Microsoft condenada, mais uma vez...

[Suarez]

Não percebo pk é para uma pessoa que não percebe de informatica é mau ter os programas que lhe dão jeito, em vez de ser bom é mau [8)] Bom bom era não trazer nada, assim as pessoas chegavam ao pc e não faziam absolutamente nada

[Nitrofurano]

citação:Originalmente colocada por Suarez

Não percebo pk é para uma pessoa que não percebe de informatica é mau ter os programas que lhe dão jeito, em vez de ser bom é mau [8)] Bom bom era não trazer nada, assim as pessoas chegavam ao pc e não faziam absolutamente nada

Não. Bom era a pessoa perceber que há alternativas. O que a MS faz é "toma, é isto só o que há, usa-o".

Provas-me que não leste tudo. Acima escrevi que achava que se devia colocar a hipótese logo na instalação ou na 1ª execução do XP de usar o IE ou outro browser qualquer retirado "à posteriori" da internet ou de outro sitio, proveniente de outra "software house".

[Excalibur]

Quando é que aplicam esta lei a empresas nacionais com monopolios fenomenais e politicas economicas destrutivas ???

Sim destrutivas para os outros, para eles é enriquecedora, e muito ... [8]

[imported_eL niNo]

citação:Originalmente colocada por Suarez

Não percebo pk é para uma pessoa que não percebe de informatica é mau ter os programas que lhe dão jeito, em vez de ser bom é mau [8)] Bom bom era não trazer nada, assim as pessoas chegavam ao pc e não faziam absolutamente nada

bom bom é seres tu a instalar os programas para poderes escolher! nao é usar o que te dizem... e já para n falar que qdo se desinstala o software da microsoft que vem com o windows ele simplesmente fica escondido, mas se se tentar executar ele abre... é a microsoft no seu melhor! [8]

[worldtiki]

citação:Originalmente colocada por Nitrofurano

Porque essa pessoa não consegue dissociar o IE do XP, dado que estão integrados de tal forma que se confundem. E aí temos uma situação em que a liberdade da pessoa esgota-se na sua ignorância e na habilidade da MS em usar essa ignorância em seu proveito.

E isso é errado, é manipulação. Não para quem tem noção das fronteiras de SOs e software comum, mas para as outras pessoas.

É verdade que estão interligados, mas a arquitectura do SO assim o obriga.

E com aquele menu anterior e/ou com o "Set Program Acess and Defaults" não há razão para o menos entendido ficar preso a qualquer software que não queira.

[worldtiki]

citação:Originalmente colocada por eL niNo

bom bom é seres tu a instalar os programas para poderes escolher! nao é usar o que te dizem... e já para n falar que qdo se desinstala o software da microsoft que vem com o windows ele simplesmente fica escondido, mas se se tentar executar ele abre... é a microsoft no seu melhor! [8]

Não me venhas tentar convencer que definindo o (por exemplo) Winamp e retirando o WMP da lista, há qualquer hipótese de um utilizador executar este último ao engano [|)]

[Suarez]

citação:Originalmente colocada por eL niNo

citação:Originalmente colocada por Suarez

Não percebo pk é para uma pessoa que não percebe de informatica é mau ter os programas que lhe dão jeito, em vez de ser bom é mau [8)] Bom bom era não trazer nada, assim as pessoas chegavam ao pc e não faziam absolutamente nada

bom bom é seres tu a instalar os programas para poderes escolher! nao é usar o que te dizem... e já para n falar que qdo se desinstala o software da microsoft que vem com o windows ele simplesmente fica escondido, mas se se tentar executar ele abre... é a microsoft no seu melhor! [8]

Mas tu não podes instalar os programas que queres? Há alguem a apontar-te uma arma à cabeça caso desinstales?

[Nitrofurano]

citação:Originalmente colocada por worldtiki

citação:Originalmente colocada por Nitrofurano

Porque essa pessoa não consegue dissociar o IE do XP, dado que estão integrados de tal forma que se confundem. E aí temos uma situação em que a liberdade da pessoa esgota-se na sua ignorância e na habilidade da MS em usar essa ignorância em seu proveito.

E isso é errado, é manipulação. Não para quem tem noção das fronteiras de SOs e software comum, mas para as outras pessoas.

É verdade que estão interligados, mas a arquitectura do SO assim o obriga.

E com aquele menu anterior e/ou com o "Set Program Acess and Defaults" não há razão para o menos entendido ficar preso a qualquer software que não queira.

A arquitectura assim obriga porque está mal feita ou feita da maneira que convêm à MS. E volto a dizer, como vai alguém a esse menu de desinstalação sem nem sequer sabe que o browser é algo distinto do SO? Se a pessoa julgar que é algo embutido não vai nunca procurar desinstalar esse software, porque pensa que simplesmente é impossivel, seria como arrancar um braço a alguém.

[Nitrofurano]

citação:Originalmente colocada por Suarez
Mas tu não podes instalar os programas que queres? Há alguem a apontar-te uma arma à cabeça caso desinstales?

Ele pode, e a minha avó que compra um PC e vem com tudo instalado? Como pode ela ir sacar um Firefox ou Opera se pensa que o IE, que vem logo instalado e sem que haja algo que diga "olá, eu sou um browser da MS mas não sou insubstituivel"? Ela fica como está porque não sabe que há alternativa!

[imported_eL niNo]

citação:Originalmente colocada por worldtiki

citação:Originalmente colocada por eL niNo

bom bom é seres tu a instalar os programas para poderes escolher! nao é usar o que te dizem... e já para n falar que qdo se desinstala o software da microsoft que vem com o windows ele simplesmente fica escondido, mas se se tentar executar ele abre... é a microsoft no seu melhor! [8]

Não me venhas tentar convencer que definindo o (por exemplo) Winamp e retirando o WMP da lista, há qualquer hipótese de um utilizador executar este último ao engano [|)]

basta o winamp n estar associado a todos os tipos de ficheiros de audio e video, que por default fica o wmp! ou seja... clicas no ficheiro e aparece-te o wmp que supostamente já teria sido desinstalado! :D

[Suarez]

citação:Originalmente colocada por Nitrofurano

citação:Originalmente colocada por Suarez

Não percebo pk é para uma pessoa que não percebe de informatica é mau ter os programas que lhe dão jeito, em vez de ser bom é mau [8)] Bom bom era não trazer nada, assim as pessoas chegavam ao pc e não faziam absolutamente nada

Não. Bom era a pessoa perceber que há alternativas. O que a MS faz é "toma, é isto só o que há, usa-o".

Provas-me que não leste tudo. Acima escrevi que achava que se devia colocar a hipótese logo na instalação ou na 1ª execução do XP de usar o IE ou outro browser qualquer retirado "à posteriori" da internet ou de outro sitio, proveniente de outra "software house".

Isso é tudo muito bonito, mas aí essas empresas bonitas e samaritanas tipo Opera iam cobrar muito por esse opcional. Como já disse a microsoft não obriga ninguem a usar os seus produtos no so, o que faz é facilitar o acesso ao seu software, coisa que as outras empresas deviam também fazer.

A unica coisa em que a microsft faz para prender as pessoas aos seus produtos é na xbox, em que faz jogos exclusivos para a xbox, agr para o xp não

[worldtiki]

citação:Originalmente colocada por Nitrofurano

O exemplo de desinstalação do worldtiki: para chegar aí, 1º, é preciso saber que o IE não é o único browser do mundo.

Percebeste?

Cuidado com os extremos Nitrofurano... sem qualquer browser pré-instalado o tal "iliterado" alguma vez iria conseguir aceder à internet para descarregar o Mozilla por exemplo?

A resposta é óbvia, e é não (sem ajuda pelo menos)...

E se ele não conhece que existe software da concorrência a culpa é desta... nenhum cliente vai culpar a Dacia por não ter conhecimento da Tata.

[imported_eL niNo]

citação:Originalmente colocada por Suarez

citação:Originalmente colocada por eL niNo

citação:Originalmente colocada por Suarez

Não percebo pk é para uma pessoa que não percebe de informatica é mau ter os programas que lhe dão jeito, em vez de ser bom é mau [8)] Bom bom era não trazer nada, assim as pessoas chegavam ao pc e não faziam absolutamente nada

bom bom é seres tu a instalar os programas para poderes escolher! nao é usar o que te dizem... e já para n falar que qdo se desinstala o software da microsoft que vem com o windows ele simplesmente fica escondido, mas se se tentar executar ele abre... é a microsoft no seu melhor! [8]

Mas tu não podes instalar os programas que queres? Há alguem a apontar-te uma arma à cabeça caso desinstales?

eu posso, felizmente tenho conhecimentos minimos para o fazer... agora o meu pai por exemplo se n fosse eu algum dia iria usar o firefox ou outro programa que n fosse o wmp, qdo a microsoft já os tráz instalados?

falar é facil, mas nem toda a gente sabe que há mais mundo para além da microsoft...


PS: Reacção do meu pai qdo experimentou o firefox da primeira vez: "epah... isto é mm porreiro, n abrem tantas janelas sem eu pedir como abrem com o IE" :D

[worldtiki]

citação:Originalmente colocada por eL niNo

basta o winamp n estar associado a todos os tipos de ficheiros de audio e video, que por default fica o wmp! ou seja... clicas no ficheiro e aparece-te o wmp que supostamente já teria sido desinstalado! :D

Que eu saiba a primeira vez que corres o WMP ele faz-te essas perguntinhas todas [8)]

E mesmo que não o fizesse, ao definires qualquer outro como default (firefox como web browser por exemplo) é esse que vai abrir os ficheiros associados (neste caso html).

[Suarez]

citação:Originalmente colocada por Nitrofurano

citação:Originalmente colocada por Suarez
Mas tu não podes instalar os programas que queres? Há alguem a apontar-te uma arma à cabeça caso desinstales?

Ele pode, e a minha avó que compra um PC e vem com tudo instalado? Como pode ela ir sacar um Firefox ou Opera se pensa que o IE, que vem logo instalado e sem que haja algo que diga "olá, eu sou um browser da MS mas não sou insubstituivel"? Ela fica como está porque não sabe que há alternativa!

Portanto a tua avó (adorei o exemplo [}][}]) tem tudo facilitado quando na verdade devia era vir sem nada, e aparecer janelas do tipo "olhe não sabiamos se ia gostar ou não dos nossos produtos, entao temos aqui uma lista de sites, pode ir visitar e escolher uma que lhe agradar mais!" [}] Desde quando é que uma pessoa que nao percebe de informatica se dá melhor com o opera ou firefox do que com o Ie? São produtos melhores, mas o seu uso complica mta gente nova quanto mais à tua avó.

[Nitrofurano]

citação:Originalmente colocada por Suarez
Isso é tudo muito bonito, mas aí essas empresas bonitas e samaritanas tipo Opera iam cobrar muito por esse opcional. Como já disse a microsoft não obriga ninguem a usar os seus produtos no so, o que faz é facilitar o acesso ao seu software, coisa que as outras empresas deviam também fazer.

A unica coisa em que a microsft faz para prender as pessoas aos seus produtos é na xbox, em que faz jogos exclusivos para a xbox, agr para o xp não

Ao menos já é tudo bonito, é um começo. :D

Para já estás a pressupor que os tipos do Opera e Firefox iriam passar a cobrar. Isto nem sequer é um argumento, a não ser que sejas a Maya.

Adiante, a Microsoft não obriga mas impinge o que é seu. Dizes que a MS facilita o acesso ao seu software mas... e em relação ao software das outras pessoas? Não digo que tenha de facilitar, mas dificultar já começa a parecer desleal. Além disso, como podem as outras empresas facilitar o acesso ao seu software? Criar trojans para fazer aparecer um pop-up no ecrã do utilizador a dizer "olá, sabia que o IE não é o unico browser do mundo? venha-nos conhecer em www.xpto.com"?

Sejamos razoáveis...

[Suarez]

Publicidade, razoavel tou a ser eu. Até já recorreste à tua avó

[Nitrofurano]

citação:Originalmente colocada por Suarez

citação:Originalmente colocada por Nitrofurano

citação:Originalmente colocada por Suarez
Mas tu não podes instalar os programas que queres? Há alguem a apontar-te uma arma à cabeça caso desinstales?

Ele pode, e a minha avó que compra um PC e vem com tudo instalado? Como pode ela ir sacar um Firefox ou Opera se pensa que o IE, que vem logo instalado e sem que haja algo que diga "olá, eu sou um browser da MS mas não sou insubstituivel"? Ela fica como está porque não sabe que há alternativa!

Portanto a tua avó (adorei o exemplo [}][}]) tem tudo facilitado quando na verdade devia era vir sem nada, e aparecer janelas do tipo "olhe não sabiamos se ia gostar ou não dos nossos produtos, entao temos aqui uma lista de sites, pode ir visitar e escolher uma que lhe agradar mais!" [}] Desde quando é que uma pessoa que nao percebe de informatica se dá melhor com o opera ou firefox do que com o Ie? São produtos melhores, mas o seu uso complica mta gente nova quanto mais à tua avó.

Não sabes interpretar texto. Eu disse que ela tem de ter direito a saber que há alternativas. Quanto ao resto não comento, este tópico não serve para discutir a usabilidade do Firefox e congéneres.

[Suarez]

Eu não sei interpretar texto? Tu é que pelos vistos não estás receptivo a outra opinião que a tua, nem que tenhas de deixar de fazer sentido

[Nitrofurano]

citação:Originalmente colocada por worldtiki

citação:Originalmente colocada por Nitrofurano

O exemplo de desinstalação do worldtiki: para chegar aí, 1º, é preciso saber que o IE não é o único browser do mundo.

Percebeste?

Cuidado com os extremos Nitrofurano... sem qualquer browser pré-instalado o tal "iliterado" alguma vez iria conseguir aceder à internet para descarregar o Mozilla por exemplo?

A resposta é óbvia, e é não (sem ajuda pelo menos)...

E se ele não conhece que existe software da concorrência a culpa é desta... nenhum cliente vai culpar a Dacia por não ter conhecimento da Tata.

Claro que não pode sacar nada sem o IE. E será que vai sacar sem saber que há alternativas? O método de mostrar alternativas teria que ser trabalhado, claro. Numa 1ª utilização o cliente devia ser informado das alternativas e ser-lhe fornecida uma maneira de aceder às mesmas. Mas não é o método que estamos a discutir, mas sim a maneira de respeitar a liberdade do utilizador, sem haver manipulação.

[Nitrofurano]

citação:Originalmente colocada por Suarez

Eu não sei interpretar texto? Tu é que pelos vistos não estás receptivo a outra opinião que a tua, nem que tenhas de deixar de fazer sentido

Dois posts sem argumentos relativos à discussão, desistes ou vais-me mostrar onde deixei de ser razóavel e de ter sentido?

[worldtiki]

citação:Originalmente colocada por Nitrofurano

Além disso, como podem as outras empresas facilitar o acesso ao seu software? Criar trojans para fazer aparecer um pop-up no ecrã do utilizador a dizer "olá, sabia que o IE não é o unico browser do mundo? venha-nos conhecer em www.xpto.com"?

Sejamos razoáveis...

Não me recordo de ao instalar o Ubuntu ter aparecido algum popup a avisar da existência de qualquer programa...

Mas imaginemos que lá colocavam um, quem é que lá aparecia?

Iriam estas empresas pagar à Microsoft para que esta lhes fizesse publicidade?

Ou apareceria um "atenção que há programas da concorrência que fazem o mesmo que este que está a instalar"?

E qual seria a reacção da tua avó?

"Deixa-me mas é cancelar isto e ir buscar não sei bem onde um melhor"?



[Edit] E faria algum sentido esta obrigação apenas para software?

Porque é que quando alguém vai comprar um carro o vendedor não lhe indica que a marca X tem um modelo mais barato e mais bem equipado?

Ou porque é que não colocam um aviso nas latas de coca-cola que avise que há colas "genéricas" mais baratas?

[Suarez]

A reacção da avó seria chamar o neto para ir ver a mensagem ou então que se lixe este chega bem.

[Suarez]

citação:Originalmente colocada por Nitrofurano

citação:Originalmente colocada por Suarez

Eu não sei interpretar texto? Tu é que pelos vistos não estás receptivo a outra opinião que a tua, nem que tenhas de deixar de fazer sentido

Dois posts sem argumentos relativos à discussão, desistes ou vais-me mostrar onde deixei de ser razóavel e de ter sentido?

A unica coisa que desisto é de discutir ctg pois já vi que não vai a lado nenhum, diga o que se disser vais continuar com a tua opinião, continuo na minha que estás a ser ingenuo

[Nitrofurano]

Eu acho que não perceberam o exemplo do pop-up... eu estava a ser irónico para vos mostrar como é bastante dificil mostrar às pessoas que há alternativas ao IE sem que haja colaboração da MS.

[Nitrofurano]

citação:Originalmente colocada por worldtiki
[Edit] E faria algum sentido esta obrigação apenas para software?

Porque é que quando alguém vai comprar um carro o vendedor não lhe indica que a marca X tem um modelo mais barato e mais bem equipado?

Ou porque é que não colocam um aviso nas latas de coca-cola que avise que há colas "genéricas" mais baratas?

Não avisam porque o cidadão comum compreende o conceito de "carro" e "coca-cola" e sabe que há alternativas. Como pode o cidadão comum saber que há alternativas a um "browser" se nem conhece o conceito, nem sequer sabe o que é?!?

[Nitrofurano]

citação:Originalmente colocada por Suarez

citação:Originalmente colocada por Nitrofurano

citação:Originalmente colocada por Suarez

Eu não sei interpretar texto? Tu é que pelos vistos não estás receptivo a outra opinião que a tua, nem que tenhas de deixar de fazer sentido

Dois posts sem argumentos relativos à discussão, desistes ou vais-me mostrar onde deixei de ser razóavel e de ter sentido?

A unica coisa que desisto é de discutir ctg pois já vi que não vai a lado nenhum, diga o que se disser vais continuar com a tua opinião, continuo na minha que estás a ser ingenuo

OK, eu estou a ser ingénuo mas contra-argumentei sempre contigo. Mostrei-te o meu ponto de vista e corrigi as tuas falhas de interpretação, mas mesmo assim ainda não vi mais contra-argumento da tua parte em relação aos meus pontos de vista.

E eu é que sou ingénuo.

[Unreal]

E agora eu digo...Obrigado IE!Obrigado M$!
Foi graças a vós que conheci o opera e o consegui descarregar para o meu PC...Sem IE não teria browser para descarregar o opera...
Quem diz o opera diz outra qualquer alternativa em relação aos programas da microsoft.

P.S:Não estou para pagar 5#8364; por uma revista para ter o CD/DVD com as alternativas...

[Suarez]

Claro que és, queres que diga o que? Que me repita? Não gosto.

Gostava de saber se tu quando vais criar a tua empresa, vais com a ideia que como é nova a concorrencia tem que publicitar o teu produto como alternativa para um dia venderes mais? É assim que olhas para as coisas?

[Nitrofurano]

citação:Originalmente colocada por Suarez

Claro que és, queres que diga o que? Que me repita? Não gosto.

Gostava de saber se tu quando vais criar a tua empresa, vais com a ideia que como é nova a concorrencia tem que publicitar o teu produto como alternativa para um dia venderes mais? É assim que olhas para as coisas?

Não, espero uma concorrência que não informe implicitamente o cliente de que o seu produto é a única alternativa do mercado, usando da sua posição já dominante no mercado.