General Almeida Bruno traça a linha que se ultrapassada forçará militares a intervir

[EscapeLivre]

Naquele tempo o problema dos capitães(principalmente estes) e dos majores, era que os tenetes milicianos se quisessem prosseguir uma carreira militar a partir de 1973, podiam faze-lo bastando para isso efectuar um curso acelerado de 6 meses na AM, e depois de aprovados eram promovidos a capitães do quadro permanente, ficando assim equiparados aos que tinham frequentado a AM durante 5 anos.

Este foi o principal motivo do "Movimento dos Capitães" em 1974, o resto veio por arrasto para ter o apoio da população.

Bingo era mesmo isso.

Fica a dúvida é se isso não tivesse acontecido, se a revolução teria nascido....mas eu creio que sim.

[EscapeLivre]

Bem menores!
E custa ver que anda aqui muita gente desinformada, que emprenha pelos ouvidos!
Hoje em dia, não é fácil ser militar! Os cortes são muitos, feitos de maneira "cega". As regalias foram cortadas, o que existe é residual e muitos não compreendem que a vida militar deve e tem de ter compensações!
Acho que muitos dos que aqui andam não sabem o que é ser militar... e devem pensar que o militar escolhe a unidade onde quer prestar serviço, que fica sempre na mesma unidade, que "leva" o quartel consigo, para casa... enfim...

Há sempre casos e casos. Já agora porque é que os policias tambem nunca tiveram regalias nenhumas como os militares ? é que estes, diariamente ainda correm mais riscos do que os militares, e foi preciso haver o secos e molhados na praça do comércio para se fazer alguma coisa.

Os militares têm de ter as regalias, ou as poucas regalias que as outras profissões têm. Um mineiro, um policia, um bombeiro ou um electricista de alta voltagem tambem nunca tiveram as regalias dos militares a partir dos sargentos e.....corriam sempre mais riscos que estes.

[DarkVeill]

Há sempre casos e casos. Já agora porque é que os policias tambem nunca tiveram regalias nenhumas como os militares ? é que estes, diariamente ainda correm mais riscos do que os militares, e foi preciso haver o secos e molhados na praça do comércio para se fazer alguma coisa.

Os militares têm de ter as regalias, ou as poucas regalias que as outras profissões têm. Um mineiro, um policia, um bombeiro ou um electricista de alta voltagem tambem nunca tiveram as regalias dos militares a partir dos sargentos e.....corriam sempre mais riscos que estes.

Mas isso é nivelar por baixo! E acho errado!
Pelo vossa maneira de ver as coisas... e a nível de analogia... um tipo tem um Mercedes, e em vez de tentarem obter o mesmo e/ou reclamarem as mesmas condições, não... apontam o dedo e criticam, e acham que quem o tem, não deveria ter.
As coisas não são assim. Se os bombeiros e mineiros, polícias e trolhas, etc, deveriam ter mais regalias? Sim, deveriam, mas não é por isso que vou reclamar dos que têm. Vou reclamar para os que ainda não têm as venham a obter!
Isso é que reflete a postura das pessoas. O querer o mesmo dos outros, através das mesmas ferramentas... e o não invejar! Se ele tem, também me vou esforçar por ter. Não é, se ele tem e eu não... então ele não deve ter!

[JcRabbit]

Também não acredito em nenhum golpe militar. Também não vejo (se bem que não ando por cá há tanto tempo assim, nem estivemos directamente envolvidos em nenhuma guerra) a utilidade do exército.

Fiz 14 meses de SMO no exército, que para mim não foram mais do que 14 meses da minha vida desperdiçados. Aprendi umas coisas giras como o passo fantasma e a queda na máscara, e fiquei com algumas histórias engraçadas para contar.

Dito isto, as forças armadas são como os seguros: não servem para nada até ao dia em que precisamos deles.

E nesse dia damos Graças a Deus por os termos.

[ABS]

Naquele tempo o problema dos capitães(principalmente estes) e dos majores, era que os tenetes milicianos se quisessem prosseguir uma carreira militar a partir de 1973, podiam faze-lo bastando para isso efectuar um curso acelerado de 6 meses na AM, e depois de aprovados eram promovidos a capitães do quadro permanente, ficando assim equiparados aos que tinham frequentado a AM durante 5 anos.

Este foi o principal motivo do "Movimento dos Capitães" em 1974, o resto veio por arrasto para ter o apoio da população.

Existiram alguns atritos entre oficiais do quadro e oficiais milicianos, afinal foram estes últimos que fizeram a guerra colonial , mas daí a afirmar que foi este o principal motivo para o inicio da revolução parece-me precipitado. O motivo principal para a revolução foi politico e ponto final.

Esse problema dos milicianos existiu por uma razão muito simples: Inexistência, no quadro permanente, de oficiais suficientes para alimentar uma guerra colonial com várias frentes.

Como é óbvio, em tempo de guerra, é impossível esperar 5 anos pela formação um oficial. Foi esta necessidade que levou ao preenchimento do quadro com muitos milicianos. Os oficiais do quadro sabiam-no perfeitamente e também sabiam, que mesmo passando ao quadro, raramente chegariam a oficial superior por causa do limite de idade. Hoje em dia contam-se pelos dedos aqueles que chegaram a Tenente-Coronel.

Usar a "má relação entre os militares do quadro e milicianos" como motivo principal para o inicio da revolução é, na minha opinião, um pretexto falacioso para retirar mérito a quem a fez. Ao ter sido feito por militares retirou muito protagonismo a quem queria ser herói....nomeadamente a quem estava à espera do "momento" no outro lado da fronteira. Quando regressaram escreveram alguns livros baseados em "factos" que muitos comeram como verdadeiros.

[EscapeLivre]

Mas isso é nivelar por baixo! E acho errado!
Pelo vossa maneira de ver as coisas... e a nível de analogia... um tipo tem um Mercedes, e em vez de tentarem obter o mesmo e/ou reclamarem as mesmas condições, não... apontam o dedo e criticam, e acham que quem o tem, não deveria ter.
As coisas não são assim. Se os bombeiros e mineiros, polícias e trolhas, etc, deveriam ter mais regalias? Sim, deveriam, mas não é por isso que vou reclamar dos que têm. Vou reclamar para os que ainda não têm as venham a obter!
Isso é que reflete a postura das pessoas. O querer o mesmo dos outros, através das mesmas ferramentas... e o não invejar! Se ele tem, também me vou esforçar por ter. Não é, se ele tem e eu não... então ele não deve ter!

Claro Darkevil, mas se o nosso país não consegue manter regalias para todos, então tem que se nivelar as coisas. Não é uns terem e outros não terem.

Mas é que nas FA há casos tão escandalosos como os veiculos de alta cilindrada dos deputados ou as pensões vitalicias dos que lá tiveram 4 anos. E é aí que têm que se cortar.

Claro, se me disseres que tiraram ordenado a um praça que ganha 700 euros e ao fim de 6 anos acaba o contrato, em vez de cortarem no motorista do Major-General, aí sim concordo que os cortes são cegos.

[DarkVeill]

Claro Darkevil, mas se o nosso país não consegue manter regalias para todos, então tem que se nivelar as coisas. Não é uns terem e outros não terem.

Mas é que nas FA há casos tão escandalosos como os veiculos de alta cilindrada dos deputados ou as pensões vitalicias dos que lá tiveram 4 anos. E é aí que têm que se cortar.

Claro, se me disseres que tiraram ordenado a um praça que ganha 700 euros e ao fim de 6 anos acaba o contrato, em vez de cortarem no motorista do Major-General, aí sim concordo que os cortes são cegos.

Continuas a nivelar por baixo. Temos é, todos, de exigir e conseguir, que todos os que merecem tenham esse nível de regalias! Não podemos usar desculpas, como a situação actual, para voltar atrás nos direitos e regredir. Temos de dar a volta à situação e criar condições para uma vida melhor, sustentada e que dê a todos o que merecem!
Já agora... que casos? É que parece que anda aqui uma tentativa de atribuir uma exclusividade a uma classe, quando na realidade, seja no público, seja no privado... existem situações escandalosas! E se se analisar bem, não é na classe militar onde isso pontifica.
Ao longo dos anos, a classe militar é das que mais tem perdido. Mas parece que a bem da polémica, ignora-se tal facto e anda-se a emprenhar pelo ouvido e a debitar um ódio saudosista, pelos militares e os seus direitos!
E, parece-me também... que muitos dos que aqui dizem coisas do género... não sabem muito bem do que falam. Não é a ler notícias nem com uma experiência de SMO que se tiram ilações válidas e completas do que é o real funcionamento e a sua importância, das FA no seu todo!
Já agora, a título e informação:

"As forças armadas perderam, entretanto, alguma prioridade na gestão governamental até que o governo de Durão Barroso decidiu investir uma parcela maior na sua modernização, criando alguma controvérsia, através da aquisição de dois novos submarinos e o início de concursos e programas para a aquisição de novos equipamentos.


A partir de 2003, Portugal aboliu o serviço militar obrigatório, passando a ser opcional.


Em 2010 existem em Portugal cerca de 50 mil militares, dos quais 7500 são mulheres."

Forças Armadas de Portugal

Saliento isto, pois parece existir uma certa confusão na atribuição de responsabilidade acerca dos gastos mais recentes, com a aquisição de material bélico para as FA.
Junto também mais um link, abaixo, para alguns "camaradas" users terem a noção do papel e importância das FA, no contexto recente!

:: Revista Militar ::-Revistas - O Orçamento da Defesa e o Orçamento das Forças Armadas

[gtabarth]

É possível!
Tens de levar em conta que para tal... o esforço logístico não é enorme.
Os "alvos" a neutralizar e a controlar estão centralizados, e o resto é algo de residual, no que ao poder diz respeito!

Em termos de operação seria simples.
Tecnicamente é uma hora.
(Na pratica é durante a Madrugada e amanhece com a "Cavalaria". Em poucos minutos o Golpe de Estado é consumado).

Mas como eu disse logo no início do tópico:

Hum... hoje em dia não é possível. Em 3 dias acabava.

Não dou mais de 3 dias para a Capitulação, neste momento somos um pais sem estrutura para aguentar mais de 3 dias sem a Europa em geral e Espanha em particular.

[Chevrolet]

O golpe militar acabava logo com a 1ª manifestação da Intersindical exigindo o seu fim....a junta militar golpista ia fazer o quê? Mandar os soldados atirar sobre o Arménio Carlos e o Mário Nogueira, à cabeça da manifestação?

http://3.bp.blogspot.com/-p4h2FaGJjj...racia+-+JN.jpg

[Dannymad]

Por este andar, qualquer dia nem se pode ir a casa de banho, pois até o valor do papel higienico que se gasta sera controlado. Isto com a paranoia de que toda gente querer controlar o que o outra faz, ainda vai ficar bem pior do que o tempo da PIDE/DGS.

Nem 8 nem 80. Para haver responsabilização tem que haver algum grau de controle (responsavel). E isso é transversal a todos os quadrantes públicos. O problema é que a haver controle actualmente, ou é feito apenas por meia duzia, e quando é preciso haver responsabilização de algo nunca ninguém sabe de nada, ou quando há culpados, sacode-se a agua do capote, ou simplesmente não há, e é à lá gardene...

[JcRabbit]

Nem 8 nem 80. Para haver responsabilização tem que haver algum grau de controle (responsavel). E isso é transversal a todos os quadrantes públicos. O problema é que a haver controle actualmente, ou é feito apenas por meia duzia, e quando é preciso haver responsabilização de algo nunca ninguém sabe de nada, ou quando há culpados, sacode-se a agua do capote, ou simplesmente não há, e é à lá gardene...

Muito bem dito, especialmente a parte do 'nem 8 nem 80'.

Chegámos a este ponto porque não havia mecanismos verdadeiramente independentes (excepto no nome) para controlar o que os politicos faziam. A corrupção é como um cancro, se não for controlada logo de inicio rápidamente se espalha por todo o organismo, e depois é tarde de mais - está tudo minado.

Vejo uma coisa boa a sair disto tudo: um maior involvimento e consciencialização da população nestes assuntos. Enquanto até aqui confiávamos nos nossos politicos para fazer bem aquilo para que lhes pagamos (governar o País), hoje sabemos que *nunca mais* poderá ser assim.

A corrupção está tão generalizada (basta ver a relutância que os vários partidos politicos no poder têm em mexer nos interesses económicos instalados, PPPs, fundações, monópolios, etc...) que, sinceramente, só vejo uma saída: deitar tudo abaixo para construir de novo, mas desta vez com pés e cabeça.

Só que esta será talvez a pior altura para o fazer... mas se não for agora, então é quando? Receio bem que ainda vamos sofrer muito mais do que agora julgamos possivel.

[Dannymad]

Muito bem dito, especialmente a parte do 'nem 8 nem 80'.

Chegámos a este ponto porque não havia mecanismos verdadeiramente independentes (excepto no nome) para controlar o que os politicos faziam. A corrupção é como um cancro, se não for controlada logo de inicio rápidamente se espalha por todo o organismo, e depois é tarde de mais - está tudo minado.

Vejo uma coisa boa a sair disto tudo: um maior involvimento e consciencialização da população nestes assuntos. Enquanto até aqui confiávamos nos nossos politicos para fazer bem aquilo para que lhes pagamos (governar o País), hoje sabemos que *nunca mais* poderá ser assim.

A corrupção está tão generalizada (basta ver a relutância que os vários partidos politicos no poder têm em mexer nos interesses económicos instalados, PPPs, fundações, monópolios, etc...) que, sinceramente, só vejo uma saída: deitar tudo abaixo para construir de novo, mas desta vez com pés e cabeça.

Só que esta será talvez a pior altura para o fazer... mas se não for agora, então é quando? Receio bem que ainda vamos sofrer muito mais do que agora julgamos possivel.

A responsabilização, a accountability como lhe chamam em inglês não servirá apenas para controlar/diminuir a corrupção, mas mais importante que tudo, tornar o aparelho público (e mesmo privado) mais eficiente, fazendo com que se diminua custos mais depressa no processo de produção do que nos custos do trabalho(salários) que é o cenário mais provavel tendo em conta a situação actual(e preconizado há décadas logo que entramos na moeda única, sem ser levado em conta...).

O adiar continuo de mil e uma medidas para fomentar o crescimento económico que Portugal não efectuou ao contrário da grande maioria dos seus parceiros europeus acabou de nos bater À porta. As dívidas têm que começar a ser pagas, os excessos têm que levar um grande travão, todos os portugueses têm que começar a olhar para o Mundo como um mar de oportunidades (como já o fizemos há séculos mas que no entretanto nos esquecemos como se fazia) ao invés de pensarmos que estamos numa "ilha" isolada onde nunca "faltou" nada...E tudo em tempo recorde (quando o podiamos ter feito de forma suave durante décadas, após 1974...).

Culpar os outros é fácil num clima como o actual. Mas não é a solução para resolve-lo. Não foi assim que aconteceu o "milagre islandês" que tantos apregoam (e que está longe de ser um milagre, ainda podendo acontecer percalços se não se tomarem os devidos cuidados, como abrirem-se de novo ao mundo, mas de forma mais regrada desta vez...). Com os portugueses a culpa é sempre dos outros, dos políticos, dos corruptos, dos banqueiros, dos ricos, dos empresários, dos de esquerda, direita, dos maçons, dos Alemães, da Merkel, do Sarkozy, do vizinho, da ex-namorada,etc,etc,etc. E nem sempre assim é (especialmente no nosso caso). Agora há que mudar, há que melhorar, há que ter mente aberta e iniciativa, porque quem vai emigrar ou já emigrou teve que fazer essa mudança...Teve que se tornar (se já não era) competitivo...

[EscapeLivre]

Darkveil, há situações escandalosas das FA sim. No privado tambem as pode haver mas aí são coisas totalmente diferentes e por vezes são roubos ao estado. Nas FA são tudo coisas autorizadas.

Mas não é só as regalias, é todo um conjunto de coisas que faz as pessoas perder alguma confiança nas FA. Às vezes há pormenores mais ou menos significantes. Ainda há dias vi uns Policias Militares ali em Lisboa, de serviço, naturalmente. Uns tinham pistola, outros não tinham, afinal, como é ? uns armados e outros não ? O meu pai na tropa, chegou a fazer escolta de presos. Ele e os colega iam armados com a Walter à cintura, e de referir que nunca tiveram formação de Walter, e a mesma estava completamente enferrujada. Isto são apenas alguns pormenores, que, explicáveis ou não, dão a entender a desorganização que há, ou havia, nas FA. Juntamente com isto tens as tens o facto de em veterinaria militar, os oficiais colocarem lá os seus animais particulares para serem alimentados e cuidados à conta do estado, nas cavalariças, tens a gasolina que ia ser entregue a casa do militar, e de borla, entre outras coisas. Estás a perceber ? é neste tipo de coisas que têm que acabar. Entre outros casos que poderia referir aqui.

Depois tens as tristes declarações dos presidentes das associações de oficiais e sargentos, que tambem só tem denegrido a imagem das FA. E, se os militares têm vindo a perder regalias, é porque têm mesmo que as perder. Nós não podemos manter regalias ridiculas que haviam, elas tinham que acabar.

Eu não te vou dizer que acho bem que um Sargento-Chefe ganhe o mesmo que um Sub Gerente de uma empresa que lhe dá 900 euros de ordenado, ou um sargento mor que ganhe o mesmo que um gerente de um restaurante a 1000 euros por mês. Mas, havia muita coisa que tinha que ter sido cortada.

E os ordenados que eles têm, já é uma muito boa compensação pelo facto de serem militares. Agora as regalias ridiculas e motoristas e etc, isso é que tem que acabar tudo. Porque se não, um mineiro ou um empregado das obras tambem têm direito a motorista, ou regalias do genero, pelo facto de correrem bem mais riscos no dia-a-dia que um militar.

[Akagi]

Darkveil, há situações escandalosas das FA sim. No privado tambem as pode haver mas aí são coisas totalmente diferentes e por vezes são roubos ao estado. Nas FA são tudo coisas autorizadas.

Mas não é só as regalias, é todo um conjunto de coisas que faz as pessoas perder alguma confiança nas FA. Às vezes há pormenores mais ou menos significantes. Ainda há dias vi uns Policias Militares ali em Lisboa, de serviço, naturalmente. Uns tinham pistola, outros não tinham, afinal, como é ? uns armados e outros não ? O meu pai na tropa, chegou a fazer escolta de presos. Ele e os colega iam armados com a Walter à cintura, e de referir que nunca tiveram formação de Walter, e a mesma estava completamente enferrujada. Isto são apenas alguns pormenores, que, explicáveis ou não, dão a entender a desorganização que há, ou havia, nas FA. Juntamente com isto tens as tens o facto de em veterinaria militar, os oficiais colocarem lá os seus animais particulares para serem alimentados e cuidados à conta do estado, nas cavalariças, tens a gasolina que ia ser entregue a casa do militar, e de borla, entre outras coisas. Estás a perceber ? é neste tipo de coisas que têm que acabar. Entre outros casos que poderia referir aqui.

Depois tens as tristes declarações dos presidentes das associações de oficiais e sargentos, que tambem só tem denegrido a imagem das FA. E, se os militares têm vindo a perder regalias, é porque têm mesmo que as perder. Nós não podemos manter regalias ridiculas que haviam, elas tinham que acabar.

Eu não te vou dizer que acho bem que um Sargento-Chefe ganhe o mesmo que um Sub Gerente de uma empresa que lhe dá 900 euros de ordenado, ou um sargento mor que ganhe o mesmo que um gerente de um restaurante a 1000 euros por mês. Mas, havia muita coisa que tinha que ter sido cortada.

E os ordenados que eles têm, já é uma muito boa compensação pelo facto de serem militares. Agora as regalias ridiculas e motoristas e etc, isso é que tem que acabar tudo. Porque se não, um mineiro ou um empregado das obras tambem têm direito a motorista, ou regalias do genero, pelo facto de correrem bem mais riscos no dia-a-dia que um militar.

Se formos por estes casos de aproveitamento das situações que tinham devido ao cargo de desempenhavam, então nunca mais acabavamos.

Tambem posso contar o caso de um Furrier Miliciano com a especialidade de Vagomestre (responsavel pela aquisição e gestão dos produtos alimenticios da unidade), que estaja colocado no antigo Deposito de Matrial de Guerra de Beirolas/Moscavide, (Já não existe, e no seu local esta o Parque das Nações), ia todos os dias de manhã á Manutenção Militar (Beato), com um camião militar levantar os generos necessarios para alimentação da guarnição, mas antes de regressar a Unidade passava pela sua casa nos Olivais e deixava carne, ou peixe, arroz, massa, azeite, etc, etc. Até tinha acordo com um taberneiro na zona e todos meses deixava lá um pipa de vinho, e o soldado condutor, tambem mamava embora em menor escala.

Esta pessoa não era nenhum oficial do quadro, era um simples Furriel Miliciano que estava a cumprir o SMO. Portanto não é o patente que faz a pessoa ser honesto ou não, nas sim o caracter de cada indeviduo independemente do cargo de desempenham

[EscapeLivre]

Se formos por estes casos de aproveitamento das situações que tinham devido ao cargo de desempenhavam, então nunca mais acabavamos.

Tambem posso contar o caso de um Furrier Miliciano com a especialidade de Vagomestre (responsavel pela aquisição e gestão dos produtos alimenticios da unidade), que estaja colocado no antigo Deposito de Matrial de Guerra de Beirolas/Moscavide, (Já não existe, e no seu local esta o Parque das Nações), ia todos os dias de manhã á Manutenção Militar (Beato), com um camião militar levantar os generos necessarios para alimentação da guarnição, mas antes de regressar a Unidade passava pela sua casa nos Olivais e deixava carne, ou peixe, arroz, massa, azeite, etc, etc. Até tinha acordo com um taberneiro na zona e todos meses deixava lá um pipa de vinho, e o soldado condutor, tambem mamava embora em menor escala.

Esta pessoa não era nenhum oficial do quadro, era um simples Furriel Miliciano que estava a cumprir o SMO. Portanto não é o patente que faz a pessoa ser honesto ou não, nas sim o caracter de cada indeviduo independemente do cargo de desempenham

Obviamente Akagi, mas o que quero dizer é que um 1º cabo não tem tanta facilidade em " aldrabar " como um Sargento ou oficial

[DarkVeill]

Darkveil, há situações escandalosas das FA sim. No privado tambem as pode haver mas aí são coisas totalmente diferentes e por vezes são roubos ao estado. Nas FA são tudo coisas autorizadas.

Mas não é só as regalias, é todo um conjunto de coisas que faz as pessoas perder alguma confiança nas FA. Às vezes há pormenores mais ou menos significantes. Ainda há dias vi uns Policias Militares ali em Lisboa, de serviço, naturalmente. Uns tinham pistola, outros não tinham, afinal, como é ? uns armados e outros não ? O meu pai na tropa, chegou a fazer escolta de presos. Ele e os colega iam armados com a Walter à cintura, e de referir que nunca tiveram formação de Walter, e a mesma estava completamente enferrujada. Isto são apenas alguns pormenores, que, explicáveis ou não, dão a entender a desorganização que há, ou havia, nas FA. Juntamente com isto tens as tens o facto de em veterinaria militar, os oficiais colocarem lá os seus animais particulares para serem alimentados e cuidados à conta do estado, nas cavalariças, tens a gasolina que ia ser entregue a casa do militar, e de borla, entre outras coisas. Estás a perceber ? é neste tipo de coisas que têm que acabar. Entre outros casos que poderia referir aqui.

Depois tens as tristes declarações dos presidentes das associações de oficiais e sargentos, que tambem só tem denegrido a imagem das FA. E, se os militares têm vindo a perder regalias, é porque têm mesmo que as perder. Nós não podemos manter regalias ridiculas que haviam, elas tinham que acabar.

Eu não te vou dizer que acho bem que um Sargento-Chefe ganhe o mesmo que um Sub Gerente de uma empresa que lhe dá 900 euros de ordenado, ou um sargento mor que ganhe o mesmo que um gerente de um restaurante a 1000 euros por mês. Mas, havia muita coisa que tinha que ter sido cortada.

E os ordenados que eles têm, já é uma muito boa compensação pelo facto de serem militares. Agora as regalias ridiculas e motoristas e etc, isso é que tem que acabar tudo. Porque se não, um mineiro ou um empregado das obras tambem têm direito a motorista, ou regalias do genero, pelo facto de correrem bem mais riscos no dia-a-dia que um militar.

Bom, vamos lá ver as coisas...
Primeiro... ninguém autoriza o desvio de bens! Isso é falso! A ser verdade, e tenho conhecimento que acontece, esporadicamente e não de maneira generalizada como querem fazer querer... a ser verdade, isso acontece à socapa!
Mas, mais uma repito, isso são coisas, infelizmente, normais em qualquer lado e em qualquer sector! Atribuir a exclusividade e/ou a generalização de tal facto, ás FA, é induzir os restantes em erro e trata-se de uma falácia!
Repito... é falso que seja autorizado!
Regalias... já cansa repetir... as regalias já não são o que vocês pensam e anda aqui a afirmar! As regalias já foram cortadas em grande percentagem. As poucas que vão "resistindo", são residuais. Podem e devem ser objecto de mudanças, na sua atribuição abrangente aos ramos e aos postos!
Se viste uns Polícias Militares... quais os seus postos? Sabes distinguir? E de que ramo das FA? É que nem todos usam a "pistola", nem em todas as situações. Depende do posto, do serviço, etc.
É normal que uns usem a "pistola" e o resto levem a G3.
Depois, o que apontas como desorganização... é um facto que o material das FA tem vindo a "deteriorar-se". Há uns anos foi iniciada uma actualização, digamos, de várias vertentes entre elas, o armamento. Posteriormente essa actualização foi suspensa.
Atribuir a "desorganização" ás FA, é mais uma falácia. E por isso não me canso de dizer que anda aqui muita gente que não sabe do que fala! As ordens e as decisões passam pelo Ministério da Defesa! Não atribuam as falhas de armamento, equipamento, a desactualização das mesmas, e do resto do material e tudo o que faz parte do todo, como responsabilidade das FA! Já muito fazem sem o mínimo de condições...
O resto de que falas... enquadra-se no que disse atrás, são coisas esporádicas, que infelizmente são normais, em qualquer lado, em qualquer sector profissional! Tem e deve ser corrigido, em todos os lados!
Atribuir a esse facto, como se de regalias estivéssemos a falar é mais uma falácia!
Decididamente... muitos não sabem e não têm noção do que estão a falar!
Já agora, explica lá essa questão dos "motoristas"! É que realmente não percebo... um motorista é como um quarteleiro... é o serviço atribuído a um praça. Não é uma despesa acrescentada! Tal como tens quarteleiros, cozinheiros, escriturários, operadores vários... sabes do que estás a falar? Um motorista é um condutor... é uma especialidade que te é atribuída, e que vais efectuar durante o resto do teu serviço militar! Não é alguém contratado para o efeito... estás a fazer confusão! Tal como misturas isso com as regalias que nem sabes quais são nem sabem a sua quantificação!

http://www.exercito.pt/sites/recruta...es_pracas.aspx

[DarkVeill]

Obviamente Akagi, mas o que quero dizer é que um 1º cabo não tem tanta facilidade em " aldrabar " como um Sargento ou oficial

Por acaso... até tem!

[Akagi]

Obviamente Akagi, mas o que quero dizer é que um 1º cabo não tem tanta facilidade em " aldrabar " como um Sargento ou oficial

Não sera bem assim, pois a maioria dos cabos que meteram o "chico" e ficaram na tropa (os chamados Cabos Lateiros), eram porque tinham lá dentro "esquemas" onde sacavam umas massa bem boas, para tal bastava serem mecanicos, electrecistas, pintores etc, etc.

[BEF1FAN]

Qual é a capital estrangeira mais próxima de Portugal?

A Península Ibérica e especificamente Portugal, é um ponto de uma importância geoestratégica enorme, mesmo no estado pouco desenvolvido em que nos encontramos. Imagine que um dia o D. Sebastião que toda a gente espera ainda venha salvar-nos de nós, aparece e resolve fazer uma revolução no país, modificando profundamente a forma como o nosso canto se avalia a si mesmo. Remodelando e investindo na investigação e exploração da plataforma continental, nos recursos naturais disponíveis no Portugal continental, na posição privilegiada do país como porta de entrada da Europa, na posição primordial de controlo de acesso ao norte de África e mar Mediterrâneo!!!

Além disso o tal general, vive ainda e receia um mundo que já não existe. O mundo já não se divide em comunistas e capitalistas, já não é um mundo com uma bipolaridade ideológica, é um mundo multipolar com velhas potencia económicas, novos poderes emergentes, países cheios de potencial, extremistas políticos e religiosos, a ameaça de refugiados ecológicos prestes a acontecer, as democracias feridas de morte pelo liberalismo e as velhas vontades autocráticas a ressurgir. É um pouco como alguém ter medo de ser desmaterializado num local e materializado noutro, isso está a muitos anos no futuro, quando a humanidade se desenvolver o suficiente para o conseguir fazer sem o estragar ou aleijar-se no processo.

Portanto... se fôssemos um país em condições ?


Btw, podes tratar-me por tu

[BEF1FAN]

Fiz 14 meses de SMO no exército, que para mim não foram mais do que 14 meses da minha vida desperdiçados. Aprendi umas coisas giras como o passo fantasma e a queda na máscara, e fiquei com algumas histórias engraçadas para contar.

Dito isto, as forças armadas são como os seguros: não servem para nada até ao dia em que precisamos deles.

E nesse dia damos Graças a Deus por os termos.

E será que até esse dia chegar não se podiam tornar um pouco mais úteis ? Algo palpável, que todos pudéssemos ver ? Repara que eu nem acho que não sirvam para nada, aliás como referi no post inicial... Apenas não servem para nada que ajude no imediato, e isso é algo que a população vê (regra geral) com maus olhos.

[EscapeLivre]

Não sera bem assim, pois a maioria dos cabos que meteram o "chico" e ficaram na tropa (os chamados Cabos Lateiros), eram porque tinham lá dentro "esquemas" onde sacavam umas massa bem boas, para tal bastava serem mecanicos, electrecistas, pintores etc, etc.

Sim mas quanto mais alta é a patente, menos supervisão tem, por assim dizer. Ou seja um comandante de um quartel tem mais facilidade visto ter muito menos a controlá-lo, tecnicamente.

[EscapeLivre]

Bom, vamos lá ver as coisas...
Primeiro... ninguém autoriza o desvio de bens! Isso é falso! A ser verdade, e tenho conhecimento que acontece, esporadicamente e não de maneira generalizada como querem fazer querer... a ser verdade, isso acontece à socapa!
Mas, mais uma repito, isso são coisas, infelizmente, normais em qualquer lado e em qualquer sector! Atribuir a exclusividade e/ou a generalização de tal facto, ás FA, é induzir os restantes em erro e trata-se de uma falácia!
Repito... é falso que seja autorizado!
Regalias... já cansa repetir... as regalias já não são o que vocês pensam e anda aqui a afirmar! As regalias já foram cortadas em grande percentagem. As poucas que vão "resistindo", são residuais. Podem e devem ser objecto de mudanças, na sua atribuição abrangente aos ramos e aos postos!
Se viste uns Polícias Militares... quais os seus postos? Sabes distinguir? E de que ramo das FA? É que nem todos usam a "pistola", nem em todas as situações. Depende do posto, do serviço, etc.
É normal que uns usem a "pistola" e o resto levem a G3.
Depois, o que apontas como desorganização... é um facto que o material das FA tem vindo a "deteriorar-se". Há uns anos foi iniciada uma actualização, digamos, de várias vertentes entre elas, o armamento. Posteriormente essa actualização foi suspensa.
Atribuir a "desorganização" ás FA, é mais uma falácia. E por isso não me canso de dizer que anda aqui muita gente que não sabe do que fala! As ordens e as decisões passam pelo Ministério da Defesa! Não atribuam as falhas de armamento, equipamento, a desactualização das mesmas, e do resto do material e tudo o que faz parte do todo, como responsabilidade das FA! Já muito fazem sem o mínimo de condições...
O resto de que falas... enquadra-se no que disse atrás, são coisas esporádicas, que infelizmente são normais, em qualquer lado, em qualquer sector profissional! Tem e deve ser corrigido, em todos os lados!
Atribuir a esse facto, como se de regalias estivéssemos a falar é mais uma falácia!
Decididamente... muitos não sabem e não têm noção do que estão a falar!
Já agora, explica lá essa questão dos "motoristas"! É que realmente não percebo... um motorista é como um quarteleiro... é o serviço atribuído a um praça. Não é uma despesa acrescentada! Tal como tens quarteleiros, cozinheiros, escriturários, operadores vários... sabes do que estás a falar? Um motorista é um condutor... é uma especialidade que te é atribuída, e que vais efectuar durante o resto do teu serviço militar! Não é alguém contratado para o efeito... estás a fazer confusão! Tal como misturas isso com as regalias que nem sabes quais são nem sabem a sua quantificação!

http://www.exercito.pt/sites/recruta...es_pracas.aspx

Eu falo de motorista particular, ou seja o oficial vai e vem com motorista, que será de uma patente inferior, com carro pertencente às FA.

Quanto aos PM que vi, estavam a falar uns com os outros, vi um pouco ao longe não deu para ver de onde eram mas 1 tinha pistola e os outros não tinham nada.

Quanto ao resto, eu concordo em parte contigo. Eu por ex lidei com um para quedista que era sargento e lá responsavel nao sei do que, que não fazia o horario todo, por vezes. Digamos que isto, de certa forma, é grave.

[DarkVeill]

Sim mas quanto mais alta é a patente, menos supervisão tem, por assim dizer. Ou seja um comandante de um quartel tem mais facilidade visto ter muito menos a controlá-lo, tecnicamente.

O comandante tem que lidar com toda a hierarquia descendente, até chegar ao que quer! Para levar um palito todo o quartel fica a saber. Isto fazendo um "desenho humorístico", claro.
Enquanto que o cozinheiro até uma arca leva sem mais ninguém saber... se quiser!
Deu para entender?
Um quarteleiro pega numa arma... sem ninguém saber, no imediato. Um oficial para fazer o mesmo já precisa de passar pelo quarteleiro...
Posso dar mais exemplos.
Cumpriste serviço militar?

[DarkVeill]

Eu falo de motorista particular, ou seja o oficial vai e vem com motorista, que será de uma patente inferior, com carro pertencente às FA.

Quanto aos PM que vi, estavam a falar uns com os outros, vi um pouco ao longe não deu para ver de onde eram mas 1 tinha pistola e os outros não tinham nada.

Quanto ao resto, eu concordo em parte contigo. Eu por ex lidei com um para quedista que era sargento e lá responsavel nao sei do que, que não fazia o horario todo, por vezes. Digamos que isto, de certa forma, é grave.

Motorista particular... meu caro, já te perguntei mais acima? Cumpriste SMO? Sabes do que falas?
O motorista do comandante e de outros oficiais superiores, são militares que cumprem serviço. São agregados a certos serviços! Uns vão para quarteleiros, outros para cozinheiros, e outros... vão para motoristas. Isso não acarreta gastos extra!
Não podes nem deves apontar esse serviço como regalia nem como fonte de desperdício de finanças...
O motorista, quando acaba o seu contrato como o exército, sai e via outro para o seu lugar!
Eu, quando entrei no exército, fui para uma secretaria... e conheço quem tenha sido motorista do comandante... enquanto no SMO!

Os PM... um devia ser oficial e os outros não, logo...

E isso do horário... nunca saíste mais cedo? Olha, conheço muitas pessoas que saem mais tarde, umas vezes, outras vezes saem mais cedo...
Sabes que serviço fazia? Sabes que função tinha a seu cargo?
Grave? Se não sabes o contexto em que isso acontecia, como podes afirmar ser grave? Ou estás a basear a tua argumentação em simples suposições?

[Akagi]

Sim mas quanto mais alta é a patente, menos supervisão tem, por assim dizer. Ou seja um comandante de um quartel tem mais facilidade visto ter muito menos a controlá-lo, tecnicamente.

Olha que não.

Não estas a ver um Coronel ir as tantas da noite ao deposito de generos ou as oficinas, para sacar um bacalhau, ou umas peças auto, coisa que esta perfeitamente ao alcance de um cabo ou de furriel que têm as chaves desses lugares.

No meu tempo situações destas eram "mato"

[AyrtonRose]

Ora bem... o bacalhau funciona assim:

Alguém tem de fornecer bacalhau certo?! Alguém tem de ganhar. O Coronel ou quem for certifica-se que o fornecedor certo apresenta a melhor proposta.

Depois o homem do bacalhau paga uma comissãozita todos os meses conforme a qtdade de bacalhau.
E entretanto o coronel mete o gajo que faz as ementas no esquema, pra o calar e pra ele ser fino a fazer as ementas. Qt mais bacalhau comerem...melhor.

[Chevrolet]

Duvido que as F. Armadas tenham actualmente capacidade operacional para fazerem algo semelhante ao 25A.

A grande maioria das unidades não têm efectivos suficientes (há quarteis que têm as porta fechadas por não haver pessoal suficiente para fazer a guarda), não há combustivel para as viaturas, navios e aviões, o mesmo se passa com as peças subselentes o que leva que muito material esteja parado por falta de assistência. Panorama identico ao que respeita ás munições.

Situação totalmente inversa ao que se passava em 1974, em que tinhamos cerca de 80 mil homens em armas no Continente, (a maioria dos quais com experiencia de combate) e material em condições (excepto viaturas pesadas blindadas) e as munições eram a fartazana.

Assim que, vejo dificil ser possivel haver um golpe militar em Portugal. (PS - Falo no plano restritamente militar)

NRP CACINE: HAVERÁ QUEM REPITA???

Em Agosto de 1925, a guarnição militar de Lisboa foi ao Terreiro do Paço, com o General Gomes da Costa à frente, apresentar cumprimentos ao novo ministro da Guerra, Sr. General Vieira da Rocha. Reunidos os oficiais superiores no gabinete do ministro, pronunciou o general Gomes da Costa o seguinte discurso:

V. Ex.ª, que não é a primeira vez que exerce o cargo de ministro da Guerra, deve saber do miserável estado do Exército, desprovido de organização, desprovido de instrução, desprovido de material, absolutamente incapaz de oferecer uma resistência séria.
V. Ex.ª deve conhecer como nós a impossibilidade de mobilização imediata de uma simples divisão e da carência de armas, munições, cavalos, viaturas, etc. Deve V. Ex.ª conhecer a desorganização dos diversos serviços militares e o desleixo que para aí vai.
Não me proponho detalhar agora toda a nossa miséria; mas, convém acentuar que não a desconhecem as nações que têm representantes em Lisboa, representantes que não são cegos nem tolos e têm por dever informar-se para saber informar os seus governos. Para lamentar é que sejamos nós, os que do Exército fazemos parte, quem menos conhece a verdadeira situação militar de Portugal, devido à norma das repartições superiores que envolvem tudo num véu de mistério, a coberto do qual nada fazem e gozam duma reputação nebulosa de saber e austeridade.
Não há muito que achando-me à testa da 4ª Divisão do Exército e querendo inteirar-me do problema da defesa do território que comandava, eu pedi à estação competente para me confiar o plano de mobilização e defesa para o estudar: responderam-me que os planos de defesa eram secretos e portanto me não podiam ser enviados!
Pasmei, e considerei esta resposta tão ridícula que preferi crer que não passava de uma simples forma de encobrir a ausência de qualquer plano; e até hoje continuo com a mesma convicção.

[EscapeLivre]

O comandante tem que lidar com toda a hierarquia descendente, até chegar ao que quer! Para levar um palito todo o quartel fica a saber. Isto fazendo um "desenho humorístico", claro.
Enquanto que o cozinheiro até uma arca leva sem mais ninguém saber... se quiser!
Deu para entender?
Um quarteleiro pega numa arma... sem ninguém saber, no imediato. Um oficial para fazer o mesmo já precisa de passar pelo quarteleiro...
Posso dar mais exemplos.
Cumpriste serviço militar?

Eu não, felizmente. mas o meu pai sim. Ok, estás a ver a veterinaria militar ? já não existe, no sitio onde então existia, ora, o sub comandante dava-se ao luxo de meter lá os cavalos da herdade dele. Os " rasos " mesmo que vissem, não diziam nada, claro.

É mais ou menos como ( pelo menos antigamente ) todo e qualquer militar que saisse do quartel, tinha que passar na porta de armas, naturalmente, e se tivesse com alguma inconformidade a nivel de farda, por ex, o que estava de guarda podia mandá-lo para trás. Isto não acontecia porque por norma nunca havia razão para tal, mas em caso afirmativo, havia sempre " medo ".

O meu pai quando ia do quartel pa casa, ia no autocarro sem boina. Ora, cruzou-se com um tipo , não fardado, que mandou imediatamente ele meter a boina. Ele ainda era para dizer " identifique-se " ao suposto oficial mas não o fez. E o oficial ameaçou logo se ele queria problemas. Ele meteu a boina e pronto, mas mais tarde ficou a saber quem ele era, e era mesmo alta patente, não me recordo qual.

Ou mais ou menos, como soube de casos em que numa operação stop da GNR, um militar oficial identifica-se, e de imediato é logo mandado seguir viagem. Ou um Major do exercito que chegou a dar ordens a uns cabos da GNR, só por tirar o casaco e mostrar os galões...eles até " tremiam ".

[EscapeLivre]

Motorista particular... meu caro, já te perguntei mais acima? Cumpriste SMO? Sabes do que falas?
O motorista do comandante e de outros oficiais superiores, são militares que cumprem serviço. São agregados a certos serviços! Uns vão para quarteleiros, outros para cozinheiros, e outros... vão para motoristas. Isso não acarreta gastos extra!
Não podes nem deves apontar esse serviço como regalia nem como fonte de desperdício de finanças...
O motorista, quando acaba o seu contrato como o exército, sai e via outro para o seu lugar!
Eu, quando entrei no exército, fui para uma secretaria... e conheço quem tenha sido motorista do comandante... enquanto no SMO!

Os PM... um devia ser oficial e os outros não, logo...

E isso do horário... nunca saíste mais cedo? Olha, conheço muitas pessoas que saem mais tarde, umas vezes, outras vezes saem mais cedo...
Sabes que serviço fazia? Sabes que função tinha a seu cargo?
Grave? Se não sabes o contexto em que isso acontecia, como podes afirmar ser grave? Ou estás a basear a tua argumentação em simples suposições?

A questão aqui é o comandante ter gasoleo de borla pago pelo estado e carro tambem, conduzido pelo motorista nas situações que indicas, ainda que não escandaloso.

Este boina verde que falo, fazia constantemente isso, ele e não só. Era recorrente. Mas tb n era por aí..

[ABS]

Ora bem... o bacalhau funciona assim:

Alguém tem de fornecer bacalhau certo?! Alguém tem de ganhar. O Coronel ou quem for certifica-se que o fornecedor certo apresenta a melhor proposta.

Depois o homem do bacalhau paga uma comissãozita todos os meses conforme a qtdade de bacalhau.
E entretanto o coronel mete o gajo que faz as ementas no esquema, pra o calar e pra ele ser fino a fazer as ementas. Qt mais bacalhau comerem...melhor.

Sempre pensei que o fornecimento de bens alimentares, seja num hospital ou num quartel, requeria obrigatóriamente um concurso público publicado em DR- Série II
Um exemplo:Concurso Pblico - NPD N 3008040060 - PRODUTOS ALIMENTARES CONGELADOS - Ministrio da Defesa Nacional (2008-12-17)


O papel fornecido, por ex, ao ministério da finanças também obedece a essa regra?

E os tinteiros das impressoras fornecidos ao ministério da justiça?
E os pneus para as viaturas do ministério da administração interna?
E os pacotes de leite para fornecimento das escolas?
E as luvas latex para os hospitais?
E as esferográficas para o SIS?
E os portáteis para o parlamento?
E o papel higiénico para RTP?
E a agrafos para PJ?
E a tinta para os aviões da TAP?
E as lampadas para os combóios da CP?
E os rebites para as linhas da REFER?
Etc,etc,etc...

Neste caso podemos afirmar que são todos corruptos, certo? Ou não? Talvez seja um comportamento exclusivo dos coronéis...é esta a mensagem que queres passar,não é?

Se calhar percebi mal a tua mensagem e estás a querer dizer que o bacalhau não quer alho...mas sim um Coronel