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    #31
    Originalmente Colocado por Nuno156 Ver Post
    Nota bem:
    O utilizador faz todas as autenticações.
    O computador está por conta do PIRATA.
    Ou seja, o pirata acede à conta ATRAVÉS da ligação que a vítima fez.

    Por exemplo:
    1- a vítima faz login na página genuína
    2- o pirata usa o computador e ligação da vítima no acesso ao banco
    3- o pirata manda efectuar a transacção que lhe interessa
    4- no caso de envio de código para o telemóvel, o banco envia o código para
    a operação que o pirata pediu
    5- mostra uma mensagem falsa (do tipo da imagem)
    6- pede para entrar o código de validação (do cartão matriz ou telemóvel)
    7- a vítima deixa-se enganar (o site é legítimo), e introduz o código
    8- o pirata usa o código para validar a operação que lhe interessa
    O ponto 4 faz-me confusão. Então a pessoa recebe no telemóvel um código para uma operação que não pediu e dá-se ao trabalho de ir à pagina inserir esse código?!

    Edit: Às vezes também me parece excessiva a facilidade com que as pessoas se deixam enganar.
    Editado pela última vez por Jbranco; 08 November 2011, 13:43.

    Comentário


      #32
      Imagino que...

      Estamos a verificar as suas definições de segurança. Cada passo poderá levar entre 1 a 10 minutos. Por favor tenha paciência e não feche nem recarregue a página enquanto estamos a verificar a informação. Este é um procedimento único. Deverá completar a verificação até ao fim ou irá recomeçar de novo.
      Seja a mensagem mostrada enquanto o pirata vê a conta e faz a operação que
      lhe interessa.
      Depois deve fazer um pedido de "verificação" (pedindo o código para aprovar a
      operação que fez).
      Findo isto, deve mostrar:

      Obrigado pela verificação. A actividade bancária online está atualmente sob manutenção prevista. Por favor verifique novamente dentro de 24 horas.
      Nesta altura já o dinheiro se deve ter ido...

      Comentário


        #33
        Originalmente Colocado por Jbranco Ver Post
        O ponto 4 faz-me confusão. Então a pessoa recebe no telemóvel um código para uma operação que não pediu e dá-se ao trabalho de ir à pagina inserir esse código?!
        Vê os meus posts anteriores.
        Tudo depende da credibilidade das mensagens que apresentar ao utilizador.
        A maioria das pessoas não tem muitas razões para desconfiar. Afinal, os bancos
        até ensinam a verificar se a página está com o HTTPS ou não. E está. O URL até
        pode ter sido digitado manualmente, o que aumenta a credibilidade.

        Comentário


          #34
          Obrigado pelo aviso Nuno.

          Comentário


            #35
            Originalmente Colocado por Jacare Ver Post
            Uma pergunta um bocado noob... se correr o IE ou outro browser qq a partir de uma sandbox ou de uma "virtual machine" (qual?) para aceder a bancos e instituições onde a segurança é importante não será muitíssimo mais seguro?
            1. Nada te impede de ter esse "sistema" também infectado.
            2. Se o sistema base estiver infectado, nada de assegura a veracidade do que fazes
            no sistema virtual.

            É preferível fazer ao contrário.
            O sistema base ser uma instalação segura, só SO de base, sem software adicional
            nem ligação à NET.
            E ter um sistema virtual apenas para ligar de modo inseguro à NET, e ter outro
            para ligar de modo seguro.

            Comentário


              #36
              Originalmente Colocado por Nuno156 Ver Post
              Vê os meus posts anteriores.
              Tudo depende da credibilidade das mensagens que apresentar ao utilizador.
              A maioria das pessoas não tem muitas razões para desconfiar. Afinal, os bancos
              até ensinam a verificar se a página está com o HTTPS ou não. E está. O URL até
              pode ter sido digitado manualmente, o que aumenta a credibilidade.
              E o próprio banco avisa que nunca pede os códigos à toa nos "disclaimers". Só há necessidade de códigos para aceder ao Homebanking ou quando estamos a realizar uma operação.

              Comentário


                #37
                Já conheço esse Trojan há meses e o BPI foi alertado na altura. Parece que nada conseguiram fazer entretanto. (ou nada fizeram)

                Mais do que o código de utilizador e password é desconfiar logo.

                Cumprimentos.

                Comentário


                  #38
                  Aparentemente o malware deixa o utilizador fazer a ligação normal ao banco mas consegue manipular o IE para apresentar uma página falsa. Pode até ser uma aplicação "always on top" que se coloca à frente do IE, tapando a página original...

                  Muito engenhoso e muito perigoso...

                  Comentário


                    #39
                    Originalmente Colocado por Nuno156 Ver Post
                    Vê os meus posts anteriores.
                    Tudo depende da credibilidade das mensagens que apresentar ao utilizador.
                    A maioria das pessoas não tem muitas razões para desconfiar. Afinal, os bancos
                    até ensinam a verificar se a página está com o HTTPS ou não. E está. O URL até
                    pode ter sido digitado manualmente, o que aumenta a credibilidade.
                    Repara que, por exemplo, no caso do santander o sms até diz a operação que está a ser efetuada com aquele código, pode ser "Pagamento ao Estado", Pagamento Vodafone", etc... coisas desse género. Parece-me um sistema bastante seguro porque não estou a ver o pirata a conseguir alterar a mensagem enviada por SMS. Agora se uma pessoa recebe um SMS a pedir um código para efetuar uma transferência que não solicitou e, ainda assim, vai à página e insere esse código... Enfim... Parece-me uma enorme "distração".

                    Edit: Isto para dizer que o sistema por SMS do santander, millennium, etc... Parece-me ser bastante seguro. Pelo contrário o de outros bancos parece-me bastante frágil.
                    Editado pela última vez por Jbranco; 08 November 2011, 14:02.

                    Comentário


                      #40
                      Originalmente Colocado por Nuno156 Ver Post
                      1. Nada te impede de ter esse "sistema" também infectado.
                      2. Se o sistema base estiver infectado, nada de assegura a veracidade do que fazes
                      no sistema virtual.
                      Do ponto de vista do atacante, dá muito mais trabalho infectar um ficheiro de uma máquina virtual do que o sistema nativo, até porque os cenários são muito variados. Por outro lado o universo de potenciais vítimas é muito reduzido.

                      Comentário


                        #41
                        Originalmente Colocado por Cessna Ver Post
                        Obrigado pelo aviso Nuno.
                        O aviso é:

                        CUIDADO COM OS VÍRUS!!!

                        Que é como quem diz, cuidado com a pirataria.

                        (Devo confessar que este meu colega tem o hábito de descarregar algumas
                        coisas que não deveria...)

                        Basicamente:
                        O MALWARE já está a ser usado para atacar as contas bancárias das vítimas,
                        pelo que apanhar uma virose no PC já deixou de ser apenas um "inconveniente"
                        que obriga a formatar o PC.

                        Comentário


                          #42
                          Não conhecendo o problema a fundo (mas obrigado Nuno por partilhares) até pode não ser página falsa (ou completamente vá).
                          Pode ser simplesmente injecção de código na página original (client side). Com o computador comprometido facilmente o "romeno" consegue fazer qualquer POST com os dados que quiser. O utilizador até podia fazer uma operação simples tipo carregamento multibanco mas o pedido enviado para o servidor é na realidade uma transferência entre contas. Ao receber a SMS de confirmação (julgando ser o carregamento) poderá estar a autorizar sim a transferência.
                          Depois de ter o pc minado as possibilidades são gigantescas (e preocupantes).

                          Posso ter dito uma barbaridade e esta situação não se aplicar à situação do amigo do Nuno, mas é sempre uma hipótese.

                          Abraços
                          XO

                          Comentário


                            #43
                            Originalmente Colocado por Nuno156 Ver Post
                            O aviso é:

                            CUIDADO COM OS VÍRUS!!!

                            Que é como quem diz, cuidado com a pirataria.

                            (Devo confessar que este meu colega tem o hábito de descarregar algumas
                            coisas que não deveria...)

                            Basicamente:
                            O MALWARE já está a ser usado para atacar as contas bancárias das vítimas,
                            pelo que apanhar uma virose no PC já deixou de ser apenas um "inconveniente"
                            que obriga a formatar o PC.
                            Caso para dizer que a pornografia saíu cara ao teu colega.

                            Comentário


                              #44
                              Originalmente Colocado por eu Ver Post
                              Do ponto de vista do atacante, dá muito mais trabalho infectar um ficheiro de uma máquina virtual do que o sistema nativo, até porque os cenários são muito variados. Por outro lado o universo de potenciais vítimas é muito reduzido.
                              Estás a pensar do ponto de vista errado...

                              Para o atacante não há sistema virtual nem nativo. Há uma máquina onde foi
                              instalado um troiano. Essa máquina poderá ou não estar numa rede privada, mas
                              estando numa rede privada (e um sistema com uma máquina virtual é como uma
                              rede privada), todas as máquinas dessa rede estão em perigo devido ao acesso
                              privilegiado (acesso interno).

                              O problema adicional de uma máquina virtual é que não é necessário conseguir
                              comprometer outras máquinas de uma rede. No caso da máquina virtual, se o
                              sistema anfitrião estiver comprometido, TODAS AS COMUNICAÇÕES da máquina
                              virtual com o exterior ESTÃO COMPROMETIDAS. Ou seja, é o mesmo que voltar
                              ao tempo dos HUB (em lugar dos SWITCH) onde todos os computadores recebiam
                              todos os pacotes que circulassem na rede.

                              Comentário


                                #45
                                Originalmente Colocado por XO Ver Post
                                Não conhecendo o problema a fundo (mas obrigado Nuno por partilhares) até pode não ser página falsa (ou completamente vá).
                                Pode ser simplesmente injecção de código na página original (client side). Com o computador comprometido facilmente o "romeno" consegue fazer qualquer POST com os dados que quiser. O utilizador até podia fazer uma operação simples tipo carregamento multibanco mas o pedido enviado para o servidor é na realidade uma transferência entre contas. Ao receber a SMS de confirmação (julgando ser o carregamento) poderá estar a autorizar sim a transferência.
                                Depois de ter o pc minado as possibilidades são gigantescas (e preocupantes).

                                Posso ter dito uma barbaridade e esta situação não se aplicar à situação do amigo do Nuno, mas é sempre uma hipótese.

                                Abraços
                                XO
                                Mas como antes escrevi, o utilizador tem de estar muito distraído e não ler a totalidade do SMS. É que se o SMS é para um pagamento de serviços, vem lá a entidade e a referência; se é para uma transferência vem lá o número de conta; se é um carregamento de telemóvel vem lá o operador e nº de telemóvel; etc... Para a trafulhice funcionar é preciso que o utilizador ignore todo o SMS com a exceção do código.

                                Repito, o SMS descreve em detalhe a operação e apresenta o valor da mesma. Como é que uma pessoa pode ignorar tudo isso?
                                Editado pela última vez por Jbranco; 08 November 2011, 14:18.

                                Comentário


                                  #46
                                  Originalmente Colocado por Cessna Ver Post
                                  Caso para dizer que a pornografia saíu cara ao teu colega.
                                  Não é desse tipo de conteúdos.
                                  É mais conteúdos piratas...

                                  Comentário


                                    #47
                                    Originalmente Colocado por XO Ver Post
                                    Não conhecendo o problema a fundo (mas obrigado Nuno por partilhares) até pode não ser página falsa (ou completamente vá).
                                    Pode ser simplesmente injecção de código na página original (client side). Com o computador comprometido facilmente o "romeno" consegue fazer qualquer POST com os dados que quiser. O utilizador até podia fazer uma operação simples tipo carregamento multibanco mas o pedido enviado para o servidor é na realidade uma transferência entre contas. Ao receber a SMS de confirmação (julgando ser o carregamento) poderá estar a autorizar sim a transferência.
                                    Depois de ter o pc minado as possibilidades são gigantescas (e preocupantes).


                                    Posso ter dito uma barbaridade e esta situação não se aplicar à situação do amigo do Nuno, mas é sempre uma hipótese.

                                    Abraços
                                    XO
                                    Posso não me ter explicado bem, mas foi isso que eu disse (ou quis dizer).

                                    Comentário


                                      #48
                                      Originalmente Colocado por paulofer Ver Post
                                      À partida isto não traz problema nenhum para o cliente, a não ser o inconveniente de ter que pedir uma nova chave para entrar no homebanking(e neste caso limpar o virus). Eles não conseguem fazer nada sem os cartões matriz e em alguns bancos o telemovel.
                                      Isto caso o cliente não caia na ideia de passar os números do cartão matriz... ainda não percebi como alguns ainda fazem isso depois de tantos avisos!
                                      Ha operações que nao necessita dos cartões Matriz.

                                      Comentário


                                        #49
                                        Originalmente Colocado por Jbranco Ver Post
                                        Mas como antes escrevi, o utilizador tem de estar muito distraído e não ler a totalidade do SMS. É que se o SMS é para um pagamento de serviços, vem lá a entidade e a referência; se é para uma transferência vem lá o número de conta. Para a trafulhice funcionar é preciso que a pessoa ignore todo o SMS com a exeção do código.
                                        Engenharia social... Credibilizando a coisa mais facilmente ficas "relaxado". Mas mais simples seria com o cartão matriz... Em todo o caso é sempre bom 4 olhos nestas situações.

                                        Abraços
                                        XO

                                        Comentário


                                          #50
                                          Originalmente Colocado por Jbranco Ver Post
                                          Mas como antes escrevi, o utilizador tem de estar muito distraído e não ler a totalidade do SMS. É que se o SMS é para um pagamento de serviços, vem lá a entidade e a referência; se é para uma transferência vem lá o número de conta. Para a trafulhice funcionar é preciso que a pessoa ignore todo o SMS com a exeção do código.
                                          A maior parte das pessoas (que usem regularmente o sistema) já só olham
                                          para o código que está no SMS.

                                          Comentário


                                            #51
                                            Originalmente Colocado por Nuno156 Ver Post
                                            Posso não me ter explicado bem, mas foi isso que eu disse (ou quis dizer).
                                            Explicaste sim, por isso o deduzi, mas era mais uma resposta ao "eu". Que não é necessário uma página falsa, basta injectar código na verdadeira. Era mais um esclarecimento da hipótese

                                            Abraços
                                            XO

                                            Comentário


                                              #52
                                              apagar

                                              Comentário


                                                #53
                                                bom... de qualquer maneira nos SMS costuma vir a identificação da operação... se for uma transferência irá aparecer qq do tipo:



                                                "Tranferência Nacional NIB: 123456677890 - Montante: 1000 Eur - Autorização 12345"

                                                Comentário


                                                  #54
                                                  Originalmente Colocado por Pastis Ver Post
                                                  Falha no ponto 4.
                                                  O SMS diz sempre qual é a quantia.
                                                  Não só a quantia como costuma dizer do que se trata (movimento ou pagamento, entidade, nib destino, Nacional ou Internacional etc etc)

                                                  Comentário


                                                    #55
                                                    Originalmente Colocado por ciber007 Ver Post
                                                    Já conheço esse Trojan há meses e o BPI foi alertado na altura. Parece que nada conseguiram fazer entretanto. (ou nada fizeram)

                                                    Mais do que o código de utilizador e password é desconfiar logo.

                                                    Cumprimentos.
                                                    Originalmente Colocado por eu Ver Post
                                                    Aparentemente o malware deixa o utilizador fazer a ligação normal ao banco mas consegue manipular o IE para apresentar uma página falsa. Pode até ser uma aplicação "always on top" que se coloca à frente do IE, tapando a página original...

                                                    Muito engenhoso e muito perigoso...
                                                    Sim, é praticamente isso.

                                                    Comentário


                                                      #56
                                                      No meio disto tudo como é que descobriste e/ou resolveste?

                                                      Correr um Anti-Malware?
                                                      Correr o Anti-Virus?

                                                      Comentário


                                                        #57
                                                        Originalmente Colocado por Jacare Ver Post
                                                        bom... de qualquer maneira nos SMS costuma vir a identificação da operação... se for uma transferência irá aparecer qq do tipo:



                                                        "Tranferência Nacional NIB: 123456677890 - Montante: 1000 Eur - Autorização 12345"
                                                        O problema é que nem todos os bancos usam o sistema dos SMS.
                                                        E mesmo os que usam podem ser atacados, porque nem toda a gente olha para o
                                                        texto todo, muitas vezes já só olham para o código.

                                                        De qualquer modo, fica mais essa dica:
                                                        OLHAR SEMPRE PARA O TEXTO TODO DO SMS (nos bancos que os enviam)

                                                        Comentário


                                                          #58
                                                          Originalmente Colocado por Audigy Ver Post
                                                          Então a culpa está no utilizador... só se introduz dados da matriz/SMS Token quando este acaba de fazer uma operação.

                                                          Pedir sequencias da matriz assim do nada não é normal pois estas não fazem parte do mecanismo de login, só de autenticação de operações efectuadas no momento pelo mesmo.
                                                          Geralmente os bancos tem aviso a dizer isso mesmo, que os códigos/sms apenas são enviados no momento de alguma operação.
                                                          Mesmo pelo Bpidirecto, nunca pedem o código de acesso todo.

                                                          Originalmente Colocado por Jbranco Ver Post
                                                          O ponto 4 faz-me confusão. Então a pessoa recebe no telemóvel um código para uma operação que não pediu e dá-se ao trabalho de ir à pagina inserir esse código?!

                                                          Edit: Às vezes também me parece excessiva a facilidade com que as pessoas se deixam enganar.
                                                          Tens razão, infelizmente há pessoas mais alertas que outras para estas situações.

                                                          Originalmente Colocado por Jbranco Ver Post
                                                          ...

                                                          Edit: Isto para dizer que o sistema por SMS do santander, millennium, etc... Parece-me ser bastante seguro. Pelo contrário o de outros bancos parece-me bastante frágil.
                                                          Verdade, mas também o podes fazer por código. É opcional.
                                                          No Bpi comigo é quase sempre via matriz.

                                                          Comentário


                                                            #59
                                                            Originalmente Colocado por Nuno156 Ver Post
                                                            O problema é que nem todos os bancos usam o sistema dos SMS.
                                                            E mesmo os que usam podem ser atacados, porque nem toda a gente olha para o
                                                            texto todo, muitas vezes já só olham para o código.

                                                            De qualquer modo, fica mais essa dica:
                                                            OLHAR SEMPRE PARA O TEXTO TODO DO SMS (nos bancos que os enviam)
                                                            Pois... Em vez de SMS podiam recorrer a chamadas automáticas.... pelo menos obrigavam a pessoa a ouvir tudo...

                                                            Comentário


                                                              #60
                                                              Originalmente Colocado por SilverArrow Ver Post
                                                              No meio disto tudo como é que descobriste e/ou resolveste?

                                                              Correr um Anti-Malware?
                                                              Correr o Anti-Virus?
                                                              Nopes.
                                                              Foi o meu colega que desconfiou da mensagem.

                                                              O antivírus (F-SECURE) não detectou nada.

                                                              Ele fez o printscreen e gravou uma cópia do source code da página.
                                                              Foi esse código que eu estive a analisar, e que tem lá as tais referências
                                                              para um IP na Roménia.

                                                              Comentário

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