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    #31
    Não vi o documentário aqui colocado no tópico mas já vi uma série deles sobre este assunto e vindo de uma pessoa que se está a marimbar para teorias da conspiração, a minha opinião é que a maioria dos temas abordados nesses documentários são uma tanga completa com, mas por outro lado existem factos que são impossiveis de apagar, e mais uma vez não são opiniões de A ou B são factos sobre o que se passou naquele dia que mostram que a coisa não foi nem de perto nem de longe tão linear como se possa pensar.

    Quanto a um dos principais pontos de discórdia, o facto de um avião ter ou não embatido no pentágono não vou de forma alguma dizer que tal não aconteceu, agora uma coisa é verdade, porque raio o FBI nunca libertou as imagens das 3 câmeras de segurança confiscadas logo a seguir ao que se passou que apontavam para aquela "parede" e que acabavam de vez com todas as dúvidas? Mas que raio de informação secreta e confidencial podem ter essas câmeras que não podem ser reveladas e que a única coisa que teoricamente contêm é a imagem de um avião a embater na parede do pentágono?

    Comentário


      #32
      Originalmente Colocado por Ilyushin Ver Post
      Bouchoux, Donald R.
      Donald R. Bouchoux, 53, a retired Naval officer, a Great Falls resident, a Vietnam veteran and former commanding officer of a Navy fighter squadron, was driving west from Tysons Corner to the Pentagon for a 10am meeting. He wrote: At 9:40 a.m. I was driving down Washington Boulevard (Route 27) along the side of the Pentagon when the aircraft crossed about 200 yards [should be more than 150 yards from the impact] in front of me and impacted the side of the building. There was an enormous fireball, followed about two seconds later by debris raining down. The car moved about a foot to the right when the shock wave hit. I had what must have been an emergency oxygen bottle from the airplane go flying down across the front of my Explorer and then a second piece of jagged metal come down on the right side of the car. Washington Post, Sept. 20, 2001
      http://web.lexis-nexis.com...
      Bowman, John
      John Bowman, a retired Marine lieutenant colonel and a contractor, was in his office in Corridor Two near the main entrance to the south parking lot. "Everything was calm,' Bowman said. "Most people knew it was a bomb. Everyone evacuated smartly. We have a good sprinkling of military people who have been shot at."
      http://www.dcmilitary.com/army/penta...s/10380-1.html
      Braman, Chris
      Staff Sgt. Chris Braman : The lawn was littered with twisted pieces of aluminum. He saw one chunk painted with the letter ``A,'' another with a ``C.'' It didn't occur to Braman what the letters signified until a man in the crowd stooped to pick up one of the smaller metal shards. He examined it for a moment, then announced: ``This was a jet.''
      Bright, Mark
      Defense Protective Service officers were the first on the scene of the terrorist attack. One, Mark Bright, actually saw the plane hit the building. He had been manning the guard booth at the Mall Entrance to the building. "I saw the plane at the Navy Annex area," he said. "I knew it was going to strike the building because it was very, very low -- at the height of the street lights. It knocked a couple down." The plane would have been seconds from impact -- the annex is only a few hundred yards from the Pentagon. He said he heard the plane "power-up" just before it struck the Pentagon. "As soon as it struck the building I just called in an attack, because I knew it couldn't be accidental," Bright said. He jumped into his police cruiser and headed to the area.
      http://www.dcmilitary.com/marines/hendersonhall/6_39/local_news/10797-1.html
      Brown, Ervin
      At the Pentagon, employees had heard about or seen footage of the World Trade Centre attack when they felt their own building shake. Ervin Brown, who works at the Pentagon, said he saw pieces of what appeared to be small aircraft on the ground, and the part of the building by the heliport had collapsed.
      Brown, Rich
      Pentagon staff raced along a wooden pathway opposite the Pentagon building, all heading towards bridges that would take them across the Potomac River. Grown men ran at full pace. Rich Brown was sitting at his desk and "there was just a huge sound that shook the building for a second or two". "I don't know what's happened. I assume it's a co-ordinated terrorist attack."
      Flames, bombs strike at symbolic heart of a nation - smh.com.au
      Burgess, Lisa
      Lisa Burgess, a reporter for the Army newspaper Stars and Stripes, said she was walking in a corridor near the blast site and was thrown to the ground by the force of the blast.
      http://www.neurosis.org...
      Burgess, Lisa
      Lisa Burgess : Stars and Stripes reporter Lisa Burgess was walking on the Pentagon's innermost corridor, across the courtyard, when the incident happened. "I heard two loud booms - one large, one smaller, and the shock wave threw me against the wall," she said.Burgess, reporting by telephone from the scene at about 4 p.m., said that five hours after the blast, still no one was able to get into the building. After the first casualties were removed, no one was brought out of the building, either dead or alive.
      http://www.pstripes.com/01/sep01/ed091201i.html
      Campo
      It was a passenger plane. I think an American Airways plane, Mr Campo said. "I was cutting the grass and it came in screaming over my head. I felt the impact. The whole ground shook and the whole area was full of fire. I could never imagine I would see anything like that here."
      Pentagon eyewitness accounts | World news | The Guardian
      Cissell, James R.
      As former Cincinnatian James R. Cissell sat in traffic on a Virginia interstate by the Pentagon Tuesday morning, he saw the blur of a commercial jet and wondered why it was flying so low. ''Right about the time it was crossing over the highway, it kind of dawned on me what was happening,'' said Cissell, son of Hamilton County Clerk of Courts Jim Cissell. In the next blink of an eye, he realized he had a front-row seat to history, as the plane plowed into the Pentagon, sending a fireball exploding into the air and scattering debris - including a tire rim suspected of belonging to the airplane - past his car. (...) In the next seconds dozens of things flashed through his mind. ''I thought, 'This isn't really happening. That is a big plane.' Then I saw the faces of some of the passengers on board,'' Cissell said. While he remembers seeing the crash, Cissell remembers none of the sounds. ''It came in in a perfectly straight line,'' he said. ''It didn't slow down. I want to say it accelerated. It just shot straight in.''
      http://www.cincypost.com/attack/cissel091201.html
      Cleveland, Allen
      Allen Cleveland of Woodbridge Virginia looked out from a Metro train going to National Airport, to see a jet heading down toward the Pentagon. "I thought, 'There's no landing strip on that side of the subway tracks,' " Before he could process that thought, he saw "a huge mushroom cloud. A lady staThe lady next to me was in absolute hysterics."" . . a silver pasenger jet, mid sized"
      http://mfile.akamai.com/920/rm/thepo.../091101-5s.ram
      Cleveland, Allen
      Soon after the crash (Within 30 seconds of the crash) I witnessed a military cargo plane (Possibly a C130) fly over the crash site and circle the mushroom cloud. My brother inlaw also witnessed the same plane following the jet while he was on the HOV lanes in Springfield. He said that he saw a jetliner flying low over the tree tops near Seminary RD in Springfield, VA. and soon afterwards a military plane was seen flying right behind it. I think this was also a reason for the false threat of another plane about to crashwhich caused rescuers to have to evacuate for a short time after the initial crash. I have done my research onthis and according to time magazine it took 24 minutes before Norad was supposedly notified about this particuliar jet and fighters were scrambling to intercept at that time. Isn't it odd how there is Not a single mention of this aircraft in ANY of the articles written about this crash? Also if you had not noticed... There is not a single picture or live footage of the actual jet prior to its crash at the Pentagon. Nor is there any of the one that crashed in Pennsylvania. But if Anyone who rides the metro-rail knows, there are plenty of Video cameras all around National airport at the parking Garages and the high level security buildings found all around Crystal city. (3 of which I have personally found pointed directly towards crystal city which would have given a great line of site shot of that jet prior to the crash as well as any other plane which might have been following it. I personally believe that the government new full well that this was about to happen and they are hiding something a lot bigger than they are willing to let out. I was interviewed at Washingtonpost.com and gave them my full story, but they did not print it as I have told you. I also find it interesting that one of the planes engines in the pennsylvania crash was supposedly found 5 miles prior to the crash site (This information I'm unsure of). The only thing that I'm aware of that might cause that would be a heat seeking missle. A weapon which I am pretty familiar with form Ord.training. I'm not saying that the government new exactly what was about to happen, but I do believe that they are definitely hiding something here. Many of my friends in intelligence have said the same. I work in a Gov. building in DC., but my heart is right there with you and your team. I hope you and those who served with you are doing well. Take care.
      http://www.spooky8.com/reviews.htm
      Cook, Scott P.
      [We didn't know what kind of plane had hit the Pentagon, or where it had hit. Later, we were told that] it was a 757 out of Dulles, which had come up the river in back of our building, turned sharply over the Capitol, ran past the White House and the Washington Monument, up the river to Rosslyn, then dropped to treetop level and ran down Washington Boulevard to the Pentagon (...) As we watched the black plume gather strength, less than a minute after the explosion, we saw an odd sight that no one else has yet commented on. Directly in back of the plume, which would place it almost due west from our office, a four-engine propeller plane, which Ray later said resembled a C-130, started a steep decent towards the Pentagon. It was coming from an odd direction (planes don't go east-west in the area), and it was descending at a much steeper angle than most aircraft. Trailing a thin, diffuse black trail from its engines, the plane reached the Pentagon at a low altitude and made a sharp left turn, passing just north of the plume, and headed straight for the White House. All the while, I was sort of talking at it: "Who the hell are you? Where are you going? You're not headed for downtown!" Ray and Verle watched it with me, and I was convinced it was another attack. But right over the tidal basin, at an altitude of less than 1000 feet, it made another sharp left turn to the north and climbed rapidly. Soon it was gone, leaving only the thin black trail.
      www.scottpcook.com
      Corley
      "It was striking to me how little of the building was involved in the fire," said Dr. Corley, who has reviewed the Pentagon report. The fire, he said, "didn't spread and and trap other people in the building. "While 125 Pentagon workers and 59 passengers and crew members on the plane died, few if any of the workers who died were from outside the immediate impact zone."
      Lessons Drawn From Attack on Pentagon May Stay Secret - NYTimes.com
      Correa, Victor
      LTC Victor Correa work at the Pentagon. (...) LTC Victor Correa's office, what was the Army's Deputy Chief of Staff for Personnel, now the Army G-1, was in the path of the Boeing 757 that crashed into the Pentagon on a sunny fall morning. He was walking over to talk to a co-worker in the next cubicle when he was knocked down by the impact. "I saw a fireball come over my head," said Correa, an Active Guard Reservist now assigned to Joint Chiefs of Staff, J-5. "The fireball was coming like a wind-cloud of smoke trailing it. I also noticed to my right the windows going out and coming back in. The fireball came in and out quick - the speed of lightning. As it went back, it left a cloud of smoke and started dropping. At that time the fire system went up." Being knocked down turned out to be a life-saver. (...) "We thought it was some kind of explosion. That somehow someone got in here and planted bombs because we saw these holes."
      Home - Home (US Army Reserve)
      Creed, Dan
      He and two colleagues from Oracle software were stopped in a car near the Naval Annex, next to the Pentagon, when they saw the plane dive down and level off. "It was no more than 30 feet off the ground, and it was screaming. It was just screaming. It was nothing more than a guided missile at that point," Creed said. "I can still see the plane. I can still see it right now. It's just the most frightening thing in the world, going full speed, going full throttle, its wheels up," Creed recalls.
      http://www.ahwatukee.com/afn/communi...s/020906a.html
      Damoose
      Damoose said the worst part was leaving the Pentagon and walking along Fort Meyer Drive, a bike trail, "you could see pieces of the plane."
      washingtonpost.com
      Dave
      Near the Lincoln Memorial, Dave heard two booms, which sounded like the artillery salutes on the Mall on the Fourth of July, he said. It was likely the noise from a secondary blast at the Pentagon -
      gridlockmag.com
      Day Wayne T.
      For one employee with Wedge One's mechanical subcontractor John J. Kirlin Inc., Rockville MD, "lucky" is an understatement. "We had one guy who was standing, looking out the window and saw the plane when it was coming in. He was in front of one of the blast-resistant windows," says Kirlin President Wayne T. Day, who believes the window structure saved the man's life. According to Matt Hahr, Kirlin's senior project manager at the Pentagon, the employee "was thrown about 80 ft down the hall through the air. As he was traveling through the air, he says the ceiling was coming down from the concussion. He got thrown into a closet, the door slammed shut and the fireball went past him," recounts Hahr. "Jet fuel was on him and it irritated his eyes, but he didn't get burned. Then the fireball blew over and the sprinklers came on, and he was able to crawl out of the closet and get out of the building through the courtyard."
      http://www.designbuildmag.com/oct2001/pentagon1001.asp

      DeChiaro, Steve
      Instead of following the streams of people away from the Pentagon, Steve DeChiaro ran toward the smoke. As he reached the west side of the building he saw a light post bent in half. "But when I looked at the site, my brain could not resolve the fact that it was a plane because it only seemed like a small hole in the building," he said. "No tail. No wings. No nothing." He followed the emergency crews that had just arrived. He saw people hanging out of windows and others crawling from the demolished area. "These people were covered in what I thought was powder - I don't know anything about medicine or first aid, I'm an engineer - but it looked like powder," DeChiaro said. "Only later did I find out that it was their skin." Civilians and soldiers joined emergency crews who were rushing inside to pull out anyone they could. But shortly after 10 a.m. police yelled at people to get back. "Just as we're about to open the door, they start screaming, 'There's another inbound plane', " DeChiaro said. "At that moment, your thoughts are: 'I go in the building, I get killed, then I'm no help to anybody.' In hindsight, I think we should have gone back in that building." For nearly 15 minutes, they stood watching the Pentagon burn and periodically checked the sky for another plane. That plane never reached Washington but fell, instead, in rural Pennsylvania. Teams of two and three eventually were sent back in to find more victims. But as the day grew longer, the flow of the injured stopped.
      http://www.gomemphis.com/mca/america...300676,00.html
      Defina
      "The only way you could tell that an aircraft was inside was that we saw pieces of the nose gear. The devastation was horrific. It was obvious that some of the victims we found had no time to react. The distance the firefighters had to travel down corridors to reach the fires was a problem. With only a good 25 minutes of air in their SCBA bottles, to save air they left off their face pieces as they walked and took in a lot of smoke," Captain Defina said. Captain Defina was the shift commander [of an aircraft rescue firefighters crew.]
      http://www.nfpa.org/NFPAJournal/Onli...e_11.01.01.asp
      DiPaula, Michael
      Michael DiPaula 41, project coordinator Pentagon Renovation Team - He left a meeting in the Pentagon just minutes before the crash, looking for an electrician who didn't show, in a construction trailer less than 75 feet away. "Suddenly, an airplane roared into view, nearly shearing the roof off the trailer before slamming into the E ring. 'It sounded like a missile,' DiPaula recalls . . . Buried in debris and covered with airplane fuel, he was briefly listed by authorities as missing, but eventually crawled from the flaming debris and the shroud of black smoke unscathed.
      http://www.sunspot.net/search/bal-ar...1990.htmlstory (killtown)
      Dobbs, Mike
      Marine Corps officer Mike Dobbs was standing on one of the upper levels of the outer ring of the Pentagon looking out the window when he saw an American Airlines 737 twin-engine airliner strike the building. "It seemed to be almost coming in slow motion," he said later Tuesday. "I didn't actually feel it hit, but I saw it and then we all started running. They evacuated everybody around us."http://www.abqtrib.com/archives/news..._dcscene.shtml
      Dobbs, Mike
      "... we saw a plane coming toward us, for about 10 seconds ... It was like watching a train wreck. I was mesmerized. ... At first I thought it was trying to crash land, but it was coming in so deliberately, so level... Everyone said there was a deafening explosion, but with the adrenaline, we didn't hear it."St. Louis Post-Dispatch, Sept. 13, 2001 - Philip Dine
      http://web.lexisnexis.com ...
      http://www2.hawaii.edu/~julianr/lexisnexis/dobbs.txt
      Dougherty, Jill
      Jill Dougherty : It took your breath away, data analyst Jill Dougherty said of the vibration. It went right through you. I didn't hear anything. I just felt it.
      http://www.delawareonline.com/newsjo...2001EXTRA2.pdf
      Dubill, Bob
      " (...) when he saw a jetliner fly over the roadway. It filled his field of vision. The jet was 40-feet off the ground speeding toward the Pentagon. The wheels were up
      Cancelled
      Eberle, Bobby
      "Riding in a convertible ... I looked back and saw a jet airliner flying very low and very fast.
      http://www.gopusa.com/bobby/bobby_091201.shtml
      Eiden, Steve
      Steve Eiden, a truck driver, had picked up his cargo that Tuesday morning in Williamsburg, Va., and was en route to New York City and witnessed the aftermath. He took the Highway 95 loop in the area of the Pentagon and thought it odd to see a plane in restricted airspace, thinking to himself it was odd that it was flying so low. "You could almost see the people in the windows," he said as he watched the plane disappear behind a line of trees, followed by a tall plume of black smoke. Then he saw the Pentagon on fire, and an announcement came over the radio that the Pentagon had been hit.
      http://www.baxterbulletin.com/ads/ch...001/page2.html
      Elgas, Penny
      Traffic was at a standstill. I heard a rumble, looked out my driver's side window and realized that I was looking at the nose of an airplane coming straight at us from over the road (Columbia Pike) that runs perpendicular to the road I was on. The plane just appeared there- very low in the air, to the side of (and not much above) the CITGO gas station that I never knew was there. My first thought was "Oh My God, this must be World War III!" In that split second, my brain flooded with adrenaline and I watched everything play out in ultra slow motion, I saw the plane coming in slow motion toward my car and then it banked in the slightest turn in front of me, toward the heliport. In the nano-second that the plane was directly over the cars in front of my car, the plane seemed to be not more than 80 feet off the ground and about 4-5 car lengths in front of me. It was far enough in front of me that I saw the end of the wing closest to me and the underside of the other wing as that other wing rocked slightly toward the ground. I remember recognizing it as an American Airlines plane -- I could see the windows and the color stripes. And I remember thinking that it was just like planes in which I had flown many times but at that point it never occurred to me that this might be a plane with passengers. In my adrenaline-filled state of mind, I was overcome by my visual senses. The day had started out beautiful and sunny and I had driven to work with my car's sunroof open. I believe that I may have also had one or more car windows open because the traffic wasn't moving anyway. At the second that I saw the plane, my visual senses took over completely and I did not hear or feel anything -- not the roar of the plane, or wind force, or impact sounds. The plane seemed to be floating as if it were a paper glider and I watched in horror as it gently rocked and slowly glided straight into the Pentagon. At the point where the fuselage hit the wall, it seemed to simply melt into the building. I saw a smoke ring surround the fuselage as it made contact with the wall. It appeared as a smoke ring that encircled the fuselage at the point of contact and it seemed to be several feet thick. I later realized that it was probably the rubble of churning bits of the plane and concrete. The churning smoke ring started at the top of the fuselage and simultaneously wrapped down both the right and left sides of the fuselage to the underside, where the coiling rings crossed over each other and then coiled back up to the top. Then it started over again -- only this next time, I also saw fire, glowing fire in the smoke ring. At that point, the wings disappeared into the Pentagon. And then I saw an explosion and watched the tail of the plane slip into the building. It was here that I closed my eyes for a moment and when I looked back, the entire area was awash in thick black smoke.
      Supporting Material - September 11: Bearing Witness to History
      Elliott, Bruce
      Former ammunition plant official evacuated building moments before suicide airliner collision.Col. Bruce Elliott, former commander of the Iowa Army Ammunition Plant who was reassigned to the Pentagon in July, watched in horror Tuesday as a hijacked 757 airliner crashed into the nerve center of the U.S. military command. Elliott, in a phone interview Wednesday, said he had just left the Pentagon and was about to board a shuttle van in a south parking lot when he saw the plane approach and slam into the west side of the structure. "I looked to my left and saw the plane coming in," said Elliott, who watched it for several seconds. "It was banking and garnering speed. I felt it was headed for the Pentagon." (...) "It was like a kamikaze pilot. I felt it was going to ram the Pentagon," he said. He said the craft clipped a utility pole guide wire, which may have slowed it down a bit before it crashed into the building and burst into flames. (...) Elliott said the rubble was still smoldering Wednesday morning.
      http://www.thehawkeye.com/features/911/IdxThur.html
      Evey, Walker Lee
      The plane approached the Pentagon about six feet off the ground, clipping a light pole, a car antenna, a construction trailer and an emergency generator before slicing into the building, said Lee Evey, the manager of the Pentagon's ongoing billion-dollar renovation. The plane penetrated three of the Pentagon's five rings, but was probably stopped from going farther by hundreds of concrete columns. The plane peeled back as it entered, leavingpieces of the front of the plane near the outside of the building and pieces from the rear of the aircraft farther inside, Evey said. The floors just above the impact remained intact for about 35 minutes after the crash, allowing many people in those offices to escape, Evey said
      http://detnews.com/2001/nation/0110/...ion-312016.htm

      Evey, Walker Lee
      Internally, the Wedge One project included: complete demolition of existing facilities; significant abatement of hazardous materials (most notably, 28 million lbs. of asbestos-contaminated material was removed); installation of all new electrical, mechanical, plumbing and telecommunication systems within the existing floorplan; structural steel reinforcement; and replacement of all 1,282 windows in the section, including 386 blast-resistant units on the outermost "E Ring" and innermost "A Ring" of the building. All-new office space was created with an open space plan aimed at enhancing flexibility (...) Amazingly, the plane pushed through the outermost "E Ring", and drove deep into the interior, its nose coming to rest just inside the "C Ring."
      http://www.designbuildmag.com/oct2001/pentagon1001.asp
      Ah sendo assim já acredito LOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOL LOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOL LOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOL LOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOL LOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOL

      A mim parece-me que a unica conspiração é a criada pelo governos dos USA.
      Editado pela última vez por Gugul; 27 September 2012, 13:22.

      Comentário


        #33
        Originalmente Colocado por paulofer Ver Post
        No geral não sei, mas neste caso têm que ser pessoas muito estúpidas!

        Que os americanos soubessem de algo, que iria haver um atentado, que havia terroristas nos EUA, etc não punha as mãos no fogo, agora dizer que não foram aviões que bateram, que meteram explosivos nas torres, que o voo 911 não existiu... só posso atribuir mesmo à estupidez ou falta de inteligência!

        No âmbito de atentados com aviões deu ontem uma reportagem francesa na TVI nos aeroportos franceses... e no mínimo põe o pessoal a pensar! Só não se entra com uma bomba atómica para um avião de resto entra-se com tudo o que se quiser! Armas, granadas, etc, visto que o controlo das pessoas que lá trabalham é mínimo, incluindo em voos que vão para os EUA.
        Pois mas eu não devendo a teoria da conspiração ao máximo, apenas defendo que nem tudo é o que parece tal como tu referiste. Agora, onde começa a verdade e onde acaba, talvez meia duzia de pessoas neste mundo saiba.

        Comentário


          #34
          Hehehe, continua tudo a acreditar no pai natal

          Mesmo apesar do pai natal estar a destruir isto tudo.

          Cada vez mais me convenço que as pessoas, em geral, merecem esta crise e tudo o que de mau está para vir.

          -

          Comentário


            #35
            Originalmente Colocado por Gugul Ver Post
            Ah sendo assim já acredito LOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOL LOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOL LOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOL LOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOL LOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOL

            A mim parece-me que a unica conspiração é a criada pelo governos dos USA.
            Gugul... não me parece que seja com "LoLs" que consigas discutir seriamente, e substanciar a tua argumentação.
            Repara... postas um documentário, que defende certas teorias de conspiração e no qual pareces acreditar. É mais que normal que algo como o próprio documentário seja alvo de diversas opiniões.
            Essas teorias já foram desacreditadas, várias vezes, em variadíssimos programas e documentários. Se procurares... vais encontra-los. Talvez não te interesse, mas eles estão ai!
            E. se reparares... o que agora citaste e gozaste, são testemunhos de diversas pessoas e de diversas fontes. Que vão de encontro àquilo que já foi dito e afirmado do que realmente se passou. Se não te interessa, se não te acreditas... podes tentar rebater com factos e provas, testemunhos... o que quiseres e aches credível e lógico.
            Agora... vir com um post destes... já é demonstrar falta de poder de encaixe e de argumentação.
            Se lesses os testemunho e tentasses rebater as coisas, ficava-te melhor! É assim que se discute... mas talvez se o fizeres, assimiles, finalmente, a realidade, e isso parece que é algo que não queres.

            Comentário


              #36
              Originalmente Colocado por Gugul Ver Post
              Para quem chama estupidos a outros, estas a ser muito estupido.
              Quem disse que não foram aviões que bateram nas torres?

              Se gostas de falar mal, ao menos vê 1º o filme, por mais absurdo que o aches .

              É preciso mesmo ser idiota, começar a chamar nomes e ainda por cima não sabe porquê LOLOLOLOL
              Já vi esses ou outros iguais que foram passando ao longo dos anos nas tv´s! E por cada um deles encontras outro que rebate uma a uma as teorias miraborantes que eles pretendem expor. Eu não me importo de os ver... mas daí a dar-lhes credibilidade vai uma longa distância!
              São teorias como muitas outras... sem qualquer base cientifica ou sequer objectiva!

              Eles dizem que detonaram as torres e prédios vizinhos com explosivos... eu arranjo-te uma teoria melhor e muito mais dificil de derrubar.... meteram lá 200 serralheiros a cortar as estruturas da torre memso na hora em que os aviões bateram e começaram a evacuar os edificios! Assim já ninguém precisa de ouvir explosões, nem precisa de ter visto ninguém nos dias anteriores a meteres explosivos, etc! Foi tudo feito na hora!

              Agora vai lá procurar alguém que contraria esta minha teoria! os serralheiros morreram todos e os que os podiam acusar também!

              Como alguém já referiu acima ainda há muitos homens que não acreditam que o homem chegou à lua, que o elvis morreu, etc.

              Falam de aviões que não bateram no pentagono, (quem falou que não foram aviões que não bateram nas torres?) nas torres por muito que lhes custe não é possivel ter teorias quanto aos aviões, é impossível porque toda a gente viu... mas uma coisa te garanto se não houvessem imagens diriam o mesmo do pentagono e do voo 911!

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                #37
                Originalmente Colocado por EscapeLivre Ver Post
                Pois mas eu não devendo a teoria da conspiração ao máximo, apenas defendo que nem tudo é o que parece tal como tu referiste. Agora, onde começa a verdade e onde acaba, talvez meia duzia de pessoas neste mundo saiba.
                Claro que não se sabe tudo, nem provavelmente se vai saber,e para mim os motivos são óbvios, se tudo fosse revelado provavelmente devido a tantos erros cometidos pelas forças americanas metade do país tinha que se demitir! E acima de tudo seria o caos, tal a fragilidade demonstrada e principalmente a facilidade com que um acto daqueles se pode voltar a repetir... por muito que queiram dizer que não é possivel.
                Aconselho a ver o programa da TVI 24 observatório do Mundo que falei em cima (deve ainda repetir várias vezes) e a forma como os americanos ficaram ao ver a facilidade com que um avião que ia para Nova iorque podia ser desviado... nem sequer quiseram ser associados ao documentário!

                E para mim não tenho duvidas que muita mais gente está envolvida nos atentados... provavelmente gente com poder mesmo dentro do Estado! Mas daí a ter certezas também vai uma grande diferença! E eu não tenho é o poder/dinheiro para fazer um documentário a dizer isso! E podia dizer o que me apetecesse e havia gente, milhões a acreditar não tenho duvidas.

                Mas isto é uma coisa, outra são as teorias sobre o que aconteceu, sobre os acidentes em si e a sua total deturpação!

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                  #38
                  Originalmente Colocado por DarkVeill Ver Post
                  Gugul... não me parece que seja com "LoLs" que consigas discutir seriamente, e substanciar a tua argumentação.
                  Repara... postas um documentário, que defende certas teorias de conspiração e no qual pareces acreditar. É mais que normal que algo como o próprio documentário seja alvo de diversas opiniões.
                  Essas teorias já foram desacreditadas, várias vezes, em variadíssimos programas e documentários. Se procurares... vais encontra-los. Talvez não te interesse, mas eles estão ai!
                  E. se reparares... o que agora citaste e gozaste, são testemunhos de diversas pessoas e de diversas fontes. Que vão de encontro àquilo que já foi dito e afirmado do que realmente se passou. Se não te interessa, se não te acreditas... podes tentar rebater com factos e provas, testemunhos... o que quiseres e aches credível e lógico.
                  Agora... vir com um post destes... já é demonstrar falta de poder de encaixe e de argumentação.
                  Se lesses os testemunho e tentasses rebater as coisas, ficava-te melhor! É assim que se discute... mas talvez se o fizeres, assimiles, finalmente, a realidade, e isso parece que é algo que não queres.

                  Mas isso é a coisa mais fácil de arranjar, testemunhos falsos.
                  Ainda por cima a um governo.

                  É com isso que queres que eu acredite na conspiração do governo do Bush ?

                  Dou muito mais credito e para mim é mais logico o que falam no filme.

                  E é obvio que a forma como as torres caiem é devido a "uma detonação" e nunca devido aos aviões.

                  Qualquer pessoa que já tenha assistido a alguma demolição consegue ver (e tenha 2 dedos de testa hahaha)!

                  A morte do Bin Laden então é só mais uma prova de como foi tudo orquestrado pelo "Bush"..
                  Ou também acreditas-te naquilo ?

                  Pouco me importam se acreditam ou não, agora virem para aqui aramados em conhecedores dos fatos e só a dizer barbaridades, a chamar nomes e queres que os leve a serio LOLOLOL e mais LOLOL

                  Comentário


                    #39
                    Não há aqui no forum há um piloto de aviões? O que eu lhe perguntava é se acha possivel um avião voar a tão baixa altitude ( 50/70m do chão) durante vários quilómetros. Falo isto de acordo com a testemunha que estava no hotel sheraton.
                    O pentágono tem apenas 24m de altura e para o impacto se dar nos pisos de baixo, o avião teria que voar a muito baixa altitude.
                    Um 757 é um avião enorme.

                    Comentário


                      #40
                      Originalmente Colocado por rcontra Ver Post
                      Não há aqui no forum há um piloto de aviões? O que eu lhe perguntava é se acha possivel um avião voar a tão baixa altitude ( 50/70m do chão) durante vários quilómetros. Falo isto de acordo com a testemunha que estava no hotel sheraton.
                      O pentágono tem apenas 24m de altura e para o impacto se dar nos pisos de baixo, o avião teria que voar a muito baixa altitude.
                      Um 757 é um avião enorme.
                      Não vês que isso são pormenores que não interessam nada.

                      Interessa é vir chamar nomes e dizer que é uma teoria da conspiração.

                      Comentário


                        #41
                        Originalmente Colocado por Gugul Ver Post
                        Não vês que isso são pormenores que não interessam nada.

                        Interessa é vir chamar nomes e dizer que é uma teoria da conspiração.
                        Atenção que eu não estou a defender nada!
                        Eu nunca pilotei nenhum avião, mas acho muito complicado voar a tão baixa altitude.
                        A opinião de um piloto de aviões, na minha opinião, é muito importante para mim.

                        Comentário


                          #42
                          Originalmente Colocado por rcontra Ver Post
                          Não há aqui no forum há um piloto de aviões? O que eu lhe perguntava é se acha possivel um avião voar a tão baixa altitude ( 50/70m do chão) durante vários quilómetros. Falo isto de acordo com a testemunha que estava no hotel sheraton.
                          O pentágono tem apenas 24m de altura e para o impacto se dar nos pisos de baixo, o avião teria que voar a muito baixa altitude.
                          Um 757 é um avião enorme.
                          Meteram no outro topico um texto a falar que era possivel o aviao ter feito aquele tipo de manobra, bastante dificil mas possivel

                          Comentário


                            #43
                            Originalmente Colocado por Drifter Ver Post
                            Meteram no outro topico um texto a falar que era possivel o aviao ter feito aquele tipo de manobra, bastante dificil mas possivel
                            Então teria que ser uma pessoa com muita experiência.
                            Neste caso, não acredito que tenha sido um terrorista maluco que tinha noções de aviação, tinha que ser um piloto com muitas horas de voo num 757.

                            Comentário


                              #44
                              É tudo possível, por muito difícil/improvável que seja.

                              Já a hipótese de que quem beneficiou exclusiva e largamente com o sucedido ter tido influência nas ocorrências é que não é nada possível. Nada mesmo...

                              -

                              Comentário


                                #45
                                Achei este estudo muito interessante:

                                Comentário


                                  #46
                                  Excelente o video.

                                  Prova que foi mesmo uma situação de 1 em 1 milhão. Afinal não deve ser todos os dias que um piloto inexperiente consegue atingir um edifício, sendo que no momento do impacto o avião está a escassos centímetros do chão. Um golpe de mestre. Pena no "estudo" não terem referido quem era o piloto, quem o instruíu para tal e quem lhe deu ordens para agir desta forma.

                                  Mas sim, fica muito claro que tudo indica que terá sido efectivamente um avião que embateu contra o pentágono.

                                  -

                                  Comentário


                                    #47
                                    Segunda esta simulação, o avião andou centenas de metros a 2/3 metros do chão e os motores não tocaram no chão!
                                    Com esta simulação, fico com mais dúvidas do que certezas.

                                    Comentário


                                      #48
                                      Ainda por cima o terreno é bastante acidentado!

                                      Comentário


                                        #49
                                        Originalmente Colocado por rcontra Ver Post
                                        Segunda esta simulação, o avião andou centenas de metros a 2/3 metros do chão e os motores não tocaram no chão!
                                        Com esta simulação, fico com mais dúvidas do que certezas.
                                        Sabes o que é o "efeito solo"?

                                        Efeito Solo

                                        Aqui um exemplo:

                                        Editado pela última vez por bscuba; 27 September 2012, 15:05.

                                        Comentário


                                          #50
                                          Originalmente Colocado por bscuba Ver Post
                                          Sabes o que é o "efeito solo"?

                                          Efeito Solo
                                          E isso acontece a velocidades elevadas?
                                          Quando estou a aterrar de avião, a instabilidade é muito maior ( as asas não andam paralelas ao chão, mas sim a oscilar), mas também a velocidade é baixa (~250km/h).

                                          Comentário


                                            #51
                                            Sim, quanto maior for a velocidade maior é a força de sustentação. Não sei se existem dados das caixas negras mas imagino que o piloto/terrorista devia ir com o manche todo para a frente naqueles últimos segundos e o avião simplesmente não descia (tal como no video que coloquei)

                                            Comentário


                                              #52
                                              Eu nesta vida já aprendi duas coisas.

                                              Nunca debater no forum teorias da conspiração e só acreditar naquilo que vejo, e mesmo assim tem de ser antes das 4 da manhã.

                                              Tudo o que a comunicação social me alimenta hoje em dia, coloco muitas reservas.

                                              Comentário


                                                #53
                                                Originalmente Colocado por Gugul Ver Post
                                                Pois, mas também já foi explicado porque essa teoria está errada ;)

                                                O Filme é grande, mas falar sem ouvir as 2 partes....

                                                Além da conhecida historia dos USA, que adoram provocar incidentes para justificar GUERRAS.
                                                Já no outro tópico do 11 de Setembro eu cansei-me de colocar perguntas aos gajos que acreditam nessas teorias, e nunca obtive uma única resposta.
                                                Mas pode ser que tu saibas explicar melhor. Pensa apenas um bocadinho, e responde para ti próprio:

                                                - Se não foi um avião a atingir o Pentágono, como é possível que centenas de pessoas tenham visto ao vivo um avião a bater naquele prédio? Essas pessoas existem, têm nomes, estão documentadas, podem ser entrevistadas e vão confirmar o que viram. No entanto, não encontras uma única que tenha visto um míssil, ou um rasto de um míssil, ou qualquer outro objecto, apesar de ser isso que defendem algumas pessoas.

                                                - Se as torres gêmeas não vieram abaixo apenas por causa do impacto, quer dizer que foram implodidas. Como é possível implantar explosivos em dois prédios de mais de 100 andares, de forma que NINGUÉM tenha sequer desconfiado disso nos dias anteriores? De todas as pessoas que lá trabalham, entre elas seguranças, pessoal de manutenção, polícias e outros, não há um único que tenha visto nada. Além disso, nas imagens em directo não há barulho ou qualquer outro sinal de explosões antes das torres virem abaixo, e só este facto já deita por terra todas as teorias de que o prédio foi implodido de forma propositada. Nem é preciso nenhuma outra....

                                                - Se o objectivo do 11 de Setembro era apenas justificar uma guerra, e sendo isto um "inside job", não seria preciso deitar duas torres abaixo e ainda bombardear o Pentágono e ainda derrubar um outro avião. Apenas uma dessas coisas seria perfeitamente suficiente.

                                                - Se isto foi um "inside job", como foi que eles conseguiram tantos árabes suicidas voluntários? E como é possível que ninguém no mundo árabe saiba da história? Não seria do interesse dos fundamentalistas demonstrar que o governo americano mata os seus próprios cidadãos e simula atentados? Que lógica existe no facto deles ficarem calados, quando são perseguidos e mortos pelos americanos?

                                                Se me responderes a uma destas perguntas já fico contente. Mas não acredito que o faças.

                                                -

                                                Comentário


                                                  #54
                                                  Originalmente Colocado por Gugul Ver Post
                                                  Mas isso é a coisa mais fácil de arranjar, testemunhos falsos.
                                                  Ainda por cima a um governo.

                                                  É com isso que queres que eu acredite na conspiração do governo do Bush ?

                                                  Dou muito mais credito e para mim é mais logico o que falam no filme.

                                                  E é obvio que a forma como as torres caiem é devido a "uma detonação" e nunca devido aos aviões.

                                                  Qualquer pessoa que já tenha assistido a alguma demolição consegue ver (e tenha 2 dedos de testa hahaha)!

                                                  A morte do Bin Laden então é só mais uma prova de como foi tudo orquestrado pelo "Bush"..
                                                  Ou também acreditas-te naquilo ?

                                                  Pouco me importam se acreditam ou não, agora virem para aqui aramados em conhecedores dos fatos e só a dizer barbaridades, a chamar nomes e queres que os leve a serio LOLOLOL e mais LOLOL
                                                  Portanto... o documentário é credível, os testemunhos não! Ok... entendi-te!

                                                  E não, não é com nada que quero que acredites na conspiração do governo de Bush. Tu é que acreditas... baseado em nada, a não ser, teorias!

                                                  Dás crédito a teorias baseadas em opiniões de quem está de fora. Ok... entendi-te! Não aceitas as explicações em contrário... ok... entendi-te!

                                                  Explica o óbvio de como podes afirmar essa teoria da "detonação"! Evidentemente que não sabes do que falas... falhas o... óbvio, que é a quantidade de explosivos necessários para tal, a sua colocação, seja na localização e exposição, e na impossibilidade de tal efeito, pois numa demolição os explosivos são colocados na base e nos alicerces.

                                                  Qualquer pessoa que tenha assistido a uma demolição sabe que é raro o edifício que cai na vertical perfeita.

                                                  Mas agora o que é que a morte de Bin Laden tem de "mistério"? A morte foi confirmada por todos, sejam de fonte americana, paquistanesa, saudita, da Al Qaeda!
                                                  Até tens isto, que é do mais recente que se arranja, onde o seu sucessor fala de Bin Laden: Líder da Al Qaeda revela que Osama Bin Laden era cego de um olho | Mundo | Diário Digital

                                                  Depois... acho estranho, ou não, que venhas postar um vídeo de uma qualquer teoria de conspiração acerca do 9/11, para seres idolatrado e/ou venhas encontrar uma onda de concordância para com o vídeo e a tua opinião.
                                                  Pensei que seria para ser discutido, mas afinal... o que tu queres é que concordem contigo. Porque... pouco te importa se acreditamos ou não. Os outros estão armados em conhecedores dos factos e dizem barbaridades...
                                                  E tu? Que fazes tu? "Lolas"?
                                                  Gugul... aceita o que os outros dizem... discute o que dizem, aceitando essa mesma discussão. Não é isso que se faz aqui?
                                                  Se queres adulação, explica logo no primeiro post!

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                                                    #55
                                                    Na, é suposto duas torres de cento e tal pisos aguentarem cada uma com um 767 carregadinho de combustivel e não cairem. Aliás, nem sei como houve fogo. Os aspersores deviam ter tomado conta daquilo num instante.

                                                    Faz-me um bocado de confusão faz

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                                                      #56
                                                      Originalmente Colocado por DarkVeill Ver Post
                                                      Portanto... o documentário é credível, os testemunhos não! Ok... entendi-te!

                                                      E não, não é com nada que quero que acredites na conspiração do governo de Bush. Tu é que acreditas... baseado em nada, a não ser, teorias!

                                                      Dás crédito a teorias baseadas em opiniões de quem está de fora. Ok... entendi-te! Não aceitas as explicações em contrário... ok... entendi-te!

                                                      Explica o óbvio de como podes afirmar essa teoria da "detonação"! Evidentemente que não sabes do que falas... falhas o... óbvio, que é a quantidade de explosivos necessários para tal, a sua colocação, seja na localização e exposição, e na impossibilidade de tal efeito, pois numa demolição os explosivos são colocados na base e nos alicerces.

                                                      Qualquer pessoa que tenha assistido a uma demolição sabe que é raro o edifício que cai na vertical perfeita.

                                                      Mas agora o que é que a morte de Bin Laden tem de "mistério"? A morte foi confirmada por todos, sejam de fonte americana, paquistanesa, saudita, da Al Qaeda!
                                                      Até tens isto, que é do mais recente que se arranja, onde o seu sucessor fala de Bin Laden: Líder da Al Qaeda revela que Osama Bin Laden era cego de um olho | Mundo | Diário Digital

                                                      Depois... acho estranho, ou não, que venhas postar um vídeo de uma qualquer teoria de conspiração acerca do 9/11, para seres idolatrado e/ou venhas encontrar uma onda de concordância para com o vídeo e a tua opinião.
                                                      Pensei que seria para ser discutido, mas afinal... o que tu queres é que concordem contigo. Porque... pouco te importa se acreditamos ou não. Os outros estão armados em conhecedores dos factos e dizem barbaridades...
                                                      E tu? Que fazes tu? "Lolas"?
                                                      Gugul... aceita o que os outros dizem... discute o que dizem, aceitando essa mesma discussão. Não é isso que se faz aqui?
                                                      Se queres adulação, explica logo no primeiro post!
                                                      Eu não preciso explicar nada.

                                                      O filme explica muito melhor do que eu.

                                                      Quem não é da mesma opinião, como já disse, não me importo nada.

                                                      Se as LOLADAS te irritam isso já é problema teu. Preferias que chorasse LOLOLOL

                                                      Comentário


                                                        #57
                                                        Originalmente Colocado por Indigo Ver Post
                                                        Na, é suposto duas torres de cento e tal pisos aguentarem cada uma com um 767 carregadinho de combustivel e não cairem. Aliás, nem sei como houve fogo. Os aspersores deviam ter tomado conta daquilo num instante.

                                                        Faz-me um bocado de confusão faz
                                                        Também já vi que nao viste o filme, ou não falavas assim.

                                                        Tanta conversa e pergunta, quando no filme respondem a isso tudo.

                                                        Comentário


                                                          #58
                                                          Originalmente Colocado por Gugul Ver Post
                                                          Quem não é da mesma opinião, como já disse, não me importo nada.
                                                          Se calhar não sou o único a achar que já demonstraste que te importas.

                                                          Comentário


                                                            #59
                                                            Originalmente Colocado por rcontra Ver Post
                                                            Não há aqui no forum há um piloto de aviões? O que eu lhe perguntava é se acha possivel um avião voar a tão baixa altitude ( 50/70m do chão) durante vários quilómetros. Falo isto de acordo com a testemunha que estava no hotel sheraton.
                                                            O pentágono tem apenas 24m de altura e para o impacto se dar nos pisos de baixo, o avião teria que voar a muito baixa altitude.
                                                            Um 757 é um avião enorme.
                                                            Enquanto as fitas da câmaras do hotel não forem apresentadas vai haver sempre lugar a especulação....

                                                            Comentário


                                                              #60
                                                              Originalmente Colocado por cadillac Ver Post
                                                              Enquanto as fitas da câmaras do hotel não forem apresentadas vai haver sempre lugar a especulação....
                                                              Estás muito enganado.

                                                              Por cada prova ou argumento irrefutável que é apresentado aos crentes das teorias da conspiração, estes ignoram o aspeto que estava a ser discutido e avançam logo para outra treta qualquer.

                                                              As crenças nas teorias da conspiração são por natureza irracionais e dogmáticas e NADA vai mudar a opinião dos crentes.

                                                              Comentário

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