Vamos PARAR com as tangentes aos ciclistas!!!

[EscapeLivre]

Oh EscapeLivre, que queres que te diga?

Se houver uma ciclovia toda esburacada, pejada de pessoas com animais e crianças, e ocasionalmente um carro estacionado, devo achar anormal que um ciclista não a use nos seus 300 metros de extensão? É que esta é a situação de muitas delas!

Claro.

Mas o que te digo é que há casos em que não acontece nada disso e eles ainda insistem no alcatrão ao longo de KM's.....

Até porque eu não iria querer que um ciclista com bicicleta de estrada vá fazer todo o terreno né...

[ZeM]

Pois... mas o que é certo é que desconheço o estado da ciclovia do Guincho. O que sei é que há ciclovias que depois de as ter experimentado pela primeira vez é que me apercebia do mau piso.
Conheço por exemplo muita gente que identifica Belém como uma zona excelente para andar de bicicleta... mas aquilo é só horrível. Acho que em geral as pessoas que dizem isto apenas andam de bicicleta ao fim de semana, em passeio, e nunca andaram em mais nenhum sítio de bicicleta livre de carros e cubra uma distância decente. Mas, não é por isso que a deixo de usar no dia-a-dia... como provavelmente usaria na mesma a ciclovia do Guincho. Mas isso não invalida que não respeite os motivos que outros têm para não a usar.

Posso dar só este caso aqui:

Uma ciclovia acabadinha de estrear (nem 2 semanas tem... aliás a obra não está terminada sequer lool) e já fica completamente obstruída por peões e passeantes. Isto a mim não me fará deixar de a usar, mas fará com que malta mais apressada já vá usar a estrada ao lado, tal como um condutor usaria uma auto-estrada ou um percurso mais rápido se estiver mais apressado.
Os ciclistas que usarão a estrada por ser um percurso mais rápido são criticáveis por causa disso? Eu acho é que deve haver compreensão de todas as partes e tentar tanto perceber porque é que ciclistas usam a estrada quando há uma ciclovia, como porque é que peões usam a ciclovia quando há um passeio ao lado.

[EscapeLivre]

Mas os peões aí deviam estar no passeio e não na ciclovia, aliás, isso inclusivé dá multa aos peões....

[PePa]

Mas os peões aí deviam estar no passeio e não na ciclovia, aliás, isso inclusivé dá multa aos peões....

Sabes o que não dá multa? O ciclista andar na estrada

[etelvino]

Mas os peões aí deviam estar no passeio e não na ciclovia, aliás, isso inclusivé dá multa aos peões....

E vais de bicicleta lá, dizes para irem para o passeio e ainda mandam vir contigo!
Noutro dia, mandei um ao chão e por milagre não cai também, e ainda começou a asneirar...

[EscapeLivre]

Sabes o que não dá multa? O ciclista andar na estrada

Claro mas se houver ciclovia sem peões , daria multa por falta de bom senso

[EscapeLivre]

E vais de bicicleta lá, dizes para irem para o passeio e ainda mandam vir contigo!
Noutro dia, mandei um ao chão e por milagre não cai também, e ainda começou a asneirar...

Pois mas isso já é parvoice aguda dos peões.

Muitos deles nem na estrada se comportam e mandam-se para o alcatrão assim do nada, quanto mais nas ciclovias

[ZeM]

Mas os peões aí deviam estar no passeio e não na ciclovia, aliás, isso inclusivé dá multa aos peões....

Pois, e haveremos de fazer o quê? Quem passa multas são os polícias, não os cidadãos...

Se os passeios fossem mais espaçosos, permitindo uma liberdade de movimentos mais confortável, e o piso mais confortável (gosto da calçada portuguesa... mas convenhamos, sabemos que para muita gente não é cómoda, em especial para as mulheres) talvez não andassem na ciclovia. E é isto que eu tento aqui evocar, tentarmos compreender a outra parte. Tentarmos compreender porque é que há ciclistas a andar na estrada quando existe a ciclovia (ninguém escolherá andar no meio dos carros só porque sim, só porque a lei permite - aliás mesmo antes quando não permitia, no Guincho via-se ciclistas na estrada na mesma), da mesma forma que devemos tentar compreender porque é que há pessoas a caminhar nas ciclovias. Aliás, é possível que haja uma boa correlação entre os dois acontecimentos...

[DeCeIi]

E vais de bicicleta lá, dizes para irem para o passeio e ainda mandam vir contigo!
Noutro dia, mandei um ao chão e por milagre não cai também, e ainda começou a asneirar...

Olhem o belo do exemplo... Como diria o Povo, "faz o que te digo e não o que faço". Aqui já não há princípio de vulnerabilidade do peão face ao condutor do velocípede.

[ZeM]

Olhem o belo do exemplo... Como diria o Povo, "faz o que te digo e não o que faço". Aqui já não há princípio de vulnerabilidade do peão face ao condutor do velocípede.

Oh DeCeIi, eu acho que qualquer pessoa (tirando alguns parvos que há sempre, mas são a excepção e não a regra) de juízo tem cuidado com as pessoas quando anda de bicicleta. Descansa que, a bem ou a mal, uma bicicleta não consegue replicar nos peões as razias que um carro consegue fazer a uma bicicleta, mais não seja porque tem mesmo de travar e esperar que os grupos dispersem para o deixar passar.

[DeCeIi]

Descansa que, a bem ou a mal, uma bicicleta não consegue replicar nos peões as razias que um carro consegue fazer a uma bicicleta, mais não seja porque tem mesmo de travar e esperar que os grupos dispersem para o deixar passar.

Não quê? Essa demagogia é qualquer coisa de fabuloso.

[ZeM]

Fala quem nunca teve em cima de uma bicicleta a levar razias de carros a 80 Km/h e ainda fala de demagogia

[etelvino]

Olhem o belo do exemplo... Como diria o Povo, "faz o que te digo e não o que faço". Aqui já não há princípio de vulnerabilidade do peão face ao condutor do velocípede.

Não tem nada uma coisa a ver com a outra!!!
Primeiro foi sem querer e em segundo lugar não me parece que os peões estejam assim tão vulneráveis (bem pelo contrário) em relação aos ciclistas, como estes estão em relação às latas!

[PePa]

Olhem o belo do exemplo... Como diria o Povo, "faz o que te digo e não o que faço". Aqui já não há princípio de vulnerabilidade do peão face ao condutor do velocípede.

Que exemplo? Ele disse que mandou ao chão de propósito? Achas que foi intencional? Quem disse que não havia esse princípio?

Basta um peão decidir atravessar uma ciclovia sem olhar, ou mudar subitamente de direcção, que mesmo em ritmo lento uma bicicleta não o consegue evitar e o manda ao chão.

[DeCeIi]

Fala quem nunca teve em cima de uma bicicleta a levar razias de carros a 80 Km/h e ainda fala de demagogia

Dizes tu.

Que exemplo? Ele disse que mandou ao chão de propósito? Achas que foi intencional? Quem disse que não havia esse princípio?

Basta um peão decidir atravessar uma ciclovia sem olhar, ou mudar subitamente de direcção, que mesmo em ritmo lento uma bicicleta não o consegue evitar e o manda ao chão.

Está a conduzir um veículo. Logo, deverá estar atento a tudo e mais alguma coisa.

[PePa]

Dizes tu.


Está a conduzir um veículo. Logo, deverá estar atento a tudo e mais alguma coisa.

E quem disse que não estava?

Assumir que é preciso ser irresponsável/desatento para levar com um peão na ciclovia do nada, só demonstra uma coisa - desconhecimento.

[ZeM]

Dizes tu.




Está a conduzir um veículo. Logo, deverá estar atento a tudo e mais alguma coisa.

Pois digo. Se não fosse verdade não falavas assim.

[rrrfff]

Segundo o CE tem prioriedade quem circula dentro da rotunda, pois bem ontem aqui na zona do seixal existe uma rotunda um pouco movimentada pois bem eu cedo passagem ao carro e de seguida meto me rapidamente na rotunda, entao nao é que passado uns 5 segundos vem um acéfalo de bicicleta a rasgar e quase que me bate no carro pelo lado esquerdo e ainda começa a mandar vir comigo. Tive de fazer uma viragem brusca para o lado direito para nao mandar o atrasado mental ao chao, secalhar teria sido melhor mandá lo abaixo, mas depois riscava o carro e era uma chatice

É por estas e por outras que deveria de ser obrigatorio seguro

O seguro não iria evitar essas situações.

Se o gajo não tem amor à vida, não é por ter alguém a pagar por ele os estragos que possa causar que vai começar a ter mais cuidado.

[DeCeIi]

E quem disse que não estava?

Assumir que é preciso ser irresponsável/desatento para levar com um peão na ciclovia do nada, só demonstra uma coisa - desconhecimento.

Não é o que assumem para com os condutores de veículos a motor quando se cruzam com ciclistas?

Se quando vou a conduzir um veículo motorizado, se um ciclista ou peão fizerem uma manobra inesperada e/ou vindos do nada, tenho o dever de evitar a todo o custo mas se vier de bicicleta já significa que posso estar desatento, desconhecer a gravidade do que pode ocorrer de um embate com um peão e não tenho o dever de o evitar, é isso? Muito bom...

Mais uma vez provas que as regras não são iguais para todos, segundo alguns. Esquecem-se é de que neste momento a condução de um velocípede está equiparado à de um veículo a motor, com tudo o que daí advém em termos de responsabilidade e regras que deve cumprir.

Desconhecimento?

Pois digo. Se não fosse verdade não falavas assim.

Se calhar não sei tão bem como tu por evitar certos comportamentos de risco.

[Boxer]

Oh DeCeIi, eu acho que qualquer pessoa (tirando alguns parvos que há sempre, mas são a excepção e não a regra) de juízo tem cuidado com as pessoas quando anda de bicicleta. Descansa que, a bem ou a mal, uma bicicleta não consegue replicar nos peões as razias que um carro consegue fazer a uma bicicleta, mais não seja porque tem mesmo de travar e esperar que os grupos dispersem para o deixar passar.

Olhe que não, olhe que não. Já levei razias de bicicletas (especialmente no paredão) ao ponto de sentir algo a roçar no casaco. E em Amesterdão fui mesmo abalroado, para não dizer atropelado (não cheguei a cair, quem caiu até foi a gaja na bicicleta).
Nunca vi um carro fazer razias dessas a uma bicicleta. Só se for para a mandar ao chão, mesmo.

[PePa]

Não é o que assumem para com os condutores de veículos a motor quando se cruzam com ciclistas?

Se quando vou a conduzir um veículo motorizado, se um ciclista ou peão fizerem uma manobra inesperada e/ou vindos do nada, tenho o dever de evitar a todo o custo mas se vier de bicicleta já significa que posso estar desatento, desconhecer a gravidade do que pode ocorrer de um embate com um peão e não tenho o dever de o evitar, é isso? Muito bom...

Mais uma vez provas que as regras não são iguais para todos, segundo alguns. Esquecem-se é de que neste momento a condução de um velocípede está equiparado à de um veículo a motor, com tudo o que daí advém em termos de responsabilidade e regras que deve cumprir.

Desconhecimento?

1. Não, só se assume e bem quando fazem razias

2. Tu próprio já "desculpaste" essas razias

3. Estás a ser simplesmente desonesto, quem disse que naquele caso ele não fez todo o possível para evitar? Ele apenas disse que deitou ao chão (chocou)

4. Idem, quem aqui disse que o velocípede não tem regras a cumprir?

5. Provo que as regras não são iguais? Tu só estás a distorcer o que eu quis dizer para meter essa ideia.

Apenas referi o facto de, dada a proximidade do peão e a quase partilha da via, dado haver pouca delimitação física, e a tendência que este tem de invadir a ciclovia sem olhar (muito maior do que ir para a estrada) também devido à ausência de barulho da bicicleta, haver contacto entre ambos é passível de acontecer sem culpa do ciclista.

Portanto se ignoras a frase anterior e vens desconversar e referir que um choque peão - ciclista é automaticamente falta de atenção/responsabilidade etc, sim revelas desconhecimento.

[PePa]

Olhe que não, olhe que não. Já levei razias de bicicletas (especialmente no paredão) ao ponto de sentir algo a roçar no casaco. E em Amesterdão fui mesmo abalroado, para não dizer atropelado (não cheguei a cair, quem caiu até foi a gaja na bicicleta).
Nunca vi um carro fazer razias dessas a uma bicicleta. Só se for para a mandar ao chão, mesmo.

Olhe que não, olhe que não...

Eu também fui quase abalroado por bicicletas em Amesterdão... por culpa minha, quando aterrei na cidade e andava aos papéis sem perceber como funcionavam as coisas.

Já na bicicleta fui quase abalroado por peões (quase sempre turistas)... que atravessavam a ciclovia sem olhar.
E acrescento, regra geral nesses encontros imediatos não há elos mais fracos, aleija igual para os 2.

Como as vias estão lá construídas, há sempre razias, mas as consequência para quando corre mal, são mínimas.
Já a razia de um carro a uma bicicleta em estrada aberta... é outra história.

[Boxer]

Olhe que não, olhe que não...

Eu também fui quase abalroado por bicicletas em Amesterdão... por culpa minha, quando aterrei na cidade e andava aos papéis sem perceber como funcionavam as coisas.

Já na bicicleta fui quase abalroado por peões (quase sempre turistas)... que atravessavam a ciclovia sem olhar.
E acrescento, regra geral nesses encontros imediatos não há elos mais fracos, aleija igual para os 2.

Como as vias estão lá construídas, há sempre razias, mas as consequência para quando corre mal, são mínimas.
Já a razia de um carro a uma bicicleta em estrada aberta... é outra história.

Não fui abalroado na ciclovia, foi na estrada, à beira dum canal.

[ZeM]

Olhe que não, olhe que não. Já levei razias de bicicletas (especialmente no paredão) ao ponto de sentir algo a roçar no casaco. E em Amesterdão fui mesmo abalroado, para não dizer atropelado (não cheguei a cair, quem caiu até foi a gaja na bicicleta).
Nunca vi um carro fazer razias dessas a uma bicicleta. Só se for para a mandar ao chão, mesmo.

Em Amesterdão esquece... estão séculos à nossa frente nesse aspecto. Entras numa ciclovia, tens que levar com eles. Se acho correcto? Não... mas se calhar foi isso que habituou os holandeses a olharem para os dois lados antes de atravessar uma ciclovia, e a não caminharem nelas. Porque só se vêem turistas distraídos a pé nas ciclovias, é extremamente irritante para os locais.
Razias dessas enquanto passeava já toda a gente levou... nunca é uma situação tão delicada quanto uma razia entre um carro e uma bicicleta. Bicicleta e peão são ambos utilizadores vulneráveis, não significa nada mais nada menos que os seus graus de vulnerabilidade ou exposição face a um veículo motorizado é muito semelhante ou praticamente o mesmo...

[ZeM]

Se calhar não sei tão bem como tu por evitar certos comportamentos de risco.

Sim, claro, porque levar razias de carros a 80 Km/h, numa avenida com 2 vias em cada um dos sentidos, dentro de uma localidade, com limite de velocidade nos 50 Km/h é algo que é consequência somente do comportamento de risco de quem leva a razia

[Boxer]

Em Amesterdão esquece... estão séculos à nossa frente nesse aspecto. Entras numa ciclovia, tens que levar com eles. Se acho correcto? Não... mas se calhar foi isso que habituou os holandeses a olharem para os dois lados antes de atravessar uma ciclovia, e a não caminharem nelas. Porque só se vêem turistas distraídos a pé nas ciclovias, é extremamente irritante para os locais.
Razias dessas enquanto passeava já toda a gente levou... nunca é uma situação tão delicada quanto uma razia entre um carro e uma bicicleta. Bicicleta e peão são ambos utilizadores vulneráveis, não significa nada mais nada menos que os seus graus de vulnerabilidade ou exposição face a um veículo motorizado é muito semelhante ou praticamente o mesmo...

Olha que entre uma pessoa a andar e uma bicicleta a 40, ou uma bicicleta a 20 e um carro a 60, a diferença é pouca. E os peões magoam-se.

[ZeM]

Certo... aí sim!
Mas uma bicicleta a 40 vai a assapar! Um carro a 60 vai bem nas calmas (a não ser que dentro de uma localidade).

Acho que nunca dei 40 numa ciclovia... nunca encontrei nenhuma reunisse condições de segurança mínimas para essa velocidade (e em Lisboa, com um bocadinho de irresponsabilidade, é possível nalgumas a descer...).
Mas também, as ciclovias que costumam estar pejadas de peões são em sítios planos, onde duvido que haja muita gente capaz de alcançar os 40 Km/h...

[PePa]

Não tou a ver uma bicicleta numa ciclovia perto de peões a 40 à hora.
Para isso vai na estrada, Oh wait !

Diria que vão perto dos 20 e que em caso de "colisão" com um peão dá-se a ainda menos velocidade após a travagem/desvio etc
Não vejo possível equiparação à perigosidade de carro e bicicleta, pelo aumento exponencial com a velocidade, pelo carro ser rijo etc.

[ZeM]

Não tou a ver uma bicicleta numa ciclovia perto de peões a 40 à hora.
Para isso vai na estrada, Oh wait !

Diria que vão perto dos 20 e que em caso de "colisão" com um peão dá-se a ainda menos velocidade após a travagem/desvio etc
Não vejo possível equiparação à perigosidade de carro e bicicleta, pelo aumento exponencial com a velocidade, pelo carro ser rijo etc.

E por ter mais massa... a massa faz aumentar de forma exponencial os danos causados à pessoa. Um carro que atropela alguém a 20 Km/h causa bastantes mais danos que uma bicicleta que atropela alguém à mesma velocidade...

[rrrfff]

Há pessoal com parcas noções de física.

Para já, estão a comparar um veículo de 15 kg com um de 1500 kg...

Depois, o que aleija é o impacto. Imaginem entre duas pessoas: se uma pessoa for contra outra, doi o mesmo às duas (obviamente dependendo da forma como batem/caem/etc), mesmo que uma vá a correr e outra a andar.

Num acidente entre peão e bicicleta, o peão pode aleijar se um pouco mais porque é mais provável embater nas partes duras da bicicleta, mas o ciclista também se vai aleijar. Vai cair, também se pode aleijar na bicicleta durante a queda, vai bater no chão, etc.

Nada a ver com o embate de um carro, que praticamente leva a bicicleta pela frente e o condutor não sente nada.



A maior parte do pessoal que comenta aqui em defesa dos ciclistas, além de ter experiência como ciclista tem experiência como automobilista.

Quem praticamente só tem experiência como automobilista deveria ter a humildade de perceber que se calhar a sua percepção das coisas não é tão completa e como tal deveriam ser mais cautelosos no que toca a ter certezas de que a sua opinião está certa e que quem tem MAIS EXPERIÊNCIA é que está errado.