O Homem já esteve na Lua?

[kasparovitch]

Colocar reflectores na Lua é fácil e não é necessário nenhum humano.

É interessante que antes do primeiro homem em órbita, de autoria soviética, por precaução mandaram primeiro a Laika (Just in case).

Já os americanos avançaram logo com 3 humanos. É possível que tivessem mais pressa em mandar 3 homens para a Lua que os soviéticos tiveram para por 1 em órbita. Ou podiam ter receio que entretanto os soviéticos lhes passassem a perna. Enfim, sei lá. Ou são mais corajosos ou mais confiantes naquilo que fazem.

Também, se aquilo fosse uma mera obra cinematográfica (e nisso sempre estiveram à frente da URSS), seria um desperdício fazer primeiro um filme com cães ou macacos. Digo eu.

[PePa]

Interessante. Podes-me explicar como é que eles provaram isso? A Rússia garanto-te eu que ainda hoje duvudam que eles tenham ido à Lua.

Confirmaram apontando os lasers para os retro-reflectores lá deixados.

A Rússia garanto-te eu que reconheceu o facto que foram à Lua, tanto que reconheceram que perderam a corrida. É procurar imprensa da altura.

Se há gente com dúvidas não invalida os outros factos.

[mok]

na ida à lua não tinham nenhum backup caso as coisas corressem mal, parece-me tb inconcevivel... havia grande probabilidade de uma das várias missões correrem mal e não havia plano B

[mok]

Confirmaram apontando os lasers para os retro-reflectores lá deixados.

A Rússia garanto-te eu que reconheceu o facto que foram à Lua, tanto que reconheceram que perderam a corrida. É procurar imprensa da altura.

Se há gente com dúvidas não invalida os outros factos.

outra vez os lasers, precisas de ir à lua para levar lá material??? a china ainda agora mandou uma sonda para lá, mandas reflectores era peanuts.

a uniao sovietica tb mandou varias sondas antes de os americanos irem lá, já os americanos é à home, mandam logo pessoas.

[kasparovitch]

Que os reflectores estão lá ninguém duvida.

Gente com dúvidas não invalida nem valida nada.

Modes mandar links com as fontes de que a Rússia reconhece?

A única prova seria uma missão independente ir lá verificar as marcas deixadas (pelo menos no filme) pelos astronautas e veículos.

Mas isso nem os americanos são capazes de fazer, pois não sabem exactamente onde alunaram e é necessário uma precisão muito grande (a Lua não é assim tão pequena).

[mok]

Colocar reflectores na Lua é fácil e não é necessário nenhum humano.

É interessante que antes do primeiro homem em órbita, de autoria soviética, por precaução mandaram primeiro a Laika (Just in case).

Já os americanos avançaram logo com 3 humanos. É possível que tivessem mais pressa em mandar 3 homens para a Lua que os soviéticos tiveram para por 1 em órbita. Ou podiam ter receio que entretanto os soviéticos lhes passassem a perna. Enfim, sei lá. Ou são mais corajosos ou mais confiantes naquilo que fazem.

Também, se aquilo fosse uma mera obra cinematográfica (e nisso sempre estiveram à frente da URSS), seria um desperdício fazer primeiro um filme com cães ou macacos. Digo eu.

a uniao sovietica tb mandou varias sondas antes de os americanos irem lá, já os americanos é à home, mandam logo pessoas.
se correr mal que se lixe, nem rocket preparado de backup tinham.

[mok]

Que os reflectores estão lá ninguém duvida.

Gente com dúvidas não invalida nem valida nada.

Modes mandar links com as fontes de que a Rússia reconhece?

A única prova seria uma missão independente ir lá verificar as marcas deixadas (pelo menos no filme) pelos astronautas e veículos.

Mas isso nem os americanos são capazes de fazer, pois não sabem exactamente onde alunaram e é necessário uma precisão muito grande (a Lua não é assim tão pequena).

eles sabem onde alunaram, uns milhõezitos punham lá a sonda a filmar e estava resolvido, mas achas que o querem fazer? claro que não...

[kasparovitch]

na ida à lua não tinham nenhum backup caso as coisas corressem mal, parece-me tb inconcevivel... havia grande probabilidade de uma das várias missões correrem mal e não havia plano B

O plano B era o Presidente dos EUA fazer uma cerimónia fúnebre no Pacífico, num navio, o que pode significar qualquer coisa.

[PePa]

Então a China tem o oportunidade de mandar para lá uma sonda e desmascarar os americanos para elevar a sua posição como potência mundial e não o faz.

Que burros

[kasparovitch]

Lá para onde??

[PePa]

Lá para onde??

Então os Chineses não mandaram lá uma sonda à lua recentemente, não podiam ter apontado para o sítio das missões Apolo e confirmar que não havia pegadas?
Porque perderia tão boa oportunidade?

[mok]

Então os Chineses não mandaram lá uma sonda à lua recentemente, não podiam ter apontado para o sítio das missões Apolo e confirmar que não havia pegadas?
Porque perderia tão boa oportunidade?

e porque a china haveria de fazer isso, não fazes sentido nenhum

a china ia desviar o foco do seu maior feito tecnologico para outras coisas porquê?

[mok]

O plano B era o Presidente dos EUA fazer uma cerimónia fúnebre no Pacífico, num navio, o que pode significar qualquer coisa.

exactamente o que?

[kasparovitch]

Eu só me lembrei das pegadas e marcas dos veículos por serem mais impressionantes e na Lua, com a ausência de atmosfera, aquilo fica ali para sempre.

Mas ainda há as bandeiras americanas.

[PePa]

e porque a china haveria de fazer isso, não fazes sentido nenhum

a china ia desviar o foco do seu maior feito tecnologico para outras coisas porquê?

Sim a China provar que tudo foi um embuste, era de facto pouco tentador e ia tirar o foco.
Assim mandaram lá uma sonda e pronto.

[mok]

Eu só me lembrei das pegadas e marcas dos veículos por serem mais impressionantes e na Lua, com a ausência de atmosfera, aquilo fica ali para sempre.

Mas ainda há as bandeiras americanas.

deixa lá que quando forem lá e não tiver la nada vao arranjar uma justificação toda xpto como arranjam para as evidencias que nao foram.

[kasparovitch]

Exactamente o que, não sei @mok mas talvez os astronautas andassem por aqueles lados. Eles realmente aterraram no Pacífico, por isso devem ter estado por ali. Penso que numa cerimónia fúnebre, o Presidente iria quere-los homenagear realmente e nada como estar no local onde teriam perecido, ou lá por perto.

[mok]

Exactamente o que, não sei @mok mas talvez os astronautas andassem por aqueles lados. Eles realmente aterraram no Pacífico, por isso devem ter estado por ali. Penso que numa cerimónia fúnebre, o Presidente iria quere-los homenagear realmente e nada como estar no local onde teriam perecido, ou lá por perto.

diz-se que andaram em orbitra terrestre.

[kasparovitch]

É possível. Ao nível do Pacífico precisamente. Por isso se morressem por qualquer razão, seria aí.

Daí achar interssante o plano B ser a cerimónia fúnebre no Pacífico.

[mok]

exacto, mas se andassem em orbirta normalmente nao ficam num sitio fixo

[kasparovitch]

Eu penso que a órbita é fixa em relação à Terra. Os satélites têm uma localização fixa.

[manelov]

Eu penso que a órbita é fixa em relação à Terra. Os satélites têm uma localização fixa.

Alguns têm. Outros não. São vadios.

[manelov]

eles sabem onde alunaram, uns milhõezitos punham lá a sonda a filmar e estava resolvido, mas achas que o querem fazer? claro que não...

Mais uma fakalhada.

[manelov]

outra vez os lasers, precisas de ir à lua para levar lá material??? a china ainda agora mandou uma sonda para lá, mandas reflectores era peanuts.

a uniao sovietica tb mandou varias sondas antes de os americanos irem lá, já os americanos é à home, mandam logo pessoas.

E os chinocas e os russos colocaram lá reflectores?

Sendo tão fácil. Devem ter colocado umas dúzias.

[jktfah]

Então a China tem o oportunidade de mandar para lá uma sonda e desmascarar os americanos para elevar a sua posição como potência mundial e não o faz.

Que burros

Entao mas voces no outro topico disseram que ir a lua nao afectava o status das naçoes.
Por isso e que ng quer la ir.
Ai ai.

[mok]

E os chinocas e os russos colocaram lá reflectores?

Sendo tão fácil. Devem ter colocado umas dúzias.

se fosse esse o objectivo na boa.

[manelov]

se fosse esse o objectivo na boa.

Tão ridiculo que dá dó.

[mok]

Tão ridiculo que dá dó.

o que? consegue-se levar rovers a marte e nao se consegue merter um refector na lua? estamos a brincar?

[bscuba]

Eu penso que a órbita é fixa em relação à Terra. Os satélites têm uma localização fixa.

Pensas mal... há órbitas geo-estacionárias, órbitas polares, pelo equador, etc. Por isso, nos vídeos se vê a Terra a girar a diferentes velocidades...

Interessante. Podes-me explicar como é que eles provaram isso? A Rússia garanto-te eu que ainda hoje duvudam que eles tenham ido à Lua.

Na altura, os russos tinham sondas na Lua e em órbita, além de captarem os sinais de rádio das suas sondas e satélites. Captaram as transmissões audio e vídeo da Apollo (tal como o resto do planeta) que vinham da Lua. É tão simples quanto isso.

Há muita gente que duvida, não são só os russos. No entanto:

https://www.scientificamerican.com/a...on-khrushchev/

[kasparovitch]

Obrigado pelo esclarecimento sobre satélites. Alguns são fixos, pelo menos, e era isso que interessava para a discussão.

Li a entrevista sa Scientific American, mas ser filho de Krushchev dá-nos uma visão interessante da posição soviética do seu ponto de vista pessoal, mas nada mais do que isso.

Quanto às captações, apenas tenho conhecimento de intercepções da transmissões audio e apenas nos EUA. Se tiveres fontes idóneoas em relação a outras captações fora dos EUA, nomeadamente URSS, UK, França, por exemplo, diz-me (atenção que a China naquele tempo não estava a essa altura, nem pouco mais ou menos).

Até porque, repara, provavelmente as transmissões estavam encriptadas e em frequências de uso militar ou muito restrito, o que não quer dizer que por exemplo os soviéticos não as possam ter interceptado e mesmo sem conseguir descodificá-las conseguirem assegurar a origem compatível com a Lua.