Miguel Macedo e outros coveiros da Democracia (o famigerado "subsídio de residência")

[Valium]

E pelo menos metade dos deputados que lá estão também não. Só servem para fazer número.

Uma redução do número de deputados não me parece nada descabida.

[Israel]

Então e se eu me candidatar a um lugar de director em Angola em que me é explicado que recebo ajudas de custo?

Estamos a falar de ajudas de custo, não de reformas.

E queres comparar ir para Angola, com ir para Lisboa?

Mas enveredando por esse caminho, a eles foi explicado que recebiam ajudas de custo, aos fp foi explidado que recebiam 13º e 14º més, e aos privados que o horário laboral eram de 8h por dia e que não andavam a pagar metade do subsidio de natal ao estado.

Se muda para os outros, não pode mudar para eles?

[VitorPatricio]

O que tem de ser discutido é se o subsidio deve existir ou não e nnunca se quem tem casa deve ou não receber. Segundo o argumento de alguns e da cronista se Miguel Macedo vender a casa já passa a ter direito ao subsidio... qual a lógica deste argumento? Então mais lhe vale vender a casa, poupa IMI, Luz água, etc e custos de manutenção e no fim ainda recebe 1400€ para alugar uma, o que em 4 anos dá quase 70mil €, ou seja aluga casa e ainda ganha uns trocos!
Se o argumento é este, é no minimo anedótico.
Se acham que o subsidio deve acabar para todos, aí totalmente de acordo(mas não foi isso que aconteceu, nem perto disso!), principalmente sabendo eles que um dos custos que iriam ter é ir para Lisboa, mas também deviam saber que há o subsidio (ou se calhar não!), sendo que as viagens em trabalho devem ser pagas.

O que é estranho é fazer-se tanto barulho e depois 3 ou 5 pessoas abdicam do subsidio e existem centenas a receber o mesmo subsidio, não percebo as indignações só num sentido.

Para mim era aplicado a todos, ministros, deputados, todos.

Senão daqui a dias ainda aparece o Palhaço Cavaco a falar de falta de equidade.

Por mim ou se responsabiliza todos, ou nenhum, agora só 3 pessoas o que é isso? 3 exemplos para quê?

Sempre referi que o Socrates devia estar na cadeia mas acompanhado pelo AJJ, e de seguida por muitos autarcas, ainda à dias se revelou mais um em Barcelos.

[air]

E queres comparar ir para Angola, com ir para Lisboa?

Mas enveredando por esse caminho, a eles foi explicado que recebiam ajudas de custo, aos fp foi explidado que recebiam 13º e 14º més, e aos privados que o horário laboral eram de 8h por dia e que não andavam a pagar metade do subsidio de natal ao estado.

Se muda para os outros, não pode mudar para eles?

Então mas vão cortar 2 meses de ordenado aos políticos ou não?

Acho justo que existam ajudas de custo, quem acha que não é porque não sabe o que é estar deslocado.

[Israel]

Então mas vão cortar 2 meses de ordenado aos políticos ou não?

Acho justo que existam ajudas de custo, quem acha que não é porque não sabe o que é estar deslocado.

Mas eles tem, ajudas de custo, 1subsidio de transporte e uma despesa de transporte de deputados, despesa de alojamento, 1 subsidio de refeição e outro de alimentação.

Eles precisam de quantos subsidios para estarem deslocados?
Porquê 1 de refeição e outro de alimentação?
Se tem de alojamento, porqué de ajudas de custo?
Se tem alojamento e ajudas de custo, porque 2 despesas para transporte?


PS:Eu já disse, um bom PM até podia ganhar 150mil€>, agora os que tem lá estado a receber, mil€ é desperdicio!

[air]

Mas eles tem, ajudas de custo, 1subsidio de transporte e uma despesa de transporte de deputados, despesa de alojamento, 1 subsidio de refeição e outro de alimentação.

Eles precisam de quantos subsidios para estarem deslocados?
Porquê 1 de refeição e outro de alimentação?
Se tem de alojamento, porqué de ajudas de custo?
Se tem alojamento e ajudas de custo, porque 2 despesas para transporte?

E isso tudo dá quanto?

As ajudas servem também como complemento de salário. Como acho que os políticos são mal pagos sou a favor também.

Por mim pagava-se o dobro e reduzia-se os deputados para metade. Se o salário é baixo ninguém quer ir, só quem é mau e/ou quer ganhar dinheiro com os contactos e poder.

[Israel]

E isso tudo dá quanto?

As ajudas servem também como complemento de salário. Como acho que os políticos são mal pagos sou a favor também.

Por mim pagava-se o dobro e reduzia-se os deputados para metade. Se o salário é baixo ninguém quer ir, só quem é mau e/ou quer ganhar dinheiro com os contactos e poder.

Com arredondamentos grosseiros, aí uns 7M€, sendo que para salário são 10M€.

Eu acho que um bom PM devia ter um salário ao nível dos melhores CEO's da europa, os que lá vão passando acho que ganham muito para aquilo que fazem, ainda por cima as pessoas estão sempre a arranjar desculpas, que aquilo é muito dificil, porque são penteilhos ou por outra coisa qualquer, e não exigem nada quase.

[Valium]

Então mas vão cortar 2 meses de ordenado aos políticos ou não?

Acho justo que existam ajudas de custo, quem acha que não é porque não sabe o que é estar deslocado.

Air a questão é que eles não estão "deslocados", e continuas a entender que é igual aceitar um emprego em Lx - sabendo que era aqui que ia trabalhar - e trabalhar no Porto e de repente ser colocado em LX.
Ajuda só no segundo caso...

Deslocado está um professor natural de Braga que é colocado na Madeira ou nos Açores, porque não defendes ajudas de custa para este?

[apagdo]

E isso tudo dá quanto?

As ajudas servem também como complemento de salário. Como acho que os políticos são mal pagos sou a favor também.

Por mim pagava-se o dobro e reduzia-se os deputados para metade. Se o salário é baixo ninguém quer ir, só quem é mau e/ou quer ganhar dinheiro com os contactos e poder.

É impressão minha ou nesse caso a redução de despesa seria 0 ?

[air]

Com arredondamentos grosseiros, aí uns 7M€, sendo que para salário são 10M€.

Eu acho que um bom PM devia ter um salário ao nível dos melhores CEO's da europa, os que lá vão passando acho que ganham muito para aquilo que fazem, ainda por cima as pessoas estão sempre a arranjar desculpas, que aquilo é muito dificil, porque são penteilhos ou por outra coisa qualquer, e não exigem nada quase.

E um bom PM faz alguma coisa sozinho? A exigência tem de ser transversal.

"If you pay peanuts you get monkeys"

Querem reduzir despesa que o façam com a redução da estrutura, não é a reduzir o rendimentos de todos, prejudica os bons e beneficia os maus. Tal como tirar 2 salários aos FP. Os FP competentes deviam pensar como eu.

[air]

É impressão minha ou nesse caso a redução de despesa seria 0 ?

E qual o problema? Se o parlamento ficasse a funcionar melhor o ganho era enorme.

[nathaniel]

Alguém me arranja um formulário de filiação no PPD, PS ou PP??

PSD - Partido Social Democrata
Militante PS - Partido Socialista
http://www.cds.pt/pdf/Fichamilitante.pdf

[air]

Air a questão é que eles não estão "deslocados", e continuas a entender que é igual aceitar um emprego em Lx - sabendo que era aqui que ia trabalhar - e trabalhar no Porto e de repente ser colocado em LX.
Ajuda só no segundo caso...

Deslocado está um professor natural de Braga que é colocado na Madeira ou nos Açores, porque não defendes ajudas de custa para este?

A empresa também me poderia dizer "estás agora 3 meses na cidade X, não estás deslocado..." e eu não iria achar justo, mas ela até me poderia tentar forçar a isso.

Não compares um professor a um deputado. Tal como eu não me comparo à minha chefia ou à minha direcção.

[TILT]

Ajudas de custo a um deputado: 1700€; subvenção vitalícia: 2800€; Dias Loureiro a dizer "cumpro a Lei": priceless!

[Jbranco]

A empresa também me poderia dizer "estás agora 3 meses na cidade X, não estás deslocado..."

Não, não poderia.

[seitlich]

Então mas vão cortar 2 meses de ordenado aos políticos ou não?

Acho justo que existam ajudas de custo, quem acha que não é porque não sabe o que é estar deslocado.

air, achava justo se na sua empresa uns recebessem e outros não?

É que o que se passa com os deputados é precisamente isso. São funcionários do estado e recebem o subsídio, no entanto existem muitos outros funcionários do estado que se encontram na mesma situação (deslocados da sua residência), não recebendo qualquer subsidio ou ajuda.

[Valium]

A empresa também me poderia dizer "estás agora 3 meses na cidade X, não estás deslocado..." e eu não iria achar justo, mas ela até me poderia tentar forçar a isso.

Não compares um professor a um deputado. Tal como eu não me comparo à minha chefia ou à minha direcção.

A questão como sabes não é temporal, pode ser 1 mês ou 1 ano.

Não comparo um prof. a um deputado? Na minha empresa, qualquer um que seja deslocado, terá ajudas de custo... obviamente que as chefias / direcção tem outras previlégios, mas este é transversal e devidamente regulado na legislação laboral.

[air]

air, achava justo se na sua empresa uns recebessem e outros não?

É que o que se passa com os deputados é precisamente isso. São funcionários do estado e recebem o subsídio, no entanto existem muitos outros funcionários do estado que se encontram na mesma situação (deslocados da sua residência), não recebendo qualquer subsidio ou ajuda.

Há pessoas na minha empresa que têm viatura de serviço e eu não tenho, acho justo e somos todos da mesma empresa. Ou achas que um mero engenheiro tem de ter as regalias de um CEO?

[asjesus]

Independentemente das questões particulares de cada um, no caso do Ministro e Sec.Estado a questão á mais IMORAL do que LEGAL.

Está previsto na Lei, mas o que choqua aqui e é Imoral é o facto de ele ter casa PROPRIA em Lisboa e declarada (naturalmente) no Trib. Constituicional.

Eu ainda dava o beneficio da dúvida se por acaso ele tivesse um apartamento ALUGADO. Ai sim, existindo na Lei a possibilidade de pagamento da deslocação, ela seria possível até um certo limite e do valor do aluguer da casa.

Isto é, o aluguer de um apartamento custava 500€, davam de ajuda de custo 500€. O limite seria por exemplo 1000€. Acima disso, pagava o restante do bolso.


Mas a malta está a esquecer da classe favorecida dos SENHORES JUIZES. Quantos há que dentro da sua área de residência recebem subsidio por estar deslocado?
Quantos vivem no Porto ou Maia, em casa própria e trabalham em Gaia, Paredes, Valongo ou Penafiel? E recebem o subsidio???

São MILHÕES de Euros gastos nistos e ninguém fala.

[asjesus]

Sobre este tópico e outros relacionados com a crise, corte nos subsidios, etc, isto está a precisar de uma coisa assim:



Por acaso, e coincidência ou não, a RTP passou este filme na Sexta feira passada.

[Joana1984]

Independentemente das questões particulares de cada um, no caso do Ministro e Sec.Estado a questão á mais IMORAL do que LEGAL.

Está previsto na Lei, mas o que choqua aqui e é Imoral é o facto de ele ter casa PROPRIA em Lisboa e declarada (naturalmente) no Trib. Constituicional.

Eu ainda dava o beneficio da dúvida se por acaso ele tivesse um apartamento ALUGADO. Ai sim, existindo na Lei a possibilidade de pagamento da deslocação, ela seria possível até um certo limite e do valor do aluguer da casa.

Isto é, o aluguer de um apartamento custava 500€, davam de ajuda de custo 500€. O limite seria por exemplo 1000€. Acima disso, pagava o restante do bolso.


Mas a malta está a esquecer da classe favorecida dos SENHORES JUIZES. Quantos há que dentro da sua área de residência recebem subsidio por estar deslocado?
Quantos vivem no Porto ou Maia, em casa própria e trabalham em Gaia, Paredes, Valongo ou Penafiel? E recebem o subsidio???

São MILHÕES de Euros gastos nistos e ninguém fala.

E no entanto há outros profissionais deslocados que não têm direito a este subsídio.

[Hugo1984]

Há pessoas na minha empresa que têm viatura de serviço e eu não tenho, acho justo e somos todos da mesma empresa. Ou achas que um mero engenheiro tem de ter as regalias de um CEO?

Quem dá a viatura de serviço? A empresa ou todos nós contribuintes?

[air]

Quem dá a viatura de serviço? A empresa ou todos nós contribuintes?

Numa empresa pode haver hierarquia e distinção de acordo com a função, mas no público tem de ser tudo igual? Por isso é que ganha tanto o melhor professor português como o pior. Mas há quem goste deste socialismo.

[Hugo1984]

Nunca empresa pode haver hierarquia e distinção de acordo com a função, mas no público tem de ser tudo igual? Por isso é que ganha tanto o melhor professor português como o pior. Mas há quem goste deste socialismo.

Está dada a resposta! Uma empresa privada reconhece a importância de um funcionário e atribui-lhe carro. Seja por subsídio, seja por mérito! No público o dinheiro a subsidiar ou premiar não é do gestor. Logo as contas têm de ser feitas de outra maneira.

E os professores não ganham todos o mesmo...

[Drive4Fun]

Então mas vão cortar 2 meses de ordenado aos políticos ou não?

Acho justo que existam ajudas de custo, quem acha que não é porque não sabe o que é estar deslocado.

Acho justo que as regalias e sacrifícios sejam iguais para TODOS! Quem acha que não é porque não sabe o que é decência.

[Icedevice]

Das duas uma. Ou se cumpre a lei ou se revoga a lei. Esta história da decência e da moral é demasiado subjectiva para poder servir de referência. Basicamente a nossa moral é sempre para os outros porque para nós há sempre uma razão.

Eu desaprovo os subsídios e ponto. Mas enquanto estiver na lei é ridículo a Opinião Pública e os Media "intimarem" os ministros a abdicarem dos subsídios como se fossem criminosos. Não esta a ideia que defendo de democracia.

[orion]

Seria interessante saber quem foram os políticos que implementaram estas leis (subsídios de residência, subvenções vitalícias, reformas ao fim de x anos, ...).

[tonyV]

Das duas uma. Ou se cumpre a lei ou se revoga a lei. Esta história da decência e da moral é demasiado subjectiva para poder servir de referência. Basicamente a nossa moral é sempre para os outros porque para nós há sempre uma razão.

Eu desaprovo os subsídios e ponto. Mas enquanto estiver na lei é ridículo a Opinião Pública e os Media "intimarem" os ministros a abdicarem dos subsídios como se fossem criminosos. Não esta a ideia que defendo de democracia.

Foi isso que foi feito no RU e foi a maneira de acabar com os abusos e de colocar os costados de algumas "personagens" no tribunal.

[PeLeve]

Se eu for deputado, eleito por Aveiro (minha residência) e decidir comprar casa em Lisboa com a ajuda de custo, em vez de alugar, estou a fazer algum mal?

Perde-se muito tempo a discutir assuntos neste país que não deviam interessar a ninguém. Tanta coisa onde pegar e pega-se logo nisso, nisso e nos carros, que são as coisas que metem mais inveja ao povo.

Então, quer dizer, salários, essenciais à sobrevivência, são "gorduras", e regalias de muitos milhares, pagas por todos nós, são "assuntos... que não deviam interessar a ninguém", porque "...metem mais inveja ao povo."?

Estamos, mesmo, ... lixados...

[air]

Então, quer dizer, salários, essenciais à sobrevivência, são "gorduras", e regalias de muitos milhares, pagas por todos nós, são "assuntos... que não deviam interessar a ninguém", porque "...metem mais inveja ao povo."?

Estamos, mesmo, ... lixados...

Gordura nada tem a ver com quanto se ganha, tem a ver com aquilo que se ganha para o que se faz. Por isso tanto há gordura a nível de ministros como de empregadas de limpeza e sempre fui a favor desse corte de gordura. Só fizeste referência a este post, mas eu já disse aqui que por mim reduziam-se os deputados e aumentava-se o salário dos que são bons. E não é só por serem deputados, o mesmo para as outras classes.

Mas parece que não queres perceber isso...