Tópico das Casas

[Topolino]

Já houve várias iniciativas nesse sentido, e como diz o Pacheco Pereira, infelizmente com poucos resultados.

Essencialmente propaganda. Na prática é residual.

Isenção fiscal duradoura para empresas de média dimensão e a coisa resolvia-se.

Porque ao contrário do que o Paulofer afirma com as suas habituais certezas, as pessoas só saem do interior porque são forçadas a isso em busca de emprego. Sempre assim foi.

[Kopien]

sempre me questionei porque não há políticas sérias para o interior do país

por exemplo, descontos de IRC e outros impostos, para as empresas investirem mais no interior do país, criando mais emprego

algumas profissões não são problemáticas, por exemplo as TI, eu trabalhar em qualquer sítio onde houvesse internet, eu estou num regime de teletrabalho....

com políticas sérias os salários não seriam assim tão diferentes, e mesmo que fosse tu com um ordenado de 900 líquidos em Lisboa ou Porto não consegues sobreviver pagando uma renda de 500 euros, mas conseguias pagar 150 ou 200 nessas zonas do interior

esse vídeo é bem exemplificativo como mais de 60% ( ou algo assim ) dos portugueses vivem no litoral

Já existe desconto de IRC, mas é só redução para 12,5% de IRC na matéria coletável até 50000€.

Depois mais uma série de incentivos complicados.


O que vocês querem é desconto no IRS

Nada que não se possa fazer só no papel...

vulgo comprarem 2ªcasa numa aldeia do interior e depois beneficiar disso e viverem na 1ªcasa na metrópole.

Se já fazem no IRC...

Não digo que não se possa fazer algo, mesmo sabendo dos abusos atenção.

[brunomeleiro]

https://www.facebook.com/marketplace...9383818194055/

Esta não é uma casa que há tempos foi discussão por aqui a propósito de uns vídeos e sobre o tema dos custos para reconstrução e respectiva margem de lucro?

[brunomeleiro]

Já existe desconto de IRC, mas é só redução para 12,5% de IRC na matéria coletável até 50000€.

Depois mais uma série de incentivos complicados.


O que vocês querem é desconto no IRS

Nada que não se possa fazer só no papel...

vulgo comprarem 2ªcasa numa aldeia do interior e depois beneficiar disso e viverem na 1ªcasa na metrópole.

Se já fazem no IRC...

Não digo que não se possa fazer algo, mesmo sabendo dos abusos atenção.

Deixa ver se percebi, isto só beneficia pequenos negócios, certo?

Se for isso, não me parece que seja o suficiente para atrair pessoas com relevância, no fundo apenas serve come benefício para pequenos negócios pessoais.

[Kopien]

Deixa ver se percebi, isto só beneficia pequenos negócios, certo?

Se for isso, não me parece que seja o suficiente para atrair pessoas com relevância, no fundo apenas serve come benefício para pequenos negócios pessoais.

Sim, em IRC, sim.

Ainda apanha pequenas empresas.


Depois ainda existe um regime complicado que está disponível para lerem em sites governamentais, mas só se tivesse interesse é que lia aquela complicação.

[paulofer]

Essencialmente propaganda. Na prática é residual.

Isenção fiscal duradoura para empresas de média dimensão e a coisa resolvia-se.

Porque ao contrário do que o Paulofer afirma com as suas habituais certezas, as pessoas só saem do interior porque são forçadas a isso em busca de emprego. Sempre assim foi.

Claro que sim, toda a gente vai viver para a Guarda, Vila Real, Bragança, Portalegre, etc etc etc.

Estás a pedir isenção fiscal para as empresas que já não pagam impostos? Genial sem dúvida. Vão ir todas a correr de Braga, Porto Aveiro para as cidades citadas acima. Em 15 dias o Topolino resolve um problema que em 70anos ninguém conseguiu resolver.

[Topolino]

Claro que sim, toda a gente vai viver para a Guarda, Vila Real, Bragança, Portalegre, etc etc etc.

Estás a pedir isenção fiscal para as empresas que já não pagam impostos? Genial sem dúvida. Vão ir todas a correr de Braga, Porto Aveiro para as cidades citadas acima. Em 15 dias o Topolino resolve um problema que em 70anos ninguém conseguiu resolver.

Grande soberba, para quem consegue negar o evidente, o que se dá nas escolas, que está amplamente estudado, e que sempre aconteceu com todos os povos, que são as migrações internas e externas das populações em busca de emprego.
O que achas que atrai as populações? Shoppings e cultura?

[EscapeLivre]

Claro que sim, toda a gente vai viver para a Guarda, Vila Real, Bragança, Portalegre, etc etc etc.

Estás a pedir isenção fiscal para as empresas que já não pagam impostos? Genial sem dúvida. Vão ir todas a correr de Braga, Porto Aveiro para as cidades citadas acima. Em 15 dias o Topolino resolve um problema que em 70anos ninguém conseguiu resolver.

Ninguém conseguiu resolver ou ninguém quer resolver?

E não fosse as AE's e os IC's e as EN's redesenhadas para séc XXI, e o interior ainda estaria pior.....

Os politicos não se interessam pelo interior.

A maioria das pessoas pode preferir o litoral mas eu acho que o topolino tem razão, se houvesse melhores condições de emprego as pessoas iam mais para o interior.

[Andree]

A avaliar pelas últimas notícias, mudem a Santa Casa para o interior e só aí sao umas centenas de empregos bem pagos.

[paulofer]

Grande soberba, para quem consegue negar o evidente, o que se dá nas escolas, que está amplamente estudado, e que sempre aconteceu com todos os povos, que são as migrações internas e externas das populações em busca de emprego.
O que achas que atrai as populações? Shoppings e cultura?

Soberba é dizer que isto se revolve baixando impostos para as empresas... é andar completamente desfasado da realidade.
As mudanças demoram décadas. Nenhuma empresa se muda para o interior por causa de impostos e depois ficam uma semana à espera de um fornecedor por exemplo que não vai lá porque não tem carga.
Há 50 anos só praticamente o emprego interessava, hoje em dia são muitos mais os fatores que fazem as pessoas mudar. Incluindo a cultura e os shoppings.

[paulofer]

Ninguém conseguiu resolver ou ninguém quer resolver?

E não fosse as AE's e os IC's e as EN's redesenhadas para séc XXI, e o interior ainda estaria pior.....

Os politicos não se interessam pelo interior.

A maioria das pessoas pode preferir o litoral mas eu acho que o topolino tem razão, se houvesse melhores condições de emprego as pessoas iam mais para o interior.

O emprego não se cria por decreto e é apenas uma das condicionantes. E uma coisa é criar 30, 50 100 empregos outra é criar dezenas de milhares que façam as coisas mudar realmente. mesmo no litoral de acordo com os últimos Censos tens cidades a perder pessoas. Viana do castelo que falávamos há dias perdeu 3mil.
Nos anos 60 as diferenças entre as cidades do interior e do litoral eram muito menores que hoje e no entanto as pessoas já saiam de lá aos milhares. Mesmo com os IPs, autoestradas as pessoas continuam a sair, mesmo nas principais cidades.
É um ciclo difícil de parar. Mais ainda agora onde os serviços em muitas delas são mínimos.
É possível criar empregos , mas a escala que vocês desejam demora décadas e exige investimentos megalómanos.

[EscapeLivre]

O emprego não se cria por decreto e é apenas uma das condicionantes. E uma coisa é criar 30, 50 100 empregos outra é criar dezenas de milhares que façam as coisas mudar realmente. mesmo no litoral de acordo com os últimos Censos tens cidades a perder pessoas. Viana do castelo que falávamos há dias perdeu 3mil.
Nos anos 60 as diferenças entre as cidades do interior e do litoral eram muito menores que hoje e no entanto as pessoas já saiam de lá aos milhares. Mesmo com os IPs, autoestradas as pessoas continuam a sair, mesmo nas principais cidades.
É um ciclo difícil de parar. Mais ainda agora onde os serviços em muitas delas são mínimos.
É possível criar empregos , mas a escala que vocês desejam demora décadas e exige investimentos megalómanos.

Mas quem é que tá a falar de resolver o problema em 3-15 dias?

Tem que ser a longo prazo....e os politicos não querem saber, nem agora nem nos anos 80.

[Rasec]

O emprego não se cria por decreto e é apenas uma das condicionantes. E uma coisa é criar 30, 50 100 empregos outra é criar dezenas de milhares que façam as coisas mudar realmente. mesmo no litoral de acordo com os últimos Censos tens cidades a perder pessoas. Viana do castelo que falávamos há dias perdeu 3mil.
Nos anos 60 as diferenças entre as cidades do interior e do litoral eram muito menores que hoje e no entanto as pessoas já saiam de lá aos milhares. Mesmo com os IPs, autoestradas as pessoas continuam a sair, mesmo nas principais cidades.
É um ciclo difícil de parar. Mais ainda agora onde os serviços em muitas delas são mínimos.
É possível criar empregos , mas a escala que vocês desejam demora décadas e exige investimentos megalómanos.

Um novo aeroporto em Lisboa, ou uma 3ª travessia sobre o Tejo, para dar 2 exemplos, não são "investimentos megalómanos" ?

Claro que precisa de ser pensado a várias gerações, claro que é preciso coragem política... claro que nunca vai acontecer, os nossos políticos só estão preocupados com o tacho e os próximos 2 anos...

Mais de metade de população do país irá viver na região da grande Lisboa! .... mas está tudo bem...


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[EscapeLivre]

De qualquer forma paulofer sim, baixar impostos pa empresas que muitas delas já têm beneficios também pode ser um tiro no pé.

De resto concordo que o estado é que deveria ser o 1º a dar o exemplo.

[Altar]

E não fosse as AE's e os IC's e as EN's redesenhadas para séc XXI, e o interior ainda estaria pior.....

lembro-me de na minha infância demorar 9 horas de viagem de Bragança ao Porto

quando o governo do Cavaco Silva, nos anos 80, construiu a IP4 foi uma alegria para todos os transmontanos

já nem digo quanto tempo demorava a chegar a Lisboa vindo de Bragança, até mesmo vindo do Porto demorava

eu só conheci Lisboa na adolescência, já não me lembro quando

em infraestruturas rodoviárias estamos agora bem servidos, excepto comboios, não há quase comboios para o interior do país ( para escoar mercadorias e como meio de transporte não há melhor que via comboio )

3 horas do Porto a Lisboa é um absurdo para o sec XXI

[brunomeleiro]

O emprego não se cria por decreto e é apenas uma das condicionantes. E uma coisa é criar 30, 50 100 empregos outra é criar dezenas de milhares que façam as coisas mudar realmente. mesmo no litoral de acordo com os últimos Censos tens cidades a perder pessoas. Viana do castelo que falávamos há dias perdeu 3mil.
Nos anos 60 as diferenças entre as cidades do interior e do litoral eram muito menores que hoje e no entanto as pessoas já saiam de lá aos milhares. Mesmo com os IPs, autoestradas as pessoas continuam a sair, mesmo nas principais cidades.
É um ciclo difícil de parar. Mais ainda agora onde os serviços em muitas delas são mínimos.
É possível criar empregos , mas a escala que vocês desejam demora décadas e exige investimentos megalómanos.

A História está cheia de exemplo de cidades criadas (ou reconstruídas) de raiz, em tempo recorde.
Aliás, a história do nosso país também tem inúmeros exemplos desses, em que não só povoamos cidades, como o fizemos a uma escala continental (Brasil), e somos um país minúsculo e com uma população irrelevante.
Os próprios portugueses de número irrelevante também saíram em larga escala ao longo da história para ir povoar locais que ofereciam condições para suprimir a pobreza, condições de vida e que (aparentemente) se revelavam atrativos para as pessoas irem para lá (França, Luxemburgo, Suiça, mais atrás no tempo o Havai...).

Atualmente temos o exemplo da Arábia Saudita que está a criar cidades de raiz, e que terá de a povoar com as pessoas que ainda não têm (deverá ter um grande crescimento demográfico nas próximas décadas).
Nós neste momento até já começamos a ter essas pessoas que são necessárias vir através da imigração...

Ora, para isto acontecer é preciso uma coisa: dinheiro/investimento (megalómanos), coisa que em Portugal não há, ninguém está a trazer, e os nossos governantes/sociedade não estão a criar as condições para virem cá investir.

Somos tão pobrezinhos que andamos há décadas a mendigar uma linha de TGV de 300km, um hospital na capital e um aeroporto para substituir outro velho. Enquanto isso vemos países de 3o mundo a construir estas infraestruturas com grande facilidade.

[brunomeleiro]

lembro-me de na minha infância demorar 9 horas de viagem de Bragança ao Porto

quando o governo do Cavaco Silva, nos anos 80, construiu a IP4 foi uma alegria para todos os transmontanos

já nem digo quanto tempo demorava a chegar a Lisboa vindo de Bragança, até mesmo vindo do Porto demorava

eu só conheci Lisboa na adolescência, já não me lembro quando

em infraestruturas rodoviárias estamos agora bem servidos, excepto comboios, não há quase comboios para o interior do país ( para escoar mercadorias e como meio de transporte não há melhor que via comboio )

3 horas do Porto a Lisboa é um absurdo para o sec XXI

Fala-se muito de Bragança como interior profundo (PR chamado à receção ) e longínquo, mas neste momento não deve haver uma única aldeia do distrito a mais de 2,5h do Porto. Além disso estão servidos de autoestradas e IP/IC's que levam a praticamente todas as capitais de municípios, e as estradas nacionais que sobram estão praticamente todas em ótimo estado, com bom piso, apesar das curvas (que estão lá muito bem ).

Acaba por haver zonas, também interior, mais perto que na realidade estão bastante afastadas: Resende, Cinfães... estão a menos de 100km do Porto, mas bastante pior servidas de acessos.

[Celsius]

Lembro-me da certa altura uma entrevista do, na altura, Presidente da Câmara de Bragança a salientar o enorme potencial da cultura naquele local.

Entre outros argumentos, um dos principais era por ser a cidade Portuguesa com maior proximidade geográfica com o centro europeu da cultura ... Paris!

[EscapeLivre]

Fala-se muito de Bragança como interior profundo (PR chamado à receção ) e longínquo, mas neste momento não deve haver uma única aldeia do distrito a mais de 2,5h do Porto. Além disso estão servidos de autoestradas e IP/IC's que levam a praticamente todas as capitais de municípios, e as estradas nacionais que sobram estão praticamente todas em ótimo estado, com bom piso, apesar das curvas (que estão lá muito bem ).

Acaba por haver zonas, também interior, mais perto que na realidade estão bastante afastadas: Resende, Cinfães... estão a menos de 100km do Porto, mas bastante pior servidas de acessos.

Sem duvida que podiamos tar mt pior.

Infelizmente algumas linhas férreas mantêm traçado do séc XIX por ex linha da beira baixa, não é raro ter vmédias pouco superiores a 60 km/h entre Abrantes e Covilhã, enfim, até um autocarro vai mais depressa na A23.

[Rasec]

No nosso país, nenhum local está tão afastado do mar que possa ser considerado "interior", é comparar com países maiores, o local mais afastado do mar em PT será o quê? 2h a 2h30 máximo dos máximos?!

[zezoca]

No nosso país, nenhum local está tão afastado do mar que possa ser considerado "interior", é comparar com países maiores, o local mais afastado do mar em PT será o quê? 2h a 2h30 máximo dos máximos?!

e no entanto apesar de cada vez mais raro ainda há pessoas que não viram o mar ou apenas o fizeram quando o rei fez anos.

[darkwings]

No nosso país, nenhum local está tão afastado do mar que possa ser considerado "interior", é comparar com países maiores, o local mais afastado do mar em PT será o quê? 2h a 2h30 máximo dos máximos?!

Se calhar mais perto de umas 3h... Mas sim, a minha mulher quando vivia em frança estava "apenas" a 500km do mar. Aqui, estamos a falar de metade.

[Ruie34]

No nosso país, nenhum local está tão afastado do mar que possa ser considerado "interior", é comparar com países maiores, o local mais afastado do mar em PT será o quê? 2h a 2h30 máximo dos máximos?!

Monfortinho e Miranda do Douro a 3h da respectiva zona da costa.

[Next]

A localização da habitação em relação ao emprego faz de facto muita diferença, eu fica-me ao mesmo preço ir de carro ou ir de transportes logo prefiro ir de carro e chegar ao trabalho em 10/15 min do que em 45min de autocarro

[Rasec]

OK, pronto, 3h.... que seja!


Eu vivi em Phoenix, eram 4h até à praia no México (Rocky Point) ou 6h até San Diego ou LA... e nem era muito mau, e fazia isso montes de vezes.


De Lyon ao mar são umas 3h e pensamos nela como uma cidade do Mediterrâneo. Madrid ao mar são umas 4h...

[drifit]

Simplesmente baixar impostos para fixar empresas no interior não resolve nada, porque actualmente o ciclo está ao contrário: as empresas saem porque não há mão de obra. Tanto qualificada como não qualificada. Ultimamente os imigrantes têm sido um (diminuto) balão de oxigénio para várias destas pequenas cidades e vilas, mas não chega. O nosso problema é demográfico, e só vai haver solução para o interior se partir desse princípio.

[EscapeLivre]

A localização da habitação em relação ao emprego faz de facto muita diferença, eu fica-me ao mesmo preço ir de carro ou ir de transportes logo prefiro ir de carro e chegar ao trabalho em 10/15 min do que em 45min de autocarro

Pois foi o que referi, em distâncias curtas é frequente os transportes ficarem para trás em tempo sobretudo se não houver transito.

Nesse caso o autocarro ganha pelos custos caso a pessoa não tenha carro e tenha de comprar se bem que se apontarmos para passe de 40 euros x 12 meses são 480 euros / ano, um carro mesmo que oferecido consome sempre mais que isto.

Não tou a dizer se compensa ou não, apenas nas contas brutas.

[EscapeLivre]

OK, pronto, 3h.... que seja!


Eu vivi em Phoenix, eram 4h até à praia no México (Rocky Point) ou 6h até San Diego ou LA... e nem era muito mau, e fazia isso montes de vezes.


De Lyon ao mar são umas 3h e pensamos nela como uma cidade do Mediterrâneo. Madrid ao mar são umas 4h...

Os meus colegas zucas diziam que lá na zucalândia era frequente levantarem-se as 2h / 3h da madrugada para irem passar o dia na praia e ainda tinham de atravessar algumas zonas com transito à hora de ponta.
E dizem eles que é tranquilo, mas depois mudam-se para PT e se for mais de 30 min já se queixam Eles proprios dizem " entao se tou num país pequeno, quero tudo ao lado de casa " e brincam com eles proprios acerca desta bipolaridade

[Topolino]

Simplesmente baixar impostos para fixar empresas no interior não resolve nada, porque actualmente o ciclo está ao contrário: as empresas saem porque não há mão de obra. Tanto qualificada como não qualificada. Ultimamente os imigrantes têm sido um (diminuto) balão de oxigénio para várias destas pequenas cidades e vilas, mas não chega. O nosso problema é demográfico, e só vai haver solução para o interior se partir desse princípio.

Conta mais. Conheces muitas empresas de média dimensão que tenham saído do interior para o litoral por falta de mão de obra?

[Bolide]

Distâncias curtas faço de bicicleta elétrica, tem cadeira para levar a filha à escola. E conheço quem leve os 2 ou 3 filhos de bicicleta.

Fotos de exemplo em Lisboa: