Governo acusa Ordem de bloquear médicos da Costa Rica em Portugal

[Israel]

Here we go again

Não é linear que o estado não imponha médias, as mesmas podem ser controladas através da abertura de vagas, é uma opção perfeitamente viável controlar médias por número de vagas.

Podes é afirmar que as vagas existentes são as correctas para um bom rácio, e portanto não existe esse objectivo.

[Fadista]

Não é linear que o estado não imponha médias, as mesmas podem ser controladas através da abertura de vagas, é uma opção perfeitamente viável controlar médias por número de vagas.

Podes é afirmar que as vagas existentes são as correctas para um bom rácio, e portanto não existe esse objectivo.

Sabes bem que não é esse impor a que ele, e 99% dos que falam disso, se refere, sejamos realistas. A maior parte das pessoas acredita mesmo que existe um valor estabelecido. Além de que , como eu já aqui disse, o número de vagas tem aumentado todos os anos, quase duplicou em 10-12 anos, e ainda assim raramente o último colocado tem menos de 18.

[air]

Sabes bem que não é esse impor a que ele, e 99% dos que falam disso, se refere, sejamos realistas. A maior parte das pessoas acredita mesmo que existe um valor estabelecido. Além de que , como eu já aqui disse, o número de vagas tem aumentado todos os anos, quase duplicou em 10-12 anos, e ainda assim raramente o último colocado tem menos de 18.

Isso é porque há uma quantidade enorme de pessoas que tem uma média perto da última a entrar. Mesmo aumentando as vagas não irá obrigatoriamente baixar muito a média. Mas a média não é uma questão a discutir.

[Israel]

Sabes bem que não é esse impor a que ele, e 99% dos que falam disso, se refere, sejamos realistas. A maior parte das pessoas acredita mesmo que existe um valor estabelecido. Além de que , como eu já aqui disse, o número de vagas tem aumentado todos os anos, quase duplicou em 10-12 anos, e ainda assim raramente o último colocado tem menos de 18.

Quero acreditar que não!

Guia da Candidatura 2011 - Detalhe de Curso

Classificações Mínimas
Nota de Candidatura: 140 pontos
Provas de Ingresso: 140 pontos

Ainda assim tem notas mínimas maiores que nos outros cursos!

[Fadista]

Isso é porque há uma quantidade enorme de pessoas que tem uma média perto da última a entrar. Mesmo aumentando as vagas não irá obrigatoriamente baixar muito a média. Mas a média não é uma questão a discutir.

Exactamente, enorme mesmo. Se bem que os exames nacionais têm tido a sua quota parte de culpa.

[Fadista]

Quero acreditar que não!

Guia da Candidatura 2011 - Detalhe de Curso

Classificações Mínimas
Nota de Candidatura: 140 pontos
Provas de Ingresso: 140 pontos

Ainda assim tem notas mínimas maiores que nos outros cursos!

Mais uma vez...sejamos realistas. Que diferença faz esse número para quem tem 139 pontos e quem tem 141? Nem hoje nem há 15 anos atrás, quando havia "meia dúzia de vagas" tinham a mínima hipótese de entrar. E achas mesmo que quando se fala de "médias muito altas impostas para entrada em medicina" se fala desse valor de 140?

[Israel]

Mais uma vez...sejamos realistas. Que diferença faz esse número para quem tem 139 pontos e quem tem 141? E achas mesmo que quando se fala de "médias muito altas impostas para entrada em medicina" se fala desse valor de 140?

Não disse o contrário

[pacxito]

Mais uma vez...sejamos realistas. Que diferença faz esse número para quem tem 139 pontos e quem tem 141? Nem hoje nem há 15 anos atrás, quando havia "meia dúzia de vagas" tinham a mínima hipótese de entrar. E achas mesmo que quando se fala de "médias muito altas impostas para entrada em medicina" se fala desse valor de 140?

E basta pegar numa calculadora para perceber que, mesmo quem tenha uma média de 20 no secundário, não consegue entrar se tiver 14 nas provas de acesso...

[Peste]

Bem, mas eu estava mesmo era a falar disto:

So you want to be a doctor? An admissions resource for those applying for medical school in the UK
UK Medical Schools - Application process
Medical school admissions process
The Medical School Application Process: A Timeline
Medical School Application Process - MIT Careers Office
Facultad de Medicina UNAM
Proceso de Admisión::FACULTAD DE MEDICINA-UAQ
Examen de admisión a Medicina 2011
http://www.unav.es/facultad/medicina...n-primer-curso

Proceso:
1. Solicitud de admisión
• Fin Plazo ordinario: 15 de abril. Una vez solicitada la admisión recibirán en su casa, por correo ordinario y por email, una carta credencial que les permitirá presentarse a la prueba de admisión
• Requisitos: Acreditar una calificación superior a 7 en 1º de Bachillerato.

2. Pruebas de admisión
• Fecha: 28 de abril
La organización de la prueba se divide en dos bloques:
1. Parte académica:
· Biología, Química y Física (temario Física): 150 preguntas tipo test (50 por cada materia).
2. Parte psicotécnica:
· Prueba de aptitudes (razonamiento lógico, espacial y verbal)
· Test de competencias.

Regra geral o procedimento é este descrito acima (neste caso de uma universidade espanhola), em quase todos os países ocidentais, os sites acima são de países como os EUA, UK, Canadá, México e Espanha. O que será que eles sabem a menos do que nós? (Ou a mais?)

[pacxito]

Em Portugal já se estava mesmo a ver no que é que esse esquema de acesso ia resultar...

Um dos médicos mais conhecidos em Portugal defendia abertamente para com os seus alunos uma coisa parecida - acesso privilegiado para os filhos dos grandes médicos, por serem "geneticamente abençoados"...

[Peste]

Em Portugal já se estava mesmo a ver no que é que esse esquema de acesso ia resultar...

Um dos médicos mais conhecidos em Portugal defendia abertamente para com os seus alunos uma coisa parecida - acesso privilegiado para os filhos dos grandes médicos, por serem "geneticamente abençoados"...

O bom deste tipo de processo de selecção é que impedem isso mesmo, não há cá medias de 18 compradas em colégios da Lapa e semelhantes. Ao contrario do modelo nacional, que favorece precisamente os "geneticamente abençoados"...

[pacxito]

O bom deste tipo de processo de selecção é que impedem isso mesmo, não há cá medias de 18 compradas em colégios da Lapa e semelhantes. Ao contrario do modelo nacional, que favorece precisamente os "geneticamente abençoados"...

A média do colégio comprada conta, no máximo, 50% da nota. Os exames de acesso são iguais para todos, o melhor método de seriação e uma das melhores provas de conhecimento possíveis.

Aliás, a prova que essas "médias compradas" são mais história que outra coisa, é a de que a escola que mais alunos colocou em medicina este ano foi uma escola pública - Escola Secundária Alves Martins (Viseu).

Um resultado de um conjunto de exames psicotécnicos é muito mais simples de corromper (basta conhecer a pessoa certa).

[air]

A média do colégio comprada conta, no máximo, 50% da nota. Os exames de acesso são iguais para todos, o melhor método de seriação e uma das melhores provas de conhecimento possíveis.

Aliás, a prova que essas "médias compradas" são mais história que outra coisa, é a de que a escola que mais alunos colocou em medicina este ano foi uma escola pública - Escola Secundária Alves Martins (Viseu).

Um resultado de um conjunto de exames psicotécnicos é muito mais simples de corromper (basta conhecer a pessoa certa).

Só tenho a concordar! Pena aqueles casos que nos exames nacionais os professores estavam a escrever a resolução no quadro. Turmas optimizadas para entrar em medicina! Mas penso que já não seja assim.

[DocJRA]

O bom deste tipo de processo de selecção é que impedem isso mesmo, não há cá medias de 18 compradas em colégios da Lapa e semelhantes. Ao contrario do modelo nacional, que favorece precisamente os "geneticamente abençoados"...

Essa história já está demasiado gasta.

Não digo que não aconteça, mas nunca me provaram sem qualquer margem, nem tive alguém a admiti-lo na primeira pessoa e acredita que conheço muitas pessoas que andaram em muitos colégios por este país fora.

Para mim este é mais um dos típicos argumentos de café que, como qualquer argumento de café, não se insere num diálogo inteligente e não precisa de ser provado.

Trata-se de mais um argumento para desculpabilizar muita coisa, começando pelo fracasso pessoal e sentimento de inferioridade camuflado que perpetua na sociedade Portuguesa.

É engraçado que em Portugal ninguém é mau, ninguém anda a fingir que trabalha a contar os dias para a reforma, todos se esforçam ao máximo, todos são mal pagos, todos são roubados pelos patrões, quem ganha bem nem precisa de cumprir horário, etc.

Até numa simples discussão de futebol tu vez este tipo demagogia. Se perguntares a um Benfiquista o que ele acha de uma entrada a pés juntos do Xavi Garcia ele, em vez de admitir frontalmente se foi dentro das regras ou fora, vai responder que não foi nado comparado com a joelhada na cabeça que o Bruno Alves deu em não sei quem.

No exemplo que tu dás passa-se o mesmo.

Se perguntares a muita gente com média de 16 porque é que não entraram em Medicina, vão responder que os gajos dos colégios, que têm a média comprada, é que roubam as vagas.

Esquecem-se é convenientemente de referir que:

- ele próprio fracassou nos exames e por isso é que não está la dentro.

- se acabou com média de 16 é porque não teve 20's nos exames, senão, de secundário, teria uma média de 12 ou 13.

- mesmo que no colégio dêem as tais médias de 18 compradas, eles têm de ir tirar 19's aos exames, porque com 18.000 arriscam-se a ficar na rua,

- e mais importante que tudo o resto, que, eles mesmos, podem anular disciplinas todas e fazer tudo por exame nacional. Não estando desta forma sujeitos à professora de Química que nunca deu 20's na vida ou à de Biologia que só dá boas notas às meninas que têm 4 cores diferentes no caderno.

Para mim tudo se resume a enquanto as escolas públicas meterem todos os anos centenas de alunos nas universidades com médias superiores a 18, não me venham com falsas questões, pois se o Zé conseguiu e o António não, andando ambos no mesmo sítio, a culpa não é do Martim ou do Salvador que andaram no Colégio da Lapa.

[Joana1984]

Essa história já está demasiado gasta.

Não digo que não aconteça, mas nunca me provaram sem qualquer margem, nem tive alguém a admiti-lo na primeira pessoa e acredita que conheço muitas pessoas que andaram em muitos colégios por este país fora.

Para mim este é mais um dos típicos argumentos de café que, como qualquer argumento de café, não se insere num diálogo inteligente e não precisa de ser provado.

Trata-se de mais um argumento para desculpabilizar muita coisa, começando pelo fracasso pessoal e sentimento de inferioridade camuflado que perpetua na sociedade Portuguesa.

É engraçado que em Portugal ninguém é mau, ninguém anda a fingir que trabalha a contar os dias para a reforma, todos se esforçam ao máximo, todos são mal pagos, todos são roubados pelos patrões, quem ganha bem nem precisa de cumprir horário, etc.

Até numa simples discussão de futebol tu vez este tipo demagogia. Se perguntares a um Benfiquista o que ele acha de uma entrada a pés juntos do Xavi Garcia ele, em vez de admitir frontalmente se foi dentro das regras ou fora, vai responder que não foi nado comparado com a joelhada na cabeça que o Bruno Alves deu em não sei quem.

No exemplo que tu dás passa-se o mesmo.

Se perguntares a muita gente com média de 16 porque é que não entraram em Medicina, vão responder que os gajos dos colégios, que têm a média comprada, é que roubam as vagas.

Esquecem-se é convenientemente de referir que:

- ele próprio fracassou nos exames e por isso é que não está la dentro.

- se acabou com média de 16 é porque não teve 20's nos exames, senão, de secundário, teria uma média de 12 ou 13.

- mesmo que no colégio dêem as tais médias de 18 compradas, eles têm de ir tirar 19's aos exames, porque com 18.000 arriscam-se a ficar na rua,

- e mais importante que tudo o resto, que, eles mesmos, podem anular disciplinas todas e fazer tudo por exame nacional. Não estando desta forma sujeitos à professora de Química que nunca deu 20's na vida ou à de Biologia que só dá boas notas às meninas que têm 4 cores diferentes no caderno.

Para mim tudo se resume a enquanto as escolas públicas meterem todos os anos centenas de alunos nas universidades com médias superiores a 18, não me venham com falsas questões, pois se o Zé conseguiu e o António não, andando ambos no mesmo sítio, a culpa não é do Martim ou do Salvador que andaram no Colégio da Lapa.

Pior só os contingentes da Madeira e dos Açores, onde alunos com médias inferiores a 18 conseguem entrar em Medicina.
Por exemplo, este ano e segundo esta tabela, as médias de entrada em medicina (Coimbra) foram as seguintes - http://www.dges.mctes.pt/coloc/2011/...&CodEstab=0506
Como se explica a descrepância entre o contingente geral e o dos Açores ou o dos Militares?

[Visitante]

Essa história já está demasiado gasta.

Não digo que não aconteça, mas nunca me provaram sem qualquer margem, nem tive alguém a admiti-lo na primeira pessoa e acredita que conheço muitas pessoas que andaram em muitos colégios por este país fora.

Para mim este é mais um dos típicos argumentos de café que, como qualquer argumento de café, não se insere num diálogo inteligente e não precisa de ser provado.

(...)

Primeiro que tudo concordo na integra com o teu post.

Mas deixa-me dizer-te que a história das notas e dos exames nacionais benificiados não é mito urbano.

Uma amiga da familia (que não entrou em medicina!!) esteve num colégio no Porto onde as notas do secundário não eram oferecidas mas eram bastante inflacionadas e nos exames a escolha múltipla constava no quadro na sala de aula. Isto foi-me contado na 1º pessoa! (passou-se à coisa de 6/7 anos).

[DocJRA]

Pior só os contingentes da Madeira e dos Açores, onde alunos com médias inferiores a 18 conseguem entrar em Medicina.
Por exemplo, este ano e segundo esta tabela, as médias de entrada em medicina (Coimbra) foram as seguintes - ltimos Colocados por Etapa na 1 Fase 2011
Como se explica a descrepância entre o contingente geral e o dos Açores ou o dos Militares?

Os contingentes, sejam eles Açores / Madeiras, filhos de Emigrantes, Militares, Alta Competição são um mundo à parte.

Dava para abrir um tópico e discutir a sério se realmente se justificam ou se se trata de uma posição tipo "cidadão de primeira e de segunda".

[DocJRA]

Primeiro que tudo concordo na integra com o teu post.

Mas deixa-me dizer-te que a história das notas e dos exames nacionais benificiados não é mito urbano.

Uma amiga da familia (que não entrou em medicina!!) esteve num colégio no Porto onde as notas do secundário não eram oferecidas mas eram bastante inflacionadas e nos exames a escolha múltipla constava no quadro na sala de aula. Isto foi-me contado na 1º pessoa! (passou-se à coisa de 6/7 anos).

Lamentável, para não dizer outra coisa.

No entanto como tu percebeste, mesmo deixando margem para quem fura o sistema dessa forma e com os contingentes, o ensino universitário não está, nem nunca esteve, vedado aos alunos do ensino público pela forte concorrência do privado.

[Joana1984]

Os contingentes, sejam eles Açores / Madeiras, filhos de Emigrantes, Militares, Alta Competição são um mundo à parte.

Dava para abrir um tópico e discutir a sério se realmente se justificam ou se se trata de uma posição tipo "cidadão de primeira e de segunda".

No caso dos atletas de alta competição é um concurso próprio à semelhança do que acontece com as vagas para licenciados ou os concursos para mais de 23 anos, nada tem a ver com os contingentes que referi.

[Visitante]

Lamentável, para não dizer outra coisa.

No entanto como tu percebeste, mesmo deixando margem para quem fura o sistema dessa forma e com os contingentes, o ensino universitário não está, nem nunca esteve, vedado aos alunos do ensino público pela forte concorrência do privado.

De modo algum, como te disse antes, concordo a 100% com o que escreveste. Para mim, e lamento se ofendo alguém, estes comentários não passam de ressabiamentos.

Esqueci-me de acrescentar mas penso que deu para entender, a escolha múltipla que estava no quadro era mesmo a dos exames nacionais!

Já voltámos a falar depois disso e segundo lhe dizem já não é assim, pelo menos naquele colégio deixaram de existir ofertas nos exames nacionais. Incrível é que mesmo assim ela não entrou, o que acaba com o mito que o dinheiro pode comprar mesmo tudo.

[HMartinho]

Primeiro que tudo concordo na integra com o teu post.

Mas deixa-me dizer-te que a história das notas e dos exames nacionais benificiados não é mito urbano.

Uma amiga da familia (que não entrou em medicina!!) esteve num colégio no Porto onde as notas do secundário não eram oferecidas mas eram bastante inflacionadas e nos exames a escolha múltipla constava no quadro na sala de aula. Isto foi-me contado na 1º pessoa! (passou-se à coisa de 6/7 anos).

Não sei como é que isso pode ter acontecido (atenção que não digo que estás a mentir), mas os professores vigilantes não podem ser da disciplina do exame em causa a decorrer, e a proposta de resolução do GAVE só está disponível após umas valentes horas a seguir ao exame.

[Visitante]

Não sei como é que isso pode ter acontecido (atenção que não digo que estás a mentir), mas os professores vigilantes não podem ser da disciplina do exame em causa a decorrer, e a proposta de resolução do GAVE só está disponível após umas valentes horas a seguir ao exame.

Nunca fui muito de mitos urbanos mas isto foi-me contado na primeira pessoa, e dada a situação penso que não é muito dificil perceber que não haveria qualquer tipo de razão para estar a mentir.
Contudo e atenção, eu já vi muita coisa, e como não se trata de um familiar nem ninguém que eu conheça profundamente, duvido muito, mas deixo aqui uma ressalva para a possibilidade remota de me terem mentido.

Quanto ao resto da tua dúvida não consigo perceber. Qual a dificuldade? A meio do exame entrou alguém e escreveu no quadro a escolha múltipla..

[HMartinho]

Nunca fui muito de mitos urbanos mas isto foi-me contado na primeira pessoa, e dada a situação penso que não é muito dificil perceber que não haveria qualquer tipo de razão para estar a mentir.
Contudo e atenção, eu já vi muita coisa, e como não se trata de um familiar nem ninguém que eu conheça profundamente, duvido muito, mas deixo aqui uma ressalva para a possibilidade remota de me terem mentido.

Quanto ao resto da tua dúvida não consigo perceber. Qual a dificuldade? A meio do exame entrou alguém e escreveu no quadro a escolha múltipla..

Todas as escolas são alvo de uma inspeção de exames que, senão me engano dirigem-se à secretaria para ver se está tudo em ordem. Se assim o entenderem, têm total liberdade para entrar nas salas de exame, sem qualquer tipo de autorização, se entenderem que algo de ilegal está a ocorrer.

[Visitante]

Todas as escolas são alvo de uma inspeção de exames que, senão me engano dirigem-se à secretaria para ver se está tudo em ordem. Se assim o entenderem, têm total liberdade para entrar nas salas de exame, sem qualquer tipo de autorização, se entenderem que algo de ilegal está a ocorrer.

Também existem mecanismos para garantir que a corrupção não exista e os seus intervenientes fossem responsabilizados e vê la como é que andam as coisas.

Tudo isto para dizer que se tu achas realmente que o que acabaste de dizer impede de alguma forma o que aqui estamos a discutir parece-me que estás com uma perpectiva muito inocente do país (e mundo) onde vivemos.

Para terminar, és livre de acreditar no que queiras, como já disse não meto as mãos no fogo pelo que me foi transmitido mas tenho poucas dúvidas que seja verdade.

[Hugo1984]

Também já ouvi histórias semelhantes e a verdade é que tive colegas que dificilmente tiravam 10 no público e no privado eram 15 e 16...

O que é preciso é inspecção e avaliação! Como já contei aqui, um colega foi para a faculdade privada para ter melhor nota no concurso nacional de professores.

[DocJRA]

Como não vale a pena criar um tópico ou ir desenterrar outro e, uma vez que até já foi bastante falado aqui neste tópico, vamos a mais dados concretos:

In público e ACSS

Em 2009 e 2010 aposentaram-se mais de mil médicos e, segundo o jornal Público de hoje, só até final de Agosto deste ano vão reformar-se 558, tantos como em todo o ano anterior.

Portanto, em 3 anos excepcionais, dadas as circunstâncias do país e dos fortes incentivos que existiram para muita gente se reformar, podemos especular que vamos ter +\- 2000 reformas reformados.

Nestes mesmos 3 anos tivemos 3 concursos para Admissão ao Internado Médico, todos eles com mais de 1400 inscritos no Ano Comum, sendo que o que se abriu este ano para 2012 tem neste momento 1714 candidatos (fonte)

"Juntando os pontos" dá qualquer coisa como a entrada de 2 médicos por cada 1 que saiu do S.N.S., valor este que tenderá a subir pois:

- o concurso para 2012 refere-se apenas a quem entrou em 2005 ou antes, não contabilizando qualquer aumento dos numeros clausus que tenha ocorrido desde então + abertura do curso em Aveiro e Faro.

- a febre das reformas já acalmou, pois agora as penalizações são a doer.

Portanto, relembrando os números que coloquei lá atrás da OCDE, não tardará muito e o desejo que muitos têm em ver médicos no desemprego realizar-se-á.

Espero é que o tiro não saia pela culatra, pois o desinvestimento, perdão, poupança do S.N.S. irá levar a contratar sempre quem aceita trabalhar mais por menos, juntando dois pormenores totalmente indesejáveis nesta classe - incompetência + cansaço, pormenores estes que são transversais a qualquer nacionalidade.

Os outros, aqueles que levam as pessoas a irem de Bragança a Lisboa ou de Faro ao Porto, vão migrar para os Hospitais Privados pois, mesmo que atendam menos doentes, ganharão mais e conseguirão mais tempo livre para dedicar à família, qualidade de vida, menos responsabilidade, etc.

[Fadista]

Curioso que tenho dezenas de colegas que vieram de colégios, vários falam de médias de secundário um pouco inflacionadas, nenhum refere aldrabices nos exames nacionais.

Eu venho de uma das escolas públicas piores colocadas nos rankings nacionais, num bairro social. E não venham com histórias, que entrar em medicina, mesmo nessas condições, não é nenhuma dificuldade do outro mundo, o nosso ensino secundário actual é bastante acessível.

[DocJRA]

E sai um Up a este tópico.

Como o silêncio vale ouro, e sinceramente não estou para ser novamente acusado de que acho que os médicos portugueses são os maiores do mundo e os que vêm de fora são todos uma treta, por quem insiste em não ver a "big picture", peço, a quem realmente estiver interessado em analisar o assunto seriamente, que veja as últimas páginas do seguinte documento (principalmente as últimas 4), e tire as suas conclusões.

Tratam-se dos resultados do exame de seriação nacional para acesso à especialidade IM-2011.

http://www.acss.min-saude.pt/Portals...11AFE_SITE.PDF

Uma dica, quem tem a média a acabar em xx'000 são, em 99,9% das vezes, pessoas que obtiveram o seu diploma de medicina numa universidade estrangeira e a quem foi dada equivalência administrativa ao curso.

Fica então a questão no ar de quanto teriam os Srs. Médicos Costa Rica, caso fossem submetidos a este exame, tal como o são todos os restantes colegas de profissão que não vêem para cá exercer apoiados por uma manobra de marketing governativa.