]

Propaganda ? Pensava que a TV só dava Passos Coelho.
Está enganado, mais uma vez, tanto o PCP como o BE aumentaram de votação nas últimas eleições, vá lá ao site das eleições e comprove, CDU aumentou 1 deputado, BE aumentou 8 deputados. Vá, ria-se lá agora.

forunista não sabes que já é apanágio atirar umas coisas para o ar sem dados concretos, especialmente quando é para malhar no bicho papão da esquerda?

Bom bom é o bloco central, isso é que é bom para o país.

[xsaraman]

Propaganda ? Pensava que a TV só dava Passos Coelho.
Está enganado, mais uma vez, tanto o PCP como o BE aumentaram de votação nas últimas eleições, vá lá ao site das eleições e comprove, CDU aumentou 1 deputado, BE aumentou 8 deputados. Vá, ria-se lá agora.

As ultimas eleições, mesmo com a obtenção de mais um deputado, foram uma amarga derrota do PCP! Passou de terceiro partido mais votado para quinto! Foi ultrapassado e de que maneira pelo CDS e pelo BE! Se pensas que isso é estar no bom caminho...........

[xsaraman]

Esta é que é a verdadeira questão!

Tens conhecimento de quais são as medidas do PCP e BE para reduzir a despesa do estado? É que eu só os ouço falar em gastar mais dinheiro! Ainda não os ouvi falar em cortar despesa!

[AyrtonRose]

E as medidas do PSD conheces?

[Demoneeth]

Tens conhecimento de quais são as medidas do PCP e BE para reduzir a despesa do estado? É que eu só os ouço falar em gastar mais dinheiro! Ainda não os ouvi falar em cortar despesa!

http://cduarouca.wordpress.com/2010/...ao-da-despesa/

Claro que não ouviste, sabes que para saberes alguma coisa da esquerda tens mesmo de ir à procura que as televisões não falam muito desses comunas malvados.

As propostas da direita sabes logo com honras de abertura de telejornal, mas de esquerda é uma chatice que temos mesmo de procura-las.

Posso-te dizer as palavras chaves para procurares no google
- cortar despesa pcp propostas
- cortar despesa bloco propostas

Mais um, desta feita do BE

http://sol.sapo.pt/inicio/Politica/I...ontent_id=2506

(foram logo os primeiros links que apareceram, mas se pesquisares um pouco melhor encontras as coisas bem explanadas)

[forunista]

As ultimas eleições, mesmo com a obtenção de mais um deputado, foram uma amarga derrota do PCP! Passou de terceiro partido mais votado para quinto! Foi ultrapassado e de que maneira pelo CDS e pelo BE! Se pensas que isso é estar no bom caminho...........

Continua enganado meu caro, aconselho vivamente a consulta dos dados oficiais.
O PCP não só aumentou o nº de deputados como aumentou o nº de votantes.
Como sabe, o CDS-PP e o BE aumentaram a sua votação de uma forma mais significativa por isso é que o a CDU passou a 5ª força com representação na AR. Mas atenção, o CDS vale o que a comunicação social papaguear, quando o Paulinho das feiras deixar de aparecer em todos os telejornais, vai ver o CDS a vir por aí abaixo. Posso estar enganado mas tenho um dedo que adivinha que me diz que o CDS vai baixar e não é pouco...