Dupla Sinalização

[LATMGB]

Sinalização portuguesa no seu melhor...

2 sinais de cedência de prioridade contraditórios: por um lado, o sinal de rotunda, impõe que quem circula na rotunda tem prioridade sobre quem pretender entrar na mesma, ainda que se apresente pela direita; por outro, o sinal triangular de cedência de prioridade implica que, quem circula na rotunda, tem de ceder passagem a quem nela vai entrar...

Se a intenção era ceder prioridade a quem entra na rotunda, bastava retirar o sinal de rotunda pois, nesse caso, a rotunda transformava-se em cruzamento, com aplicação das regras gerais de prioridade (neste caso, para que pessoas não fossem apanhadas desprevenidas, eu colocaria o sinal triangular).

Tendo em conta que os dois sinais são contraditórios e estão no mesmo nível hierárquico (sinalização vertical), alguém sabe como isto se resolveria no caso de sinistro?

Eu sinceramente não faço ideia...

[LucianoOliveira]

Quem entra na rotunda por essa entrada tem lá o sinal a dizer que tem prioridade:



Quando passar por lá se tiver tempo tiro uma foto, por isso em caso de acidente é muito simples resolver

É estranho (Para quem é de Setúbal) é ver o pessoal a dar prioridade nessa entrada a quem lá circula, por ai ve-se logo quem é da zona ou não

[ManymilesR]

Não sei qual é a dúvida!!

O que há mais por aí são rotundas onde a meio há um semáforo, ou uma cedencia de passagem ou stop. Do meu ponto de vista estes sinais servem para regular o transito da melhor maneira, de forma a dar prioridade ao local de onde vem a maioria do transito.

Ora, se virem um sinal vermelho numa rotunda, com certeza param, não? então que raio de confusão vos faz ver um stop ou um sinal de cedência de passagem? Param da mesma forma que parariam com um stop.

Os sinais de transito têm uma ordem hierarquica e como tal os sinais de stop, semáforos e cedências de passagem prevalecem sobre os sinais da rotunda...

[worldtiki]

Os sinais de transito têm uma ordem hierarquica e como tal os sinais de stop, semáforos e cedências de passagem prevalecem sobre os sinais da rotunda...

Esta é nova.

Em que artigo é que isso está?

[ManymilesR]

Esta é nova.

Em que artigo é que isso está?

Não me digas que não sabes que há sinais de transito que prevalecem sobre outros!!

Quando num cruzamento tens um semaforo e no mesmo cruzamento tens também um stop...a qual obedeces?!

E se no mesmo cruzamento estiver um agente regulador de transito?

Pois....

Pelo menos acho que é assim, mas até posso estar a dizer asneirada!!

[djmllp]

Não me digas que não sabes que há sinais de transito que prevalecem sobre outros!!

Quando num cruzamento tens um semaforo e no mesmo cruzamento tens também um stop...a qual obedeces?!

E se no mesmo cruzamento estiver um agente regulador de transito?

Pois....

Pelo menos acho que é assim, mas até posso estar a dizer asneirada!!

A hierarquia é, salvo erro, a seguinte: Sinalização horizontal, vertical, semaforos, policia.

[ManymilesR]

A hierarquia é, salvo erro, a seguinte: Sinalização horizontal, vertical, semaforos, policia.

É Policia, Semaforos, Vertical, horizontal...mas não sei se dentro de cada categoria haverá hierarquias também..tinha ideia que sim, mas não encontro nada que o aprove!

[LucianoOliveira]

Faltam ai os sinais de quando existem obras, esses prevalecem sobre os verticais e horizontais

[ManymilesR]

Faltam ai os sinais de quando existem obras, esses prevalecem sobre os verticais e horizontais

yep!

[LATMGB]

Ora, se virem um sinal vermelho numa rotunda, com certeza param, não? então que raio de confusão vos faz ver um stop ou um sinal de cedência de passagem? Param da mesma forma que parariam com um stop.

Os sinais de transito têm uma ordem hierarquica e como tal os sinais de stop, semáforos e cedências de passagem prevalecem sobre os sinais da rotunda...

Ora, se um sinal de rotunda, para além de comportar uma determinada forma de circulação, implica igualmente uma excepção à regra de cedência de prioridade, porque é que não há-de ser considerado um, como tu denominaste, "sinal de cedência de prioridade"?

Não sei qual é a dúvida!!

Eu estou igual...

A não ser que quem entre na rotunda tem prioridade porque tem dois sinais a concederem-lhe prioridade (sinal amarelo no local referido por um user), enquanto que quem circula na rotunda só tem um.....quem entra na rotunda dá 2-0 a quem nela circula?

[Indigo]

Faltam ai os sinais de quando existem obras, esses prevalecem sobre os verticais e horizontais

Foi exactamente o que ele disse..

Portanto, nessa rotunda se baterem como é?

Não sei qual é a dúvida!!

O que há mais por aí são rotundas onde a meio há um semáforo, ou uma cedencia de passagem ou stop. Do meu ponto de vista estes sinais servem para regular o transito da melhor maneira, de forma a dar prioridade ao local de onde vem a maioria do transito.

Ora, se virem um sinal vermelho numa rotunda, com certeza param, não? então que raio de confusão vos faz ver um stop ou um sinal de cedência de passagem? Param da mesma forma que parariam com um stop.

Os sinais de transito têm uma ordem hierarquica e como tal os sinais de stop, semáforos e cedências de passagem prevalecem sobre os sinais da rotunda...

Penso que um stop e um sinal de cedência de passagem tenham o mesmo valor. São sinalização vertical..

[Valium]

IN CE:

Artigo 7.º

Hierarquia entre prescrições

1 - As prescrições resultantes dos sinais prevalecem sobre as regras de trânsito.
2 - A hierarquia entre as prescrições resultantes da sinalização é a seguinte:
1.º Prescrições resultantes de sinalização temporária que modifique o regime normal de utilização da
via;
2.º Prescrições resultantes dos sinais luminosos;
3.º Prescrições resultantes dos sinais verticais;
4.º Prescrições resultantes das marcas rodoviárias.
3 - As ordens dos agentes reguladores do trânsito prevalecem sobre as prescrições resultantes dos
sinais e sobre as regras de trânsito

Tb não me parece que haja grandes dúvidas.
Há umas rotundas com sinais luminosos, não se pára no vermelho?

[worldtiki]

Há muita gente a precisar de reler o código, é a única coisa que concluo daqui.

É o joao com o "dar a direita às placas", o Manymiles com a prevalência de um sinal vertical sobre... outro sinal vertical, etc.

E depois ainda se saem com os "não sei qual é a dúvida!?".

Enfim, lol!

[Indigo]

E outros com:

"Não paras nos vermelhos das rotundas, qual é o espanto?"

[Valium]

Atenção o sinal de rotunda não dá qq prioridade, apenas obriga que a circulação se faça de forma giratoria.
Só há prioridade porque há entrada consta o B1, se não tivesse quem circula na rotunda tinha prioridade (como há uns anos).

IN RST

D4—rotunda: indicação da entrada numa rotunda,
onde vigoram as regras de circulação próprias
destas intersecções e onde o trânsito se deve
efectuar em sentido giratório;

[worldtiki]

E outros com:

"Não paras nos vermelhos das rotundas, qual é o espanto?"

Quem é que disse isso?

[worldtiki]

Atenção o sinal de rotunda não dá qq prioridade, apenas obriga que a circulação se faça de forma giratoria.

IN RST

D4—rotunda: indicação da entrada numa rotunda,
onde vigoram as regras de circulação próprias
destas intersecções e onde o trânsito se deve
efectuar em sentido giratório;

Só há prioridade porque há entrada consta o B1.

Lê Valium, LÊ!

O B1 é redundante, tanto que há rotundas onde nem sequer é colocado.

Numa placa com o sinal de rotunda mas sem o sinal de cedência de passagem entras à campeão? Porra!

[Valium]

Lê Valium, LÊ!

O B1 é redundante, tanto que há rotundas onde nem sequer é colocado.

Numa placa com o sinal de rotunda mas sem o sinal de cedência de passagem entras à campeão? Porra!

Calma amigo...

O que quero dizer é que não é pelo sinal D4 que tens prioridade

É porque tens outra sinal ou regra, neste caso o B1 ou Artigo 31 1)C do CE, que diz isso.
Se não tivesses esta regra ou o sinal, o D4 apenas te obrigava a circular em sentido giratório.

(no post falta a menção da regra, por lapso só pus menção ao sinal B1)

[TURBO]

Mas quem vem na estrada que entra nessa rotunda tem (ou, pelo menos, já teve) um sinal a indicar que está numa via com prioridade, aquele do losango amarelo, limitado a branco.

Tem.

Quem entra na rotunda por essa entrada tem lá o sinal a dizer que tem prioridade:



Quando passar por lá se tiver tempo tiro uma foto, por isso em caso de acidente é muito simples resolver

É estranho (Para quem é de Setúbal) é ver o pessoal a dar prioridade nessa entrada a quem lá circula, por ai ve-se logo quem é da zona ou não

Exacto.

[worldtiki]

Calma amigo...

O que quero dizer é que não é pelo sinal D4 que tens prioridade

É porque tens outra sinal ou regra, neste caso o B1 ou Artigo 31 1)C do CE, que diz isso.
Se não tivesses esta regra ou o sinal, o D4 apenas te obrigava a circular em sentido giratório.

(no post falta a menção da regra, por lapso só pus menção ao sinal B1)

Errado. O sinal B1 é redundante. Numa rotunda (identificada como tal) a prioridade é de quem lá circula.

Foram colocados sinais de cedência de passagem à entrada para reforçar esta ideia (ainda mais em 2005 quando alteraram a cedência de passagem a todos os veículos).

[LATMGB]

Atenção o sinal de rotunda não dá qq prioridade, apenas obriga que a circulação se faça de forma giratoria.

Errado.

Ver artigo 31.º, n.º 1, alínea c) do CE e artigo 1.º, alínea p) do mesmo diploma legal.

Artigo 1.º, alínea p):

"Rotunda - praça formada por cruzamento ou entroncamento, onde o trânsito se processa no sentido giratório e sinalizada como tal".

Artigo 31.º, n.º 1, alínea c):

"1. Deve ceder passagem o condutor:
a)...;
b)....;
c) Que entre numa rotunda."


Logo, a obrigatoriedade de cedência de prioridade do condutor que vai entrar na rotunda existe independentemente de existir ou não sinal de cedência de prioridade à entrada da mesma.

Para o efeito bastará que exista a sinalização que identifica um determinado cruzamento como rotunda; Se essa sinalizção não existir, trata-se de um simples cruzamento, aplicando-se a regra geral de cedência de prioridade a quem se apresenta pela direita prevista no artigo 30.º do CE.

[worldtiki]

Exacto.

Exacto nada.

Um sinal não vale mais do que o outro.

[Movyk]

Tanta gente que não sabe o código

Nem me vou dar ao trabalho de explicar...

Mas essa de os sinais de obrigação terem menos importância que os de prioridade está boa está

Valium penso que a descrição da placa de rotunda que puseste é bastante esclarecedora. Não compliques onde não é preciso. Pode-se ler lá "onde vigoram as regras de circulação próprias destas intersecções" e isso está patente no código, quais as regras de circulação próprias nas rotundas.

[Movyk]

Exacto.

Não deixam de ser dois sinais contraditórios (neste caso 3).

[Valium]

Errado. O sinal B1 é redundante. Numa rotunda (identificada como tal) a prioridade é de quem lá circula.

Foram colocados sinais de cedência de passagem à entrada para reforçar esta ideia (ainda mais em 2005 quando alteraram a cedência de passagem a todos os veículos).

não estas a ler o que escrevo

Se não tivesse a regra do artigo 31 (com a alteração de 2005 que referes) ou o sinal B1, o sinal de rotunda sozinho, não obrigava a ceder passagem.

Com a regra do artigo 31, o sinal lá estar é como dizes redundante claramente, pois há muitas pessoas que infelizmente as regras so as sabem no dia do exame e para reforçar

Estamos de acordo

[Valium]

Errado.

Ver artigo 31.º, n.º 1, alínea c) do CE e artigo 1.º, alínea p) do mesmo diploma legal.

Artigo 1.º, alínea p):

"Rotunda - praça formada por cruzamento ou entroncamento, onde o trânsito se processa no sentido giratório e sinalizada como tal".

Artigo 31.º, n.º 1, alínea c):

"1. Deve ceder passagem o condutor:
a)...;
b)....;
c) Que entre numa rotunda."


Logo, a obrigatoriedade de cedência de prioridade do condutor que vai entrar na rotunda existe independentemente de existir ou não sinal de cedência de prioridade à entrada da mesma.

Para o efeito bastará que exista a sinalização que identifica um determinado cruzamento como rotunda; Se essa sinalizção não existir, trata-se de um simples cruzamento, aplicando-se a regra geral de cedência de prioridade a quem se apresenta pela direita prevista no artigo 30.º do CE.

Exacto (eu nesse primeiro post por lapso apenas mencionei o sinal)

O que quer dizer se tirarem a regra o que vale o sinal D4, o meu tópico era nesse sentido. não era de dizer que não se tem prioridade há entrada da rotunda, pois há uma regra própria.

[worldtiki]

não estas a ler o que escrevo

Se não tivesse a regra do artigo 31 (com a alteração de 2005 que referes) ou o sinal B1, o sinal de rotunda sozinho, não obrigava a ceder passagem.

Com a regra do artigo 31, o sinal lá estar é como dizes redundante claramente, pois há muitas pessoas que infelizmente as regras so as sabem no dia do exame e para reforçar

Estamos de acordo

Ah ok. Quando respondi não me apercebi da referência à regra, pensava que te estavas a referir ao sinal.

Não sei de cor o texto que foi alterado em 2005 mas tinha ideia que afectava apenas os veículos sem motor... De qualquer maneira, estamos de acordo com a lei em vigor sim.

[LATMGB]

Exacto (eu nesse primeiro post por lapso apenas mencionei o sinal)

O que quer dizer se tirarem a regra o que vale o sinal D4, o meu tópico era nesse sentido. não era de dizer que não se tem prioridade há entrada da rotunda, pois há uma regra própria.

Ok. Após nova leitura percebi o lapsus digitii...é o que dá ler rápido...

[Movyk]

não estas a ler o que escrevo

Se não tivesse a regra do artigo 31 (com a alteração de 2005 que referes) ou o sinal B1, o sinal de rotunda sozinho, não obrigava a ceder passagem.

Com a regra do artigo 31, o sinal lá estar é como dizes redundante claramente, pois há muitas pessoas que infelizmente as regras so as sabem no dia do exame e para reforçar

Estamos de acordo

o sinal não é redundante. Se não houver sinal não é uma rotunda mas sim uma placa giratória.

[TURBO]

Exacto nada.

Um sinal não vale mais do que o outro.

O membro Worldtiki, não se aborreça mas mantenho o termo exacto!

Se houver dúvidas faça um teste prático na dita rotunda e veja as consequências de tal na viatura e em tribunal e depois só por mero acaso ou talvez não é capaz de observar diferente opinião em relação ao dito sinal amarelo (circula numa via com prioridade em relação às demais!) que antecede a rotunda!

É escusado colocar aqui o CE, é de fácil acesso, leitura e interpretação, ou será que esta última é mais discutível!