Quanto tempo demoram a poupar o equivalente a um salário de um administrador?

[v7]

Não, não estou a brincar. Como te disse pago 350€/mês de casa e o carro está pago. Se recebesse 2500€ por mês nem sei o que faria a tanto dinheiro.
O salário médio bruto antes de impostos em Portugal é de 800 euros. Num agregado de 2 pessoas é de 1600 a 1700 euros o que depois de imposto dará uns 1300€ limpos. Quem diz que 2500€ não é muito dinheiro só pode estar a gozar com 95% da população nacional!

Esta tua lógica é um bocado perigosa.

Se num qualquer país as pessoas em média fizerem apenas uma refeição por dia, se alguém que faça 2 disser que acha que 2 não é muito, estará a gozar com os que só fazem uma ?

[Pastis]

Esta tua lógica é um bocado perigosa.

É a lógica do umbigo ou se quiserem, do egocentrismo. Tudo o que está acima do "eu" é rico, tudo o que está abaixo do "eu" é pobre. Eu sou o centro.

Na minha opinião é tudo uma questão de "universo". Se o universo for "toda a população portuguesa", os 2500€ são um a fortuna ( quase).

Se o Universo for por exemplo "os Licenciados com mais de 30 anos", é manifestamente pouco.

Se for por ex, "os FP licenciados " , é vulgar... Etc

P.S. a palavra Licenciados soa tanto a fora de moda. Como é que se diz hoje em dia ? Mestrados, Mestres?

[v7]

Uma coisa é certa, dinheiro importa, mas está longe de ser o unico factor que contribui para uma vida desafogada.

O Darkman com um rendimento modesto parece ter conseguido um razoavel equilibrio e há quem, ganhando muito mais passe a vida a queixar-se.

Conseguir dimensionar as várias áreas da nossa vida (financeira e não só) exige engenho e bom senso, coisa que não abunda nos tempos que vão correndo.

[krendam]

Olha que como estão as coisas em Portugal, acho que o que vai passar a ser comum é o Doutorados, PhD's (mesmo pra quem nao os queira, as bolsas da FCT ainda pagam 980€ por mes por 3-4 anos, é o único emprego para muitos)

[TommyTosser]

É a lógica do umbigo ou se quiserem, do egocentrismo. Tudo o que está acima do "eu" é rico, tudo o que está abaixo do "eu" é pobre. Eu sou o centro.

Na minha opinião é tudo uma questão de "universo". Se o universo for "toda a população portuguesa", os 2500€ são um a fortuna ( quase).

Se o Universo for por exemplo "os Licenciados com mais de 30 anos", é manifestamente pouco.

Se for por ex, "os FP licenciados " , é vulgar... Etc

P.S. a palavra Licenciados soa tanto a fora de moda. Como é que se diz hoje em dia ? Mestrados, Mestres?

Indiferenciados.

[Jbranco]

Não, não estou a brincar. Como te disse pago 350€/mês de casa e o carro está pago. Se recebesse 2500€ por mês nem sei o que faria a tanto dinheiro.
O salário médio bruto antes de impostos em Portugal é de 800 euros. Num agregado de 2 pessoas é de 1600 a 1700 euros o que depois de imposto dará uns 1300€ limpos. Quem diz que 2500€ não é muito dinheiro só pode estar a gozar com 95% da população nacional!

Sabes o que é que me diz que 2500 euros não é muito? Não é o gozo, é a experiência de vida.

É que já tive de pagar aparelhos de dentes, já tive de pagar fisioterapias, já tive de pagar imensos pares de sapatos para os filhos (é impressionante a velocidade a que eles rebentam calçado), roupa, etc...

Mas se quiseres posso ser ainda mais "bruto" para te provar que €2500, perante os imprevistos da vida, não tem qualquer relação com "luxo" como afirmaste e gastam-se com imensa facilidade.

[Goncaloibiza]

Sabes o que é que me diz que 2500 euros não é muito? Não é o gozo, é a experiência de vida.

É que já tive de pagar aparelhos de dentes, já tive de pagar fisioterapias, já tive de pagar imensos pares de sapatos para os filhos (é impressionante a velocidade a que eles rebentam calçado), roupa, etc...

Mas se quiseres posso ser ainda mais "bruto" para te provar que €2500, perante os imprevistos da vida, não tem qualquer relação com "luxo" como afirmaste e gastam-se com imensa facilidade.

Isso é tudo verdade, mas gasta, quem os tem, quem não tem, não gasta. Neste momento andar de calçado novo, aparelhos nos dentes, e alguns tipos de fisioterapia, são um luxo para a esmagadora maioria da população.

[Jbranco]

Isso é tudo verdade, mas gasta, quem os tem, quem não tem, não gasta. Neste momento andar de calçado novo, aparelhos nos dentes, e alguns tipos de fisioterapia, são um luxo para a esmagadora maioria da população.

Tratar dos dentes das crianças e garantir que eles andem calçados é luxo? É pah, anda por aí uma nova e muito original definições de luxo.

[Ruie34]

Isso é tudo verdade, mas gasta, quem os tem, quem não tem, não gasta. Neste momento andar de calçado novo, aparelhos nos dentes, e alguns tipos de fisioterapia, são um luxo para a esmagadora maioria da população.

Mesmo que sejam um luxo neste momento, para alguns, devem ser encarados como uma necessidade. Quanto mais não seja para elevarmos os nossos horizontes..

[Goncaloibiza]

Tratar dos dentes das crianças e garantir que eles andem calçados é luxo? É pah, anda por aí uma nova e muito original definições de luxo.

Mesmo que sejam um luxo neste momento, para alguns, devem ser encarados como uma necessidade. Quanto mais não seja para elevarmos os nossos horizontes..

Gostava que explicassem isso aos pais desempregados, ou com o ordenado mínimo, e que tem casa, luz, água, gás, comida, e essas coisas todas para pagar...

[ESPRIT]

Sabes o que é que me diz que 2500 euros não é muito? Não é o gozo, é a experiência de vida.

É que já tive de pagar aparelhos de dentes, já tive de pagar fisioterapias, já tive de pagar imensos pares de sapatos para os filhos (é impressionante a velocidade a que eles rebentam calçado), roupa, etc...

Mas se quiseres posso ser ainda mais "bruto" para te provar que €2500, perante os imprevistos da vida, não tem qualquer relação com "luxo" como afirmaste e gastam-se com imensa facilidade.

As pessoas falam sempre como se a vida fosse um plano perfeito, sem desvios, sem alterações.
Basta bater com o carro, avariar uma máquina de lavar louça, comprar um móvel novo e lá se vão os planos.

[Two]

Isso é tudo verdade, mas gasta, quem os tem, quem não tem, não gasta. Neste momento andar de calçado novo, aparelhos nos dentes, e alguns tipos de fisioterapia, são um luxo para a esmagadora maioria da população.

O facto de serem caros e não serem suportáveis não quer dizer que devam ser considerados como um luxo.
E ainda vou mais longe, uma férias razoáveis por exemplo também não considero que deva ser um luxo. Quem trabalha todo o ano deve ter um período de descanso razoável.

Quanto aos valores, cada um sabe de si. E as prioridades são diferentes para cada pessoa.

Para mim ter uma mota, é uma questão de equilíbrio interior, de certeza que a minha produtividade seria muito mais baixa se não pudesse dar uma volta de vez em quando. Mas acredito que muita gente entenda isto como um luxo. Da mesma forma que não me entra na cabeça alguém que se mete num avião para ir para uma praia nas Caraíbas, como se não houvesse praia no Algarve. Mas eu não tenho nada a ver com isso.

São prioridades diferentes, pessoas diferentes, educações diferentes, gostos diferentes. Ninguém pode dizer que um é melhor ou pior.

Na verdade devemos agir de acordo com a nossa consciência e com o que achamos que está certo.

[Ruie34]

Gostava que explicassem isso aos pais desempregados, ou com o ordenado mínimo, e que tem casa, luz, água, gás, comida, e essas coisas todas para pagar...

Por haver desempregados e pessoas em dificuldades quer dizer que uns sapatos novos (ou usados) ou um aparelho para os dentes passam a ser um luxo?

[Goncaloibiza]

O facto de serem caros e não serem suportáveis não quer dizer que devam ser considerados como um luxo.
E ainda vou mais longe, uma férias razoáveis por exemplo também não considero que deva ser um luxo. Quem trabalha todo o ano deve ter um período de descanso razoável.

Quanto aos valores, cada um sabe de si. E as prioridades são diferentes para cada pessoa.

Para mim ter uma mota, é uma questão de equilíbrio interior, de certeza que a minha produtividade seria muito mais baixa se não pudesse dar uma volta de vez em quando. Mas acredito que muita gente entenda isto como um luxo. Da mesma forma que não me entra na cabeça alguém que se mete num avião para ir para uma praia nas Caraíbas, como se não houvesse praia no Algarve. Mas eu não tenho nada a ver com isso.

São prioridades diferentes, pessoas diferentes, educações diferentes, gostos diferentes. Ninguém pode dizer que um é melhor ou pior.

Na verdade devemos agir de acordo com a nossa consciência e com o que achamos que está certo.

Mas eu concordo contigo, nisso tudo. Mas quem não tem dinheiro para comer, será que isso não será tudo gastos supérfulos?

Por haver desempregados e pessoas em dificuldades quer dizer que uns sapatos novos (ou usados) ou um aparelho para os dentes passam a ser um luxo?

Tendo em conta que algumas dessas famílias não tem dinheiro para comer, acho que para elas, andar bem arranjados, é um luxo. Não digo para andar mal apresentados, que são coisas diferentes. Mas ter os putos sempre calçados com as belas sapatilhas de marca, é um luxo.

[DarkmaN]

Por haver desempregados e pessoas em dificuldades quer dizer que uns sapatos novos (ou usados) ou um aparelho para os dentes passam a ser um luxo?

Para 95% da população, comprar um par de óculos graduados aos filhos é um luxo enorme, pois implica ter de cortar nas compras de supermercado e passar a ter o aquecedor ligado menos 1 ou 2 horas por dia no inverno.

Cada vez me apercebo mais que o pessoal deste forum ou vive no estrangeiro ou tem uma ideia muito desfasada do que é a realidade do país...

[Two]

Para 95% da população, comprar um par de óculos graduados aos filhos é um luxo enorme, pois implica ter de cortar nas compras de supermercado e passar a ter o aquecedor ligado menos 1 ou 2 horas por dia no inverno.

Cada vez me apercebo mais que o pessoal deste forum ou vive no estrangeiro ou tem uma ideia muito desfasada do que é a realidade do país...

Não fiques com a ideia que as pessoas têm uma opinião desfasada da realidade, porque me parece que não é isso.
Todos sabemos que o que disses-te, infelizmente, é verdade e é a realidade.

A questão aqui é semântica, eu acho, e penso que outras pessoas também que não deve ser considerado um luxo comprar óculos graduados. As pessoas devem ter um rendimento tal que lhes permita suportar esse tipo de eventualidades.

Mas como disse na realidade não têm, e se têm que comer vão dar prioridade à alimentação ou a outro tipo de gastos como é lógico.

Mas que não é um luxo, não é.

[Jbranco]

Para 95% da população, comprar um par de óculos graduados aos filhos é um luxo enorme, pois implica ter de cortar nas compras de supermercado e passar a ter o aquecedor ligado menos 1 ou 2 horas por dia no inverno.

Cada vez me apercebo mais que o pessoal deste forum ou vive no estrangeiro ou tem uma ideia muito desfasada do que é a realidade do país...

Tendo em conta que algumas dessas famílias não tem dinheiro para comer, acho que para elas, andar bem arranjados, é um luxo. Não digo para andar mal apresentados, que são coisas diferentes. Mas ter os putos sempre calçados com as belas sapatilhas de marca, é um luxo.

Definitivamente vocês não sabem qual é a definição de luxo.

Segundo a vossa lógica viver pode ser considerado um luxo porque há quem morra.

Edit: E considerar ter visão um luxo não cabe na cabeça de ninguém.

[Ruie34]

Mas eu concordo contigo, nisso tudo. Mas quem não tem dinheiro para comer, será que isso não será tudo gastos supérfulos?



Tendo em conta que algumas dessas famílias não tem dinheiro para comer, acho que para elas, andar bem arranjados, é um luxo. Não digo para andar mal apresentados, que são coisas diferentes. Mas ter os putos sempre calçados com as belas sapatilhas de marca, é um luxo.

Mas isso sempre foi um luxo. No entanto uns sapatos novos (ou em condições) não são necessariamente sapatilhas de marca.

Para 95% da população, comprar um par de óculos graduados aos filhos é um luxo enorme, pois implica ter de cortar nas compras de supermercado e passar a ter o aquecedor ligado menos 1 ou 2 horas por dia no inverno.

Cada vez me apercebo mais que o pessoal deste forum ou vive no estrangeiro ou tem uma ideia muito desfasada do que é a realidade do país...

Um par de óculos graduados raramente deve ser encarado como um luxo, deve ser (quase) sempre encarado como uma necessidade. Mesmo que haja bastante dificuldade em adquiri-los.

Eu percebo o que queres dizer, mas para mim ao assumirmos essa descida na "pirâmide" das necessidades estamos a reduzir os nossos horizontes.

Não o afirmo taxativamente porque estou a ter em conta aquelas pessoas que têm 3 ou 4 de cores diferentes.

Quanto ao viver no estrangeiro. Vivo na Damaia...

[Jbranco]

Claro que eu consigo evitar que uma criança de 5 ou 10 anos estoire um par de sapatos em menos do que nada. Basta-me obriga-lo a deixar-se desse luxo que é correr e brincar.

[Bj40]

Só não percebo é como é possível uma família com 2500€ de rendimento gastar apenas 200€ em supermercado (isto inclui comida, certo?)

Não. Porque por acaso atirei esse valor (como todos os outros, são hipotéticos) mas sem despesas de carne (talho), peixe/fruta (minimercado), pão e outros tipos de alimentação como batatas, cebolas, hortaliça, ovos, que não contei como vindo de grandes superfícies. Acho que no comércio tradicional se consegue encontrar produtos mais baratos para um determinado nível de qualidade exigida.

Depois já falaram aí em "asfixia" pela prestação da casa/carro. Se a taxa de esforço estiver abaixo (ou muito próxima) de 30% e se apenas um dos elementos de casal consiga cumprir as responsabilidades em caso de necessidade, não creio que seja uma asfixia. Para mim importante é não estar endividado e conseguir poupar, sem isto reunido é como navegar pelas estrelas.

Agora o exemplo que coloquei como hipótese é sempre muito raro. Que casal de recém-licenciados é que actualmente consegue tirar 2500€ em Portugal? Poucos digo eu... E mesmo 2000€ começa a ser "bem bom".

[Bj40]

Sabes o que é que me diz que 2500 euros não é muito? Não é o gozo, é a experiência de vida.

É que já tive de pagar aparelhos de dentes, já tive de pagar fisioterapias, já tive de pagar imensos pares de sapatos para os filhos (é impressionante a velocidade a que eles rebentam calçado), roupa, etc...

Mas se quiseres posso ser ainda mais "bruto" para te provar que €2500, perante os imprevistos da vida, não tem qualquer relação com "luxo" como afirmaste e gastam-se com imensa facilidade.

As pessoas falam sempre como se a vida fosse um plano perfeito, sem desvios, sem alterações.
Basta bater com o carro, avariar uma máquina de lavar louça, comprar um móvel novo e lá se vão os planos.

Exactamente, é isto que eu quero dizer.

O custo de vida subiu imenso nos últimos 10 anos, qualquer coisa fora do normal está a preços inacreditáveis.

Claro que com 2500€ se pode ter 1, 2 ou 3 filhos quem sabe. Agora cada um sabe da sua vida e decide em função do que espera dela.

[Andre]

Epá eu não devo saber fazer compras no supermercado!

Só pode...porque nunca na vida conseguia sustentar uma família de 3 ou 4 pessoas a gastar 200 e 300 euros/mês em supermercado como tenho visto relatado aqui

[ESPRIT]

Epá eu não devo saber fazer compras no supermercado!

Só pode...porque nunca na vida conseguia sustentar uma família de 3 ou 4 pessoas a gastar 200 e 300 euros/mês em supermercado como tenho visto relatado aqui

Não te preocupes, eu também não entendo, somos só dois e gastamos sempre acima dos 200.

[DarkmaN]

Epá eu não devo saber fazer compras no supermercado!

Só pode...porque nunca na vida conseguia sustentar uma família de 3 ou 4 pessoas a gastar 200 e 300 euros/mês em supermercado como tenho visto relatado aqui

Há quem faça milagres. Compra tudo de marca branca, pão come-se só com manteiga (não há dinheiro para queijo ou fiambre), peixe só carapaus, carne só de porco da mais gordurosa, sumos nem vê-los (bebe-se água da torneira). É perfeitamente possivel um casal com 1 filho gastar menos de 200 euros por mês no supermercado. Não trás é as coisas que tu trazes para casa. Há pessoas que comem 1 bife da vazia por ano e pescada ou polvo idem aspas.

É mau? É péssimo ter de viver assim! Queria apenas provar que é possivel ;)

[SPV]

Hoje passei uma bicicleta numa montra ... deu-me uma vontade imensa de gastar 3000€ nela ... e nao gastei ...


Portanto hoje já poupei um salario de um administrador

[Pastis]

Há quem faça milagres. Compra tudo de marca branca, pão come-se só com manteiga (não há dinheiro para queijo ou fiambre), peixe só carapaus, carne só de porco da mais gordurosa, sumos nem vê-los (bebe-se água da torneira). É perfeitamente possivel um casal com 1 filho gastar menos de 200 euros por mês no supermercado. Não trás é as coisas que tu trazes para casa. Há pessoas que comem 1 bife da vazia por ano e pescada ou polvo idem aspas.

É mau? É péssimo ter de viver assim! Queria apenas provar que é possivel ;)

Tu vives assim é?

[Jbranco]

Há quem faça milagres. Compra tudo de marca branca, pão come-se só com manteiga (não há dinheiro para queijo ou fiambre), peixe só carapaus, carne só de porco da mais gordurosa, sumos nem vê-los (bebe-se água da torneira). É perfeitamente possivel um casal com 1 filho gastar menos de 200 euros por mês no supermercado. Não trás é as coisas que tu trazes para casa. Há pessoas que comem 1 bife da vazia por ano e pescada ou polvo idem aspas.

É mau? É péssimo ter de viver assim! Queria apenas provar que é possivel ;)

Uma pessoa comer, beber, tomar banho, limpar o rabo, fazer a barba, etc... Gastando com tudo isso pouco mais de €2 por dia? Possível será mas...

[Goncaloibiza]

Definitivamente vocês não sabem qual é a definição de luxo.

Segundo a vossa lógica viver pode ser considerado um luxo porque há quem morra.

Edit: E considerar ter visão um luxo não cabe na cabeça de ninguém.

Ter boa visão, não é o mesmo que ter os dentes direitos. São coisas muito diferentes. Acho que aqui não somos nós que não sabemos a definição de luxo. Em todos os teus tópicos não falaste em bens essenciais ao dia a dia, apenas falas em gastos supérfluos. Ou nunca passaste necessidades, ou então não fazes ideia do panorama de muitas famílias deste pais.

[Jbranco]

Ter boa visão, não é o mesmo que ter os dentes direitos. São coisas muito diferentes. Acho que aqui não somos nós que não sabemos a definição de luxo. Em todos os teus tópicos não falaste em bens essenciais ao dia a dia, apenas falas em gastos supérfluos. Ou nunca passaste necessidades, ou então não fazes ideia do panorama de muitas famílias deste pais.

Neste tópico falei em (e passo a citar-me): "É que já tive de pagar aparelhos de dentes, já tive de pagar fisioterapias, já tive de pagar imensos pares de sapatos para os filhos (é impressionante a velocidade a que eles rebentam calçado), roupa, etc..."

Lamento mas não acho supérfluo uma criança ter os dentes direitos, andar vestida e calçada ou ir ao médico.

Edit: Também menciono fisioterapia... Que também achas supérfluo... Não percebo... Mas também não deve ser para perceber!

[ESPRIT]

Se não temos despesas idiotas e luxos, não devemos de forma permanente diminuir o nosso nível de vida mas sim tentar ao máximo aumentar os rendimentos.
Eu tenho consciência que não compro o mais barato no supermercado mas também tento aproveitar promoções.