Sócrates irrita-se com empresário em conferência

[MerryBerry]

Na política, só tenho olhos para o eurodeputado da CDU.

És tu e eu.

[Nuno156]

Tu criticas a parte que o Sócrates ainda fez bem, reduzir para ser sustentável! Devia ter feito assim em tudo, principalmente nos financiamentos de empresas amigas.

A solução não é engordar o estado, com escolas e hospitais para meia dúzia de pessoas, com enfermeiros e médicos, mas sem meios para tratar as pessoas com os equipamentos necessários. Hoje em dia as distâncias são muito mais curtas (em tempo) do que antigamente, é perfeitamente normal que já não seja preciso um hospital em cada esquina!

Ok, voltemos à conversa séria.

É um erro pensar assim (a vermelho).
Sim, é verdade que era necessário cortar... mas... NO SUPÉRFLUO!!!
A saúde não é supérflua. Antes pelo contrário. Nem as escolas.

A realidade é que cortou no que NÃO ERA PARA CORTAR, e pelas piores razões:
PARA PODER AUMENTAR A DESPESA COM OS "AMIGOS"!!!

Repara, lembra-te, que com todos esses cortes a DESPESA NUNCA DIMINUIU.
A razão é simples: aumentou para o lado dos "amigos".

As fundações, PPP, empresas públicas, ajustes directos, assessores, avençados,
etc., pareciam cogumelos a nascer.

[Pazu]

Eu explico:
CDS -> direita -> Estado magro
FMI -> memorando -> privatizações -> Estado magro

Estado magro -> menos jobs -> menos boys -> menos dinheiro dos MEUS impostos
para os "amigos" do sr. FAX.

Hmmm muito bem...

Então e já agora, aproveitando que gostas de explicar:

Explica lá se conseguires pq é q o Passos Coelho chumbou o PEC 4, que era virtualmente idêntico ao memorando do FMI?

Ou o PEC 4 também foi idéia do CDS?

[Nuno156]

Sim, é. O mais de todos. Agora tens de acreditar... Foi o que saiu na revista e nos jornais há uns tempos. Assim como Portugal inteiro acredita que ele não tem o curso de engenharia, porque foi também o que saiu nos jornais e nas revistas.

Curiosamente misturas uma opinião com factos...

[gtabarth]

Portugal inteiro acredita que ele não tem o curso de engenharia, porque foi também o que saiu nos jornais e nas revistas.

Não foi por ter saído nos jornais e nas revistas, foi por serem conhecidos documentos com pistas claras, de onde se destacam:

- Telefones no papel timbrado que só apareceram alguns anos depois da data do documento.

- Data de um Domingo.

[Hecho]

Hmmm muito bem...

Então e já agora, aproveitando que gostas de explicar:

Explica lá se conseguires pq é q o Passos Coelho chumbou o PEC 4, que era virtualmente idêntico ao memorando do FMI?

Ou o PEC 4 também foi idéia do CDS?

Era o que?!

Mas pensas que ninguém aqui leu os documentos em causa?

[TheMoBsTeR]

Ok, voltemos à conversa séria.

É um erro pensar assim (a vermelho).
Sim, é verdade que era necessário cortar... mas... NO SUPÉRFLUO!!!
A saúde não é supérflua. Antes pelo contrário. Nem as escolas.

A realidade é que cortou no que NÃO ERA PARA CORTAR, e pelas piores razões:
PARA PODER AUMENTAR A DESPESA COM OS "AMIGOS"!!!

Repara, lembra-te, que com todos esses cortes a DESPESA NUNCA DIMINUIU.
A razão é simples: aumentou para o lado dos "amigos".

As fundações, PPP, empresas públicas, ajustes directos, assessores, avençados,
etc., pareciam cogumelos a nascer.

E fora muitos daqueles "pareceres" e "trabalhos" que custam dezenas de milhares de euros encomendados à mulher do fulano e ao irmão da fulana que foram pagos e deram ZERO de frutos...

[VitorPatricio]

Tu criticas a parte que o Sócrates ainda fez bem, reduzir para ser sustentável! Devia ter feito assim em tudo, principalmente nos financiamentos de empresas amigas.

A solução não é engordar o estado, com escolas e hospitais para meia dúzia de pessoas, com enfermeiros e médicos, mas sem meios para tratar as pessoas com os equipamentos necessários. Hoje em dia as distâncias são muito mais curtas (em tempo) do que antigamente, é perfeitamente normal que já não seja preciso um hospital em cada esquina!

Tu agora fizeste-me lembrar uma reunião da Admnistração, em que um admnistrador dizia que para eu fazer o planemamento dos trabalhos devia considerar 100Kms = 1 hora de viagem. Eu respondi-lhe que Não e ele teimava em não perceber, que mandar uma equipa com uma Mercedes Sprinter para dar assistência numa aldeia do interior servida só por estradas nacionais, a media é 60kms = 1 hora.

O serviço de saude no Interior do Pais piorou imenso graças ás medidas que o Socrates tomou, e todas as mortes por falta de assistência são de lamentar.

Quem vive em Lisboa, Porto por vezes não entende o que é isolamento e não ter acesso a nada.

Eu vivo a 100m de um grande Hospital, mas tenho consciência da sobrecarga de serviço para o INEM devido a estas medidas e por vezes o tempo é fundamental em caso de enfartes, ...

[air]

Ok, voltemos à conversa séria.

É um erro pensar assim (a vermelho).
Sim, é verdade que era necessário cortar... mas... NO SUPÉRFLUO!!!
A saúde não é supérflua. Antes pelo contrário. Nem as escolas.

A realidade é que cortou no que NÃO ERA PARA CORTAR, e pelas piores razões:
PARA PODER AUMENTAR A DESPESA COM OS "AMIGOS"!!!

Repara, lembra-te, que com todos esses cortes a DESPESA NUNCA DIMINUIU.
A razão é simples: aumentou para o lado dos "amigos".

As fundações, PPP, empresas públicas, ajustes directos, assessores, avençados,
etc., pareciam cogumelos a nascer.

Que interessa ter um hospital com médicos e enfermeiros 24h/dia se a maioria dos casos tem de ser reencaminhado para o hospital distrital? Acontecia aqui na minha terra! Os médicos e enfermeiros sem equipamento não fazem muito, sendo que esses equipamentos são muito caros e não podem estar em todo o lado.

A reforma da segurança social também foi uma boa medida e agora a revisão o será também, pena que tenham de ser os de fora a vir obrigar-nos a isso. Claro que quem está perto da reforma acha mal, mas eu prefiro reformar-me mais tarde e com menos reforma, do que não ter reforma sequer por terem andado a gastar a mais.

No resto tens toda a razão, é uma vergonha as PPP's e companhia onde se gastou o dinheiro. Mas isso não quer dizer que o resto esteja bem!

[gtabarth]

Era o que?!

Mas pensas que ninguém aqui leu os documentos em causa?

PEC 4 = alíneas do orçamento que o PSD não tinha concordado em Outubro/Novembro 2010.

Lançamento do PEC 4 para óbviamente ser chumbado: pretexto para se demitir.

Demitiu-se, não foi demitido nem sequer na moção de censura foi derrubado pelo PSD ou CDS.

Porquê a demissão planeada?

Após a malta da Europa lhe dizer que não dava mais para o peditório e após os principais bancos Portugueses o mandarem pastar.

Sem se demitir e chamar então o FMI (mas chamar já sem ser oficialmente PM) hoje em Maio e final de Maio já não tinhamos €€€€€ para as reformas, pensões e ordenados.
Sem as pessoas receberem, óbviamente que em eleições Sócrates era trucidado acabando ai com 10% de votos.

[Nuno156]

Hmmm muito bem...

Então e já agora, aproveitando que gostas de explicar:

Explica lá se conseguires pq é q o Passos Coelho chumbou o PEC 4, que era virtualmente idêntico ao memorando do FMI?

Ou o PEC 4 também foi idéia do CDS?

Parte 1 da explicação:
O PEC4 não era igual ao memorando

Parte 2 da explicação:
O PEC4 era o que Sócrates DIZIA que ia fazer (alguma vez fez o que disse?)

Parte 3 da explicação:
http://10governos.blogspot.com/2011/...a-mentira.html

Parte 4 da explicação:
O PEC4 vinha com um cheque?

Considera explicado.
Venham daí os LIKEs... bolas... não há likes...

[air]

Tu agora fizeste-me lembrar uma reunião da Admnistração, em que um admnistrador dizia que para eu fazer o planemamento dos trabalhos devia considerar 100Kms = 1 hora de viagem. Eu respondi-lhe que Não e ele teimava em não perceber, que mandar uma equipa com uma Mercedes Sprinter para dar assistência numa aldeia do interior servida só por estradas nacionais, a media é 60kms = 1 hora.

O serviço de saude no Interior do Pais piorou imenso graças ás medidas que o Socrates tomou, e todas as mortes por falta de assistência são de lamentar.

Quem vive em Lisboa, Porto por vezes não entende o que é isolamento e não ter acesso a nada.

Eu vivo a 100m de um grande Hospital, mas tenho consciência da sobrecarga de serviço para o INEM devido a estas medidas e por vezes o tempo é fundamental em caso de enfartes, ...

Sei disso, o interior é um problema. Fui do Porto a Miranda do Douro em trabalho e demorei 4h para cada lado em viagem. Tem-se de pensar caso a caso, mas muitos dos descontentamentos que se via era no litoral!

Falando de Miranda do Douro, fica mais barato ao estado um acordo com um hospital espanhol e eles tratam os portugueses também. Temos é de pensar sempre em sustentabilidade. É chato alguém morrer por falta de assistência, mas infelizmente não é possível ter em todo o lado uma equipa médica à espera de alguém que precise de assistência.

[K2000]

Sim, é. O mais de todos. Agora tens de acreditar... Foi o que saiu na revista e nos jornais há uns tempos. Assim como Portugal inteiro acredita que ele não tem o curso de engenharia, porque foi também o que saiu nos jornais e nas revistas.

Bela pirueta que tentaste fazer aí, esses dois casos são realmente muito parecidos...

[K2000]

Hmmm muito bem...

Então e já agora, aproveitando que gostas de explicar:

Explica lá se conseguires pq é q o Passos Coelho chumbou o PEC 4, que era virtualmente idêntico ao memorando do FMI?

Ou o PEC 4 também foi idéia do CDS?

O PEC era o quê? virtualmente idêntico a quê? Leste algum dos dois para dizeres isso?

Onde raio é que foste buscar essa informação?

[Bj40]

Explica lá se conseguires pq é q o Passos Coelho chumbou o PEC 4, que era virtualmente idêntico ao memorando do FMI?

Afinal parece que não são só os outros que se riem como perdidos...

Por outro lado, não tens muitos motivos para te rires depois de dizeres semelhante coisa.

O plano do FMI engloba sim uma grande parte das medidas do PEC 4.... Mas isso não os iguais. É que o plano do FMI é um PEC 4 ^3 (ao cubo) no que diz respeito à austeridade e à extensão das medidas.

Ah.. Outra coisa.. O PEC 4 não explicava bem como é que nos iríamos financiar ( a 15% talvez... O Sócas era menino para isso), já o plano do FMI traz com ele 80 000 000 €.

Reflecte lá um bocadinho e vê bem se são "virtualmente iguais"...

[Nuno156]

Que interessa ter um hospital com médicos e enfermeiros 24h/dia se a maioria dos casos tem de ser reencaminhado para o hospital distrital? Acontecia aqui na minha terra! Os médicos e enfermeiros sem equipamento não fazem muito, sendo que esses equipamentos são muito caros e não podem estar em todo o lado.

A reforma da segurança social também foi uma boa medida e agora a revisão o será também, pena que tenham de ser os de fora a vir obrigar-nos a isso. Claro que quem está perto da reforma acha mal, mas eu prefiro reformar-me mais tarde e com menos reforma, do que não ter reforma sequer por terem andado a gastar a mais.

No resto tens toda a razão, é uma vergonha as PPP's e companhia onde se gastou o dinheiro. Mas isso não quer dizer que o resto esteja bem!

Claro que podem estar em todo o lado.
Se ele tivesse cortado nos "amigos", teria orçamento para muitos equipamentos
em todo o lado.

Segurança Social -> Bagão

[Pazu]

Parte 1 da explicação:
O PEC4 não era igual ao memorando

Parte 2 da explicação:
O PEC4 era o que Sócrates DIZIA que ia fazer (alguma vez fez o que disse?)

Parte 3 da explicação:
http://10governos.blogspot.com/2011/...a-mentira.html

Parte 4 da explicação:
O PEC4 vinha com um cheque?

Considera explicado.
Venham daí os LIKEs... bolas... não há likes...

Não estou com paciência pra ler a parte 3 da explicação, e as outras não me dizem nada

Sinceramente, parece um discurso decorado "o governo provocou a recusa do pec 4, e a consequente demissão do sócrates como pm"

uma mentira dita muitas xs torna-se verdade na cabeça do povo, isso é um facto. Basta vir alguém com essa teoria da conspiração, que os anti-socrates vão repeti-la vezes sem conta até se tornar realidade

[AdolfoSDias]

Era o que?!

Mas pensas que ninguém aqui leu os documentos em causa?

Então, para que é que certo tipo de pessoas vai ler alguma coisa?

Ora, se o Sócrates o diz, é quanto baste. Verdade absoluta.

[gtabarth]

Tu agora fizeste-me lembrar uma reunião da Admnistração, em que um admnistrador dizia que para eu fazer o planemamento dos trabalhos devia considerar 100Kms = 1 hora de viagem. Eu respondi-lhe que Não e ele teimava em não perceber, que mandar uma equipa com uma Mercedes Sprinter para dar assistência numa aldeia do interior servida só por estradas nacionais, a media é 60kms = 1 hora.

O serviço de saude no Interior do Pais piorou imenso graças ás medidas que o Socrates tomou, e todas as mortes por falta de assistência são de lamentar.

Quem vive em Lisboa, Porto por vezes não entende o que é isolamento e não ter acesso a nada.

Eu vivo a 100m de um grande Hospital, mas tenho consciência da sobrecarga de serviço para o INEM devido a estas medidas e por vezes o tempo é fundamental em caso de enfartes, ...

Esse criminoso fechou alguns Hospitais e tem morrido gente.
Vieram com a desculpa da VMER, ambulância moderna.

Ora fechou em Valença e as pessoas têm que ir na VMER para Viana do Castelo.

O que ninguém nunca perguntou a esses criminosos é o seguinte:

- O "Sr. Joaquim" teve um enfarte do miocradio e foi na VMER para Viana.
Enquanto estão com eles para lá, a Dona "Miquinhas" teve um AVC e o "Sr. António" estampou-se de carro.

Onde está a ambulância se abalou para Viana???

Pimenta no rabo dos outros é refresco!

[Bj40]

Bela pirueta que tentaste fazer aí, esses dois casos são realmente muito parecidos...

Pois são..

Um foi "provado" com base nas opiniões/votação das leitoras de revistas Maria, Mariana e por aí fora. Sabendo nós o estereótipo que está associado...

O outro caso.. Bem, foi noticiado em Jornais a sério, com provas de vídeo, audio, escutas, documentos, etc.

É quase a mesma coisa.

[rCrew]

Este tópico está ao rubro, foi me retirar

[gtabarth]

Não estou com paciência pra ler a parte 3 da explicação, e as outras não me dizem nada

Sinceramente, parece um discurso decorado "o governo provocou a recusa do pec 4, e a consequente demissão do sócrates como pm"

uma mentira dita muitas xs torna-se verdade na cabeça do povo, isso é um facto. Basta vir alguém com essa teoria da conspiração, que os anti-socrates vão repeti-la vezes sem conta até se tornar realidade

Onde é que estavam os oitenta mil milhões de €uros no PEC4?

[Nuno156]

Não estou com paciência pra ler a parte 3 da explicação, e as outras não me dizem nada

Sinceramente, parece um discurso decorado "o governo provocou a recusa do pec 4, e a consequente demissão do sócrates como pm"

uma mentira dita muitas xs torna-se verdade na cabeça do povo, isso é um facto. Basta vir alguém com essa teoria da conspiração, que os anti-socrates vão repeti-la vezes sem conta até se tornar realidade

Teixeira dos Santos:
"Acima dos 7% é insustentável"

Se vires desde quando ficou acima dos 7%, saberás desde quando andavam a
negociar com o FMI, e qual o melhor modo de chamar o FMI de modo a atirar as
culpas para o PSD. O PEC4 foi esse expediente.

Só não é óbvio para quem gosta de ser enganado.

[K2000]

Onde é que estavam os oitenta mil milhões de €uros no PEC4?

Então mas não sabes que zero é "virtualmente idêntico" a oitenta mil milhões de euros?

Não percebes nada disso...

[gtabarth]

Teixeira dos Santos:
"Acima dos 7% é insustentável"

Se vires desde quando ficou acima dos 7%, saberás desde quando andavam a
negociar com o FMI, e qual o melhor modo de chamar o FMI de modo a atirar as
culpas para o PSD. O PEC4 foi esse expediente.

Só não é óbvio para quem gosta de ser enganado.

Sem se demitir e chamar então depois o FMI,
hoje no final de Maio já não tinhamos €€€€€ para as reformas, pensões e ordenados.
Sem as pessoas receberem, óbviamente que em eleições Sócrates era trucidado acabando ai com 10% de votos.

É difícil de entender?

Está agarrado ao poder como uma lapa ranhosa.

[AdolfoSDias]

Não foi por ter saído nos jornais e nas revistas, foi por serem conhecidos documentos com pistas claras, de onde se destacam:

- Telefones no papel timbrado que só apareceram alguns anos depois da data do documento.

- Data de um Domingo.

Epá, isso já foi explicado por um user daqui do fórum. É só ver aqui:
Explicação

[gtabarth]

Então mas não sabes que zero é "virtualmente idêntico" a oitenta mil milhões de euros?

Não percebes nada disso...

Claro!
Não é o dinheiro dele... é do Nosso.

[Nuno156]

Epá, isso já foi explicado por um user daqui do fórum. É só ver aqui:
Explicação

Fotocópias em papel timbrado?!?!?!?!


Deve ser tipo a ficha de deputado, alterada de Engº para Engº técnico...

[TheMoBsTeR]

Não estou com paciência pra ler a parte 3 da explicação, e as outras não me dizem nada

Sinceramente, parece um discurso decorado "o governo provocou a recusa do pec 4, e a consequente demissão do sócrates como pm"

uma mentira dita muitas xs torna-se verdade na cabeça do povo, isso é um facto. Basta vir alguém com essa teoria da conspiração, que os anti-socrates vão repeti-la vezes sem conta até se tornar realidade

Não tens paciência e o resto não te diz nada. Falas em "teoria da conspiração" e "mentira repetida". Das duas uma, ou estás a mangar aqui com o pessoal, ou não fazes o mínimo da ideia do que é a realpolitik.

Podes começar por aqui para teres alguma noção:



Sim, também se aplica a outros partidos, como é óbvio. Curiosamente, o livro em questão foi banido em plena democracia.

[Nuno156]

Então mas não sabes que zero é "virtualmente idêntico" a oitenta mil milhões de euros?

Não percebes nada disso...

Por acaso tens razão... é dinheiro que nunca vou ver... por isso é virtualmente igual
a zero...