CDS-PP - Programa de (extrema) direita

[Omega]

Desculpe ?!! Falta delas ? Omega, já parece o 1º Ministro, quando não lhe agrada as ideias dos outros diz que não têm.

Vamos lá ser sérios !

No comments ....

[forunista]

Ah, o Nuno Melo, aquele que foi apologista do museu do Salazar em Santa Comba Dão.(...)

Então, mas olha lá, quem é que tu queres pôr a governar o País ? O Louçã ou o Jerónimo ?

Aqui está, argumentos para defender ou contra-argumentar ZERO, solução ? Então se não for este, é quem ?
Não me diga que o Nuno Melo pode vir a ser governante ! É que o Louçã e o Jerónimo são cabeças de lista. Já agora, não é o Nuno Melo que poderia governar, mas sim o CDS, partido.

EU falei no Nuno Melo ?!?

Então, não perguntou quem é que eu queria "pôr" após responder ao meu comentário sobre o Nuno Melo ? É porque acha que é uma pessoa capaz em vez do Louçã ou do Jerónimo, ou falo Chinês ?

Não respondeste à minha pergunta! Afinal quem é alternativa ao PP ?

Ah, afinal a alternativa são partidos e não pessoas ! Estamos a chegar lá !

alternativa
(feminino de alternativo)
s. f.
1. Sucessão de coisas (cada uma por sua vez).

O CDS esteve no governo já várias vezes, qual é a parte da alternativa a esta politica que o CDS vem trazer de novo ?

[Omega]

Nem eu calculava que sim, senão lá teria realmente de dizer: "que parvo que eu sou"



Vocês? Vocês quem?




Se foi isso que retirou deste tópico...então tenho razão... palha!




- Portanto... não temos o vosso respeito.

- Engraçado, fala como se de grupos se tratasse, e não de pessoas, cada uma com as suas ideias.

- Defina "vir de boa fé".
O sr gosta do amarelo, eu adoro o azul. Estou de boa fé só se disser que o azul é a minha cor preferida, mas que o amarelo também é bonito? Não posso não gostar do amarelo e apresentar as razões para tal?

Eu visto-me preferencialmente de AZUL ESCURO!

[patareco]

Vou tendo.

Ainda bem. E não me trates por "você" por esse não é o espírito do fórum.


O que é que a trapalhada que houve com as últimas eleições e o problema informático tem a ver com "eliminar todas as marcas do processo revolucionário" ou "política socializante" ? Completamente alhos com bugalhos, desculpe a frontalidade.

Foi. Li por alto e misturei alhos com bugalhos. As marcas do processo revolucionário" ou "política socializante" se calhar têm a ver com um código penal e com uma constituição que estão claramente outdated. Não tenho conhecimento de causa mas penso que há leis que datam dos anos 30...


Pareceu-me que se contradisse entre a 1ª frase e o resto do texto, ou então não interpretei correctamente. Coligações de segurança ? A NATO é de ataque, embora no seu estatuto esteja de defesa. Integrar com os EUA ? Mas o EUA fazem parte da NATO...
O que diz a seguir levou-me a crer que tem uma posição critica em relação às intervenções da NATO, no geral concordo.

Se calhar expliquei-me mal. Por vezes parece que as intervenções, quer de um lado (NATO), quer do outro (EUA) são assim... "cabeça no ar". Parece não haver clara definição entre onde se actua e porque se actua. Só isso.


Ajudar o próximo é sempre de louvar e graças ao voluntariado há muito boas acções pelo país fora. A questão é que estamos a falar de apoios/segurança sociais e não de esmola. É triste vermos cada vez mais pessoas na rua a pedir, cada vez mais pobres, pessoas com dificuldades mesmo aquelas que trabalham e ganham salário minimo, pensões de cento e tal euros. A quem é que cabe ajudar essas pessoas ? Estender a mão à caridade ?
O país está assim devido às politicas tomadas, as condições de vida para uma grande parte da população está no limiar da pobreza(quase 20% nos últimos dados do INE).

òbvio que essa é a função do estado. Mas o estado... sou eu... és tu... somo nós... e nós podemos sempre fazer qualquer coisa para ajudar. E ajudamos! O Banco Alimentar que o diga



E quem é que não pode escolher ? Se quiser ir para uma privada vai, desde que pague, que quiser ir para uma pública vai, desde que pague(menos mas paga).

O que o CDS diz:
Neste sentido, defendemos que uma efectiva liberdade de escolha passa pela criação de um cheque de ensino, entregue à livre utilização dos indivíduos e das famílias, de acordo com as suas opções.

Cheque ensino passado pelo Estado para escolher um privado ? Toma lá um cheque e mete no bolso de quem quiseres. Quer dizer, se quer ir para o privado é à conta de quem quer ir, não ?!
Esse cheque vem do nosso(contribuintes) dinheiro, com que direito vai entregar a um grupo privado ?!

Exacto. não esquecer que quem recebe estes cheques recebe-os, à partida, em função do seu rendimento. As classes mais altas recebem o tal cheque de valor inferior e metem os putos no privado. As classes com rendimentos menores recebe um cheque maior e tem assim a possibilidade de optar público ou privado. Se calhar é dar cabo do preconceito/elitismo em tornos dos colégios privados.


Taxas moderadoras de 3 ou 4 euros não é a mesma coisa do que uma consulta que custa 60 ou 70 no privado !
Seguro é, mais uma vez, privado ! E mais uma vez querem que os contribuintes paguem para encher os bolsos a meia dúzia de privados. Os impostos que eu pago é para serem aplicados em acções públicas(de todos) e não privadas.
Quer dizer, em vez de se pagar uma taxa moderadora, não, paga-se um seguro privado, subvencionado pelo Estado em caso dos cidadãos mais desfavorecidos, e os outros deduz-se no IRS ! Ou seja, o dinheiro que vai para o privado é o mesmo, com ou sem ajuda do Estado ! Vamos lá colocar em números:
- Doente Manuel não tem condições para pagar: A consulta custa 60 eur e o Estado agarra em 50 e dá à instituição privada e os outros 10 é do bolso do doente.
- Doente Maria tem condições para pagar: A consulta custa 60 euros, paga tudo do seu bolso e depois vem a receber algum no IRS, MAS o dinheiro fica já lá no privado pela via das dúvidas não vá o doente faltar ao pagamento !

Ora, o privado agradece, entra sempre 60 euros, quer seja dinheiro do doente quer seja do privado e vão todos(privados) contentes para casa e viva os seguros de saúde tal como funciona nos EUA e querem acabar com eles...

Exacto outra vez. Com o tal seguro, não paga os 60 de consulta... porque já pagou o seguro. Aqui o esclarecimento é nos "cuidados essenciais".


Quando o trabalhador é preciso, venha ele para dar lucro, quando não é preciso, rua que já não fazes falta, e quem é que garante a sua subsistência ? A segurança social, pois claro, só não percebo como é que arranjamos dinheiro para isso já que essa pergunta vem à cabeça de muitos para muitas coisas mas para outras não surge. Basicamente é retirar a responsabilidade de quem emprega para a seg. social.
Eu vou por outro lado, uma empresa tem um trabalhador por 1 ano a ganhar o ordenado mínimo e obtém com ele 10.000 euros de lucro/ano(já com o salário descontado), será que esse dinheiro não dá para aguentar o trabalhador a exercer outras funções dentro da sua categoria durante o tempo de quebra de produção ? É que uma coisa são picos/quebras de produção e isso é frequente, outra bem diferente é ter o trabalhador durante anos e despedi-lo por haver uma quebra na produção e querem ajustar o nº de trabalhadores de imediato.

Estás a ver a coisa pelo lado errado. Quem dá emprego são as empresas. E, como sabes, a quantidade de trabalho de uma empresa não é sempre a mesma. Se há muito trabalho contratam-se mais pessoas... se há menos trabalho mandam-se os excedentes embora.
A longo prazo, é a diferença entre uma empresa falir em pouco tempo, ou então ter capacidade de resistir a um período baixo por mais tempo.
Tipo: Ou vai à falência com 50 trabalhadores, ou despede 30 e aguenta-se mais tempo no mercado a esperar por uma onda de mais trabalho. É aí que entra a flexibilização.
A questão de apoio aos desempregados cabe à segurança social apoiá-los com o dinheiro que tanto a empresa como os trabalhadores descontaram entretanto.


Eu leio tudo o que está lá escrito e não só uma parte.

O sindicalismo socialista e comunista falhou como resposta às necessidades de representação e participação social dos trabalhadores.

Então onde está o sindicalismo livre se não pode ter acções que possam ir ao encontro da defesa dos direitos dos trabalhadores e que estes são coincidentes com politicas de esquerda/socialistas/comunistas ? Não lhes convém.
Só faltava agora querem definir as linhas de acção dos sindicatos.

Convenhamos... um sindicato "politizado" vai de encontro aos interesses do partido/governo que estiver no poder. Inegável.

A vermelho

[K2000]

Há um leve cheiro de



no ar...

[forunista]

Se tu próprio dizes que a constituição proíbe partidos de extrema direita, como é possível o CDS ser de extrema direita?

Onde é que eu disse isso ?! Não coloque coisas que não disse. O que eu disse:
Chama-se Constituição, o que proíbe partidos fascistas e é assim porque bastou 50 anos de Fascismo em Portugal.

Está a fazer uma associação que eu nunca faria, não eu !

[Omega]

Então, não perguntou quem é que eu queria "pôr" após responder ao meu comentário sobre o Nuno Melo ? É porque acha que é uma pessoa capaz em vez do Louçã ou do Jerónimo, ou falo Chinês ?



Ah, afinal a alternativa são partidos e não pessoas ! Estamos a chegar lá !

alternativa
(feminino de alternativo)
s. f.
1. Sucessão de coisas (cada uma por sua vez).

O CDS esteve no governo já várias vezes, qual é a parte da alternativa a esta politica que o CDS vem trazer de novo ?

Repito: Eu falei no Nuno Melo ?!?

PP: Partido Popular/Paulo Portas.

[Omega]

Onde é que eu disse isso ?! Não coloque coisas que não disse. O que eu disse:
Chama-se Constituição, o que proíbe partidos fascistas e é assim porque bastou 50 anos de Fascismo em Portugal.

Está a fazer uma associação que eu nunca faria, não eu !

Não disseste mas é como se tivesses dito. É como eu. Não falei no Nuno Melo mas é como se tivesse falado!

[forunista]

Em Portugal não houve Fascismo, se tivesse havido muita malta tinha desaparecido do mapa, não eram ~30 pessoas.

Lindo, este comentário ! A seguir diz-me que também nunca existiu partidos de direita em Portugal.
Já que não viveu nesse tempo(porque se tivesse vivido saberia que era Fascismo), tem acesso a informação e a pessoas que viveram nessa a altura que o confirmam com mágoa.

[patareco]

Aquele do Independente?
Aquele que era o melhor amigo do Manuel Monteiro, conseguiu que este transformasse o CDS à sua imagem, e depois lhe espetou a faca nas costas?
O da vichisoise com o Marcelo?
Um ministro medíocre de um governo medíocre com várias histórias de clientelismo e corrupção tão bem blindadas (submarinos, sobreiros...) que nunca o conseguiram tocar? O que foi ministro do mar sem o saber?
O das fotocópias de sabe-se lá o quê (e imagino os papeis que se queimaram misteriosamente na fotocopiadora) imediatamente antes de sair do ministério da defesa?
O que depois das eleições de 2005 insultou o país ao dizer ""em nenhum país civilizado os trotskistas estão a um ponto percentual dos democratas-cristãos" - que atrevimento da populaça....
O que deixou o Ribeiro e Castro ficar a fazer a travessia do deserto, com ameaças que ia para os EUA e não voltava, e 2 anos depois (que geralmente corresponde à memória política dos portugueses, +/-) volta triunfante com mais uma facadinha nas costas, com o mesmo discurso de antes de ser governo, como se nada tivesse acontecido?

Era só para me certificar que estamos a falar do mesmo Paulo Portas...

Esse mesmo.

Ou preferes o Sócas? Aquele que tem um tio que faz trafulhices com terrenos? Que até o primo teve que ir fazer um retiro pró Oriente?
O mesmo que tinha um boy na PT que usou o poder para fazer pirraça com a Moura Guedes?
O primeiro-ministro mais intragável, arrogante e imcompetente que este país já conheceu?
Aquele a quem o sucateiro oferecia boas prendas? Ou aquele que ameaçou os juízes quando o amigo foi acusado de pedofilia? Ou ainda, que defendeu a comparsa da câmara de Felgueiras nas suas trafulhices? O PM que tinha um ministro que dizia "jamais" e depois teve que engolir o sapo?
Ou aquele que dizia que não governa com o FMI mas agora já não se importa? O mesmo Sócas que durante 6 anos não conseguiu tirar o país do buraco? Aquele que, mesmo sabendo que o país não tem dinheiro, quer construir um TGV e um aeroporto?

Eu mandava o Sócas para um lado mas depois era banido do fórum e era pena páh...

[Avant]

Esse mesmo.

Ou preferes o Sócas? Aquele que tem um tio que faz trafulhices com terrenos? Que até o primo teve que ir fazer um retiro pró Oriente?
O mesmo que tinha um boy na PT que usou o poder para fazer pirraça com a Moura Guedes?
O primeiro-ministro mais intragável, arrogante e imcompetente que este país já conheceu?
Aquele a quem o sucateiro oferecia boas prendas? Ou aquele que ameaçou os juízes quando o amigo foi acusado de pedofilia? Ou ainda, que defendeu a comparsa da câmara de Felgueiras nas suas trafulhices? O PM que tinha um ministro que dizia "jamais" e depois teve que engolir o sapo?
Ou aquele que dizia que não governa com o FMI mas agora já não se importa? O mesmo Sócas que durante 6 anos não conseguiu tirar o país do buraco? Aquele que, mesmo sabendo que o país não tem dinheiro, quer construir um TGV e um aeroporto?

Eu mandava o Sócas para um lado mas depois era banido do fórum e era pena páh...

Volto a dizer que não prefiro ninguém, estes já deram o que tinham a dar. Agora, de certeza que o Paulo Portas é parte do problema e não da solução.

Do programa do CDS, discordo da parte da privatização da saúde. Mas infelizmente as pessoas já andam a pedi-las há muito tempo...

[patareco]

Volto a dizer que não prefiro ninguém, estes já deram o que tinham a dar. Agora, de certeza que o Paulo Portas é parte do problema e não da solução.

Do programa do CDS, discordo da parte da privatização da saúde. Mas infelizmente as pessoas já andam a pedi-las há muito tempo...

Aí é que está... como o Portas nunca foi primeiro-ministro não o posso julgar. As pessoas esquecem-se que ele foi MINISTRO... apenas e só.

Mas já é uma coisa pessoal... tu achas que é problema... eu acho que é solução. O que prometeu, cumpriu. E o que ele diz que é preciso fazer (PPP, TGV, aeroprto, aumentar pensões de cento e tal euros, bancos a pagar IRC como os outros....) eu concordo e dou-lhe o meu voto.

[MrBrown]

Este tópico anda no fio dá navalha entre o erudito e o ridículo!

Que idéias é que já se discutiram aqui? Eu só vi as do CDS e a sua errada interpretação.
De repente, ter um museu do Salazar é errado, Nuno Melo é outro corrupto, e outros delírios semelhantes.

Nem vale a pena contra-argumentar, não tenho nem o treino nem a pedalada para acompanhar tal capacidade de ser do contra só porque sim.

Nem todos juntos conseguiriamos explicar certas coisas...a quem não quer ver (e não estou a falar apenas de ideologias políticas).

[DerTeufel]

"Acabou-se a MA-MA todaaa!"

(a verdadeira cara da extrema direita, ele e o cão, o Salazar)

[forunista]

òbvio que essa é a função do estado. Mas o estado... sou eu... és tu... somo nós... e nós podemos sempre fazer qualquer coisa para ajudar. E ajudamos! O Banco Alimentar que o diga

É uma vergonha a com. social dar ênfase ao Banco Alimentar como se de uma solução se tratasse. O Banco Alimentar tem tido um papel importante porque as condições de vida têm piorado. Vamos é chamar os governantes para esclarecer para que é necessário Bancos Alimentares quando os sucessivos governos é que atiraram 20% da população para a pobreza.

Exacto. não esquecer que quem recebe estes cheques recebe-os, à partida, em função do seu rendimento. As classes mais altas recebem o tal cheque de valor inferior e metem os putos no privado. As classes com rendimentos menores recebe um cheque maior e tem assim a possibilidade de optar público ou privado. Se calhar é dar cabo do preconceito/elitismo em tornos dos colégios privados.

Mas que preconceito existe ? Quando tirei o curso estive no privado porque não tinha vaga no público, e isso foi possível porque os meus pais tinham possibilidade de pagar.
Portanto,
Classes altas -> cheques pequenos -> privados
Classes baixas -> cheques grandes -> privados

Vão todos para o privado se quiserem ! Por que razão ? Ah, para fecharem os públicos...e quem tiver menores rendimentos, será que opta pelo privado ?!
Eu a pensar que estávamos a lutar, como os outros países da UE, por uma escola pública para todos. Já agora, gostaria de saber também donde vem o dinheiro para esses cheques. É que só as fatias das áreas da educação e da saúde são METADE do OE.

Estás a ver a coisa pelo lado errado. Quem dá emprego são as empresas. E, como sabes, a quantidade de trabalho de uma empresa não é sempre a mesma. Se há muito trabalho contratam-se mais pessoas... se há menos trabalho mandam-se os excedentes embora.

Não estou patareco e não estou porque as premissas da relação do trabalho já mudaram desde o tempo que se trabalhava de sol a sol.
O trabalhador VENDE a sua força de trabalho. Não metas tu trabalhadores nas empresas e diz-me como é que ela labora. Uma empresa precisa de trabalhadores, um trabalhador não precisa de uma empresa, pode trabalhar por conta própria ou numa cooperativa.
E contratar quando há mais trabalho e despedir quando há menos, chama-se trabalho à jorna e esse já desapareceu(pelos menos no código do trabalho) desde o 25 de Abril. Como disse e repito, se um trabalhador que ganha o ordenado mínimo dá um lucro(liquido) de 10 mil euros/ano e se houver uma quebra de produção, há espaço de manobra para manter o trabalhador a exercer outras funções, chama-se adaptabilidade. O que o CDS defende é perigoso e despedir em qualquer justificação é mais um duro golpe que um agregado familiar por ter. Há que ter sensibilidade nestas questões.

Convenhamos... um sindicato "politizado" vai de encontro aos interesses do partido/governo que estiver no poder. Inegável.

Vamos lá por os pontos nos is !
Um sindicato é LIVRE de seguir a orientação mais apropriada na defesa dos direitos dos trabalhadores e na garantia de acordos/CCTs entre sindicatos e sectores empresariais.
Não me venham dizer que segue as politicas do partido A ou B, uma coisa são poiticas, propostas de lei, outra coisa são defesa dos direitos dos trabalhadores que o sindicato representa e como é óbvio há partidos que defendem os mesmos interesses !
Aqui não há "mas" nem meio "mas", então agora limitavamos o pensamento dos sindicatos ? (Já temos vários pensamentos...) Como é que era isso ?
Um partido defende medidas para combater o desemprego e o sindicato também defende algumas dessas medidas. Ah e tal, não pode ser, o sindicato tem de mudar de opinião porque está a seguir muito a linha de acção de proposta de um partido ! Essa tá boa.

[AstonM]

Onde é que eu disse isso ?! Não coloque coisas que não disse. O que eu disse:
Chama-se Constituição, o que proíbe partidos fascistas e é assim porque bastou 50 anos de Fascismo em Portugal.

Está a fazer uma associação que eu nunca faria, não eu !

Eu sempre pensei que o fascismo era uma ideologia de extrema direita.
Na Wikipedia o artigo até começa assim:

O fascismo é uma corrente prática da política que ocorreu na Itália, opondo-se aos diversos liberalismos, socialismos e democracias. Surgiu no período entre guerras, e abriu caminhos para o surgimento de diversos outros movimentos e regimes de extrema direita.

Se a constituição proíbe partidos fascistas isso significa o quê? Que proíbe partidos de extrema esquerda? Que proíbe partidos centristas? Ou que proíbe partidos de extrema direita? Eu acho que proíbe partidos de extrema direita... é o que me dá a entender mas explique-me lá melhor se fizer o obséquio!

[forunista]

Omega, a paciência tem limites e para pessoas que não estão aqui a contribuir em nada mas sim a tentar descredibilizar a troca de ideias começa a chegar ao fim.

Você não é sério e não é porque cortou a 1ª frase que eu disse e que estava lá "Nuno Melo", mas eu volto a colocá-la:

Ah, o Nuno Melo, aquele que foi apologista do museu do Salazar em Santa Comba Dão.(...)

Então, mas olha lá, quem é que tu queres pôr a governar o País ? O Louçã ou o Jerónimo ?

Aqui está, argumentos para defender ou contra-argumentar ZERO, solução ? Então se não for este, é quem ?
Não me diga que o Nuno Melo pode vir a ser governante ! É que o Louçã e o Jerónimo são cabeças de lista. Já agora, não é o Nuno Melo que poderia governar, mas sim o CDS, partido.

EU falei no Nuno Melo ?!?

Então, não perguntou quem é que eu queria "pôr" após responder ao meu comentário sobre o Nuno Melo ? É porque acha que é uma pessoa capaz em vez do Louçã ou do Jerónimo, ou falo Chinês ?

Repito: Eu falei no Nuno Melo ?!?
PP: Partido Popular/Paulo Portas.

1) Estávamos a falar do Nuno Melo(não interessa quem começou)
2) Após eu comentar a actuação do Nuno Melo você respondeu:
Então, mas olha lá, quem é que tu queres pôr a governar o País ? O Louçã ou o Jerónimo ?
3) "Quem" é referente a pessoa e não a partido, senão era "qual". E se depois fala do Louça ou Jerónimo, então continuámos a falar de pessoas. Se para mim o Nuno Melo não servia, você perguntou-me se o Louça ou o Jerónimo serviriam para governar o país.
4) Esclareci uma situação que pediu para esclarecer:
Então, não perguntou quem é que eu queria "pôr" após responder ao meu comentário sobre o Nuno Melo ? É porque acha que é uma pessoa capaz em vez do Louçã ou do Jerónimo, ou falo Chinês ?
5) Volta a dizer a mesma coisa, que não falou do Nuno Melo, então falou de quem ? Estávamos a falar do Papa ?

[PDCouto]

Belo trabalho PDCouto.
Agora desafio-te a fazer o mesmo mas desta vez com o nome do Sócrates.
Só um exemplo: o último troço da CRIL estava orçado em 112 milhões... ficou nos 150. Mais 38 milhões... Realmente a derrapagem nos submarinos foi qualquer coisa de vergonhoso...

Fátima Felgueiras rings a bell?

Com o Sócrates é fácil de mais um exercício destes

Mas lá está, porque uns erram já admites que outros também errem em negócios pouco claros?! O problema é esse. É a política "do mal o menos". Se uns aproveitam-se 100 vamos escolher os que "só" se aproveitam 50. Quando nem 1€ de derrapagem é admissível, estamos a "perdoar" quem só derrapa 10% ou 20% ou 30% apenas porque há quem "derrape" 200%...

[augustus]

Com o Sócrates é fácil de mais um exercício destes

Mas lá está, porque uns erram já admites que outros também errem em negócios pouco claros?! O problema é esse. É a política "do mal o menos". Se uns aproveitam-se 100 vamos escolher os que "só" se aproveitam 50. Quando nem 1€ de derrapagem é admissível, estamos a "perdoar" quem só derrapa 10% ou 20% ou 30% apenas porque há quem "derrape" 200%...

Dou-te toda a razão que os desvios não deviam ser tolerados. Mas a prática recorrente e sistemática desses erros deveria ser completamente sancionada e mesmo punida criminalmente.

Não foi sujeita à AR uma legislação para punir a gestão danosa por parte de políticos?

[Peste]

20. Pela auto-determinação de Timor.

Eu sei que que a potencia regional determina muita coisa naquela região, mas Timor já é independente. Esse programa não é actualizado desde quando?

[patareco]

Com o Sócrates é fácil de mais um exercício destes

Mas lá está, porque uns erram já admites que outros também errem em negócios pouco claros?! O problema é esse. É a política "do mal o menos". Se uns aproveitam-se 100 vamos escolher os que "só" se aproveitam 50. Quando nem 1€ de derrapagem é admissível, estamos a "perdoar" quem só derrapa 10% ou 20% ou 30% apenas porque há quem "derrape" 200%...

PDCouto o que disse foi meio irónico/ meio a sério porque... já cansa... sempre que se fala no Portas as pessoas só se lembram de submarinos. E quando se fala do Sócas é "Ámen" ao que ele faz. E sim as derrapagens são admissíveis! Se falares com qualquer engenheiro civil (desde que não seja o Sócas, como é óbvio!) ele diz-te logo de caras que uma derrapagem de 15-20% é admissível desde que seja muito bem justificada ao cliente... e se o cliente pagar, claro. No caso dos submarinos, 30 milhões são 3,33% de derrapagem... Acho muito aceitável e nem acho que se considere derrapagem porque há sempre ajustes que é preciso fazer: atrasos com fornecedores, mudança do valor cambial, preço da matéria prima etc. Agora, se esses 30 milhões foram desviados por alguém da Ferrostaal (ou lá como se escreve) isso já é outro assunto...

[patareco]

Eu sei que que a potencia regional determina muita coisa naquela região, mas Timor já é independente. Esse programa não é actualizado desde quando?

LOL

Eu também fiquei com a pulga atrás da orelha nesse ponto mas prontos...

Já agora, no site do CDS na parte do programa eleitoral não fala de Timor...
http://www.cds.pt/index.php?option=c...cds&Itemid=174

O programa da primeira página deve ser de 199X...lol

[PDCouto]

PDCouto o que disse foi meio irónico/ meio a sério porque... já cansa... sempre que se fala no Portas as pessoas só se lembram de submarinos. E quando se fala do Sócas é "Ámen" ao que ele faz. E sim as derrapagens são admissíveis! Se falares com qualquer engenheiro civil (desde que não seja o Sócas, como é óbvio!) ele diz-te logo de caras que uma derrapagem de 15-20% é admissível desde que seja muito bem justificada ao cliente... e se o cliente pagar, claro. No caso dos submarinos, 30 milhões são 3,33% de derrapagem... Acho muito aceitável e nem acho que se considere derrapagem porque há sempre ajustes que é preciso fazer: atrasos com fornecedores, mudança do valor cambial, preço da matéria prima etc. Agora, se esses 30 milhões foram desviados por alguém da Ferrostaal (ou lá como se escreve) isso já é outro assunto...

Caro, num país "de direito" - como o Portas gosta de dizer - METADE da nossa classe política já estava presa.

Quanto aos 30 milhões, nem é a questão da percentagem. Nem que fosse 1 milhão, se "alguém" o meteu ao bolso para entregar o negócio a A ou a B, é corrupção e ilegal.

Infelizmente a nossa Justiça é tornada manca e incapaz pela própria classe política que a deveria recear.

Cá no burgo, é impensável que aconteça uma coisa destas:

3 N.J. Mayors Arrested In Major Corruption Probe : NPR

Se cá os presidentes da câmara são intocáveis, muito menos os líderes políticos e os deputados.

[patareco]

Caro, num país "de direito" - como o Portas gosta de dizer - METADE da nossa classe política já estava presa.

Quanto aos 30 milhões, nem é a questão da percentagem. Nem que fosse 1 milhão, se "alguém" o meteu ao bolso para entregar o negócio a A ou a B, é corrupção e ilegal.

Infelizmente a nossa Justiça é tornada manca e incapaz pela própria classe política que a deveria recear.

Cá no burgo, é impensável que aconteça uma coisa destas:

3 N.J. Mayors Arrested In Major Corruption Probe : NPR

Se cá os presidentes da câmara são intocáveis, muito menos os líderes políticos e os deputados.

Isso é verdade.

Mas como dizia o outro user, o corrupto está na prisão na Alemanha.

[forunista]

Aí é que está... como o Portas nunca foi primeiro-ministro não o posso julgar. As pessoas esquecem-se que ele foi MINISTRO... apenas e só.

Ah, só pode julgar quem é 1º Ministros. E se fosse 1º Ministro só poderia julgar se fosse...Presidente da Republica.
Realmente, como ministro fez um belo(NOT) trabalho, como já aqui foi demonstrado por inúmeros dados.

O que prometeu, cumpriu.

O que é que prometeu e dessas promessas o que cumpriu ?

E o que ele diz que é preciso fazer (PPP, TGV, aeroprto, aumentar pensões de cento e tal euros, bancos a pagar IRC como os outros....) eu concordo e dou-lhe o meu voto.

TGV, aeroporto ? Mas o CDS não diz que não se devem fazer ?
CDS-PP quer suspender TGV, travessia do Tejo e aeroporto - JN

Aumentar pensões ?

Projecto de Resolução 43/XI Actualização extraordinária das pensões para 2010
Fonte: Iniciativa

Rejeitado
Contra: PS
Abstenção: PSD, CDS-PP
A Favor: BE, PCP, PEV

bancos a pagar IRC como os outros ?

O CDS defende baixar o IRC e não que paguem 25% como os outros !

Projecto de Lei 302/XI Determina a aplicação extraordinária de uma taxa efectiva de IRC de 25% ao sector bancário, financeiro e grandes grupos económicos.
Fonte: Iniciativa

Rejeitado
Contra: PS, PSD, CDS-PP
A Favor: BE, PCP, PEV


Ups, dê lá mais argumentos para votar CDS.

[forunista]

Eu sempre pensei que o fascismo era uma ideologia de extrema direita.
Na Wikipedia o artigo até começa assim:


Se a constituição proíbe partidos fascistas isso significa o quê? Que proíbe partidos de extrema esquerda? Que proíbe partidos centristas? Ou que proíbe partidos de extrema direita? Eu acho que proíbe partidos de extrema direita... é o que me dá a entender mas explique-me lá melhor se fizer o obséquio!

Não precisa de ir ao Wikipedia para mostrar-nos, eu sei o que é o Fascismo !

E como muito bem disse, Fascismo é uma ideologia de extrema direita, não quer dizer que toda a extrema direita seja fascista, certo ?

A Constituição da República Portuguesa no número 4, Artigo 46º proíbe associações que perfilhem a ideologia fascista.

[bg2]

o pormenor de Timor é genial

[patareco]

@ forunista

Ah, só pode julgar quem é 1º Ministros. E se fosse 1º Ministro só poderia julgar se fosse...Presidente da Republica.
Realmente, como ministro fez um belo(NOT) trabalho, como já aqui foi demonstrado por inúmeros dados.

O que se passa é que as pessoas dizem "ah o Portas já lá esteve e não nada de jeito". Mas esteve onde?! Ele alguma vez foi 1º Ministro?! Se ele tivesse sido, aí sim podia julgar. Mas como não foi...
Julgaste o Sócrates, Durão, Guterres, Cavaco, Soares antes de eles irem para o poleiro?!

O que é que prometeu e dessas promessas o que cumpriu ?

Tens aí para trás um post de alguém que falava nos estaleiros não sei onde e umas pensões aos deficientes do ultramar (acho eu). Procura aí para trás...

TGV, aeroporto ? Mas o CDS não diz que não se devem fazer ?
CDS-PP quer suspender TGV, travessia do Tejo e aeroporto - JN

Aumentar pensões ?

Projecto de Resolução 43/XI Actualização extraordinária das pensões para 2010
Fonte: Iniciativa

Rejeitado
Contra: PS
Abstenção: PSD, CDS-PP
A Favor: BE, PCP, PEV

bancos a pagar IRC como os outros ?

O CDS defende baixar o IRC e não que paguem 25% como os outros !

Projecto de Lei 302/XI Determina a aplicação extraordinária de uma taxa efectiva de IRC de 25% ao sector bancário, financeiro e grandes grupos económicos.
Fonte: Iniciativa

Rejeitado
Contra: PS, PSD, CDS-PP
A Favor: BE, PCP, PEV


Ups, dê lá mais argumentos para votar CDS.

Sim... se ouvires as notícias diarimente, se tiveres o canal do parlamento, podes douvir o que ele e os outros dizem em relação a essas matérias e comparar com a real situação do país.

Dass... Custa-me que as pessoas olhem para os partidos políticos da mesma forma que olham para os clubes de futebol. Ainda um gajo está na barriga da mãe e dizem: "este vai ser do Benfica e vai apoiar o clube mesmo nos momentos mais difíceis" e parece que transportam a mesma filosofia para os partidos: "olha... este 1º Ministro é mauzinho e tira-nos o pão da boca... mas é da nossa côr e temos que apoiá-lo e dizer Ámen a tudo o que ele diz"

[Omega]

Omega, a paciência tem limites e para pessoas que não estão aqui a contribuir em nada mas sim a tentar descredibilizar a troca de ideias começa a chegar ao fim.

Você não é sério e não é porque cortou a 1ª frase que eu disse e que estava lá "Nuno Melo", mas eu volto a colocá-la:













1) Estávamos a falar do Nuno Melo(não interessa quem começou)
2) Após eu comentar a actuação do Nuno Melo você respondeu:
Então, mas olha lá, quem é que tu queres pôr a governar o País ? O Louçã ou o Jerónimo ?
3) "Quem" é referente a pessoa e não a partido, senão era "qual". E se depois fala do Louça ou Jerónimo, então continuámos a falar de pessoas. Se para mim o Nuno Melo não servia, você perguntou-me se o Louça ou o Jerónimo serviriam para governar o país.
4) Esclareci uma situação que pediu para esclarecer:
Então, não perguntou quem é que eu queria "pôr" após responder ao meu comentário sobre o Nuno Melo ? É porque acha que é uma pessoa capaz em vez do Louçã ou do Jerónimo, ou falo Chinês ?
5) Volta a dizer a mesma coisa, que não falou do Nuno Melo, então falou de quem ? Estávamos a falar do Papa ?

Isto está porreiro!!!! Agora sou eu que não sou sério ..... OH MY GOOODDDDDDDDDDDD!!!!!

Eh pá alguém que me diga onde é que eu dei a tesourada que eu estou completamente bloqueado!!!!


Onde é que eu falei em NUNO MELOOOOOOOO ?????????

[forunista]

@ forunista

Dass... Custa-me que as pessoas olhem para os partidos políticos da mesma forma que olham para os clubes de futebol. Ainda um gajo está na barriga da mãe e dizem: "este vai ser do Benfica e vai apoiar o clube mesmo nos momentos mais difíceis" e parece que transportam a mesma filosofia para os partidos: "olha... este 1º Ministro é mauzinho e tira-nos o pão da boca... mas é da nossa côr e temos que apoiá-lo e dizer Ámen a tudo o que ele diz"

Mas já é uma coisa pessoal... tu achas que é problema... eu acho que é solução. O que prometeu, cumpriu. E o que ele diz que é preciso fazer (PPP, TGV, aeroprto, aumentar pensões de cento e tal euros, bancos a pagar IRC como os outros....) eu concordo e dou-lhe o meu voto.

Após o que o patareco diz que concorda e dá-lhe o voto, apresentei que é exactamente o contrário do que diz, e afinal...apoia mas não é em tudo, é isso ? Não fui eu que disse que apoiava precisamente essas medidas ! E afinal essas medidas...não são do CDS ou o CDS votou contra.