o mito dos TDI!!!!!!!

[20sportup]

citação:Originalmente colocada por Lucky Luke

citação:Originalmente colocada por Miguel_V8

ok... e??? tou apenas a comparar entre o r10 TDI,e os outros que la andam... k são a gasolina

E atmosféricos, pelo que a comparação não faz o menor sentido... []

Não faz o menor sentido??? As potências são praticamente as mesmas!!
Essa dos regulamentos[xx(]. Não estou a defender uns ou outros, apenas não concordo quando dizem que um verdadeiro desportivo não pode ser diesel.

É obvio que com caracteristicas identicas:
-cilindrada
-turbo ou aspirado
-(entre outras)
o gasolina será sempre mais potente, mas isso não esta em causa.

O que está em causa e que este lemans provou foi que em carros com pesos identicos, categorias identicas, e sobretudo POTÊNCIAS identicas, um diesel pode ser mais rápido que um otto.

Um é aspirado e o outro é turbinado? Ok e onde é que estão agora os argumentos de que um acaba as 4000-5000rpm's e que o outro tem uma faixa muito maior de utilização muitas vezes apresentado aquando de picardias do forum entre diesel e otto?

Diesel ou otto? Se a relação peso/potência for semelhante podem os dois ser tão rapidos um como outro e com estes novos diesel até acredito que haja vantagem diesel

cumps

 

[Lucky Luke]

citação:Originalmente colocada por 2.0sportup

citação:Originalmente colocada por Lucky Luke

citação:Originalmente colocada por Miguel_V8

ok... e??? tou apenas a comparar entre o r10 TDI,e os outros que la andam... k são a gasolina

E atmosféricos, pelo que a comparação não faz o menor sentido... []

Não faz o menor sentido??? As potências são praticamente as mesmas!!
Essa dos regulamentos[xx(]. Não estou a defender uns ou outros, apenas não concordo quando dizem que um verdadeiro desportivo não pode ser diesel.

É obvio que com caracteristicas identicas:
-cilindrada
-turbo ou aspirado
-(entre outras)
o gasolina será sempre mais potente, mas isso não esta em causa.

O que está em causa e que este lemans provou foi que em carros com pesos identicos, categorias identicas, e sobretudo POTÊNCIAS identicas, um diesel pode ser mais rápido que um otto.

Um é aspirado e o outro é turbinado? Ok e onde é que estão agora os argumentos de que um acaba as 4000-5000rpm's e que o outro tem uma faixa muito maior de utilização muitas vezes apresentado aquando de picardias do forum entre diesel e otto?

Diesel ou otto? Se a relação peso/potência for semelhante podem os dois ser tão rapidos um como outro e com estes novos diesel até acredito que haja vantagem diesel

cumps

Onde vês essas potências idênticas?[]

 

[20sportup]

citação:Originalmente colocada por Lucky Luke

citação:Originalmente colocada por 2.0sportup

citação:Originalmente colocada por Lucky Luke

citação:Originalmente colocada por Miguel_V8

ok... e??? tou apenas a comparar entre o r10 TDI,e os outros que la andam... k são a gasolina

E atmosféricos, pelo que a comparação não faz o menor sentido... []

Não faz o menor sentido??? As potências são praticamente as mesmas!!
Essa dos regulamentos[xx(]. Não estou a defender uns ou outros, apenas não concordo quando dizem que um verdadeiro desportivo não pode ser diesel.

É obvio que com caracteristicas identicas:
-cilindrada
-turbo ou aspirado
-(entre outras)
o gasolina será sempre mais potente, mas isso não esta em causa.

O que está em causa e que este lemans provou foi que em carros com pesos identicos, categorias identicas, e sobretudo POTÊNCIAS identicas, um diesel pode ser mais rápido que um otto.

Um é aspirado e o outro é turbinado? Ok e onde é que estão agora os argumentos de que um acaba as 4000-5000rpm's e que o outro tem uma faixa muito maior de utilização muitas vezes apresentado aquando de picardias do forum entre diesel e otto?

Diesel ou otto? Se a relação peso/potência for semelhante podem os dois ser tão rapidos um como outro e com estes novos diesel até acredito que haja vantagem diesel

cumps

Onde vês essas potências idênticas?[]

Não me lembro dos valores ao certo mas na altura cheguei a fazer as contas e a relação peso potência dos P1 a gasolina era até melhor que nos audis.[]

Amanha procuro os valores certos e posto aqui.

Cumps

 

[20sportup]

ups, já encontrei!

O pescarolo que ficou em segundo:

Judd
Type: V10 à 72° type GV5
Disposition: Longitudinal, central AR, semi-porteur
Distribution: Double ACT, 4 soupapes par cylindre
Alimentation: Injection électronique EFI Euro 12
Allumage: Bougies NGK
Couple: 615 Nm à 6500tr/mn
Régime maxi: 8500tr/mn en course 8200tr/mn
Puissance 640 cv à 8500 tr/mn
Restriction: 2 brides dia. 32,7mm
Transmission:
Embrayage Alcon 4 disques carbone
Boite de vit.: X-Trac, transversale, 6 vit. séq. à commande au volant + levier de secours
Chassis: N°03 Monocoque carbone type C60
Concepteur: Courage Compétition
Suspension: AV: Doubles triangles superposés, poussants et combinés ressorts-amortisseurs
AR: Doubles triangles superposés, poussants et combinés ressorts-amortisseurs
Freins:
Etriers Alcon 6 pistons AV/AR
Disques carbone DCI
Amortisseurs: Extremtech
Direction Assistée: Oui
Carrosserie: ouverte en carbone
Concepteur: Pescarolo Sport
Phares Cibié
Réservoir 90 litres
A noter : Ex n° 17 Le Mans 2005 (AB).
Pneus Michelin
Jantes BBS 18 "


Tem 640cv e até é mais leve que o audi[]

Fonte:http://www.lemans.org/24heuresdumans/2006/pages/chronos_fr.html

Cumps

 

[Afcivic]

citação:O que está em causa e que este lemans provou foi que em carros com pesos identicos, categorias identicas, e sobretudo POTÊNCIAS identicas, um diesel pode ser mais rápido que um otto.

Um é aspirado e o outro é turbinado? Ok e onde é que estão agora os argumentos de que um acaba as 4000-5000rpm's e que o outro tem uma faixa muito maior de utilização muitas vezes apresentado aquando de picardias do forum entre diesel e otto?

Diesel ou otto? Se a relação peso/potência for semelhante podem os dois ser tão rapidos um como outro e com estes novos diesel até acredito que haja vantagem diesel

como provas isso? por ter ganho um? mas eram 2 e um ficou atrás do otto, e este já não prestava? se calhar tería a ver tambem com a preparação das equipas e aí toda a gente sabe dos custos que a audi teve para tentar a dobradinha, o que correu mal.

 

[apartado18]

citação:Originalmente colocada por Miguel_V8

Acredito, e n ponho em questão... tamb la esta um dodge viper com 1300Hp, e einda esta vivo... lol. temos de saber fazer comparações, ai que historias, tamb n metem motores desses nos caros do dia a dia. diga-me um... quando disse a comparação entre o r10, estava a falar em comparações com carros que competem na mesma competição, e o r10 tdi deu coça... isso temos comparação. põe um carro com 130 cv a gasolina ao lado de um de 130 a diesel... e para quem n sabe, o ibiza fr tdi n tem 130 cv... tem a volta de 144... por isso esta a comparação com carros com 150 o 160cv, sejam mais abertos quando dizem alguma coisa

tu és cómico?

 

[kpt]

quando vir um diesel com 120cv/l .. aí sim, já se pode comparar aos gasolineiros
o problema dos diesel é terem mais pressão que os de gasolina, logo estão mais limitados

Dodge Viper? sim sou grande fã, e aquele motor não é uma besta quadrada que só debita 500cv, esse motor gigante tornou.o num mito, e conseguiu ..

 

[Lucky Luke]

citação:Originalmente colocada por apartado18

citação:Originalmente colocada por Miguel_V8

Acredito, e n ponho em questão... tamb la esta um dodge viper com 1300Hp, e einda esta vivo... lol. temos de saber fazer comparações, ai que historias, tamb n metem motores desses nos caros do dia a dia. diga-me um... quando disse a comparação entre o r10, estava a falar em comparações com carros que competem na mesma competição, e o r10 tdi deu coça... isso temos comparação. põe um carro com 130 cv a gasolina ao lado de um de 130 a diesel... e para quem n sabe, o ibiza fr tdi n tem 130 cv... tem a volta de 144... por isso esta a comparação com carros com 150 o 160cv, sejam mais abertos quando dizem alguma coisa

tu és cómico?

Deixa-o lá tentar!

 

[Miguel_V8]

Ate que enfim que tamb alguem defende um carro em condições,esse sim e uma lenda... n outras amostras de carros... lol... dodge viper..., outra coisa ja vi k estou a falar com alguns limitados por isso, nem vale a pena a perca de tempo sobre o assunto. se querem falar dessas tretas muito bem. tao contem la as proezas?

 

[Lucky Luke]

citação:Originalmente colocada por Miguel_V8

Ate que enfim que tamb alguem defende um carro em condições,esse sim e uma lenda... n outras amostras de carros... lol... dodge viper..., outra coisa ja vi k estou a falar com alguns limitados por isso, nem vale a pena a perca de tempo sobre o assunto. se querem falar dessas tretas muito bem. tao contem la as proezas?

Estás a ver como até estás a melhorar?

 

[20sportup]

citação:Originalmente colocada por Afcivic

citação:O que está em causa e que este lemans provou foi que em carros com pesos identicos, categorias identicas, e sobretudo POTÊNCIAS identicas, um diesel pode ser mais rápido que um otto.

Um é aspirado e o outro é turbinado? Ok e onde é que estão agora os argumentos de que um acaba as 4000-5000rpm's e que o outro tem uma faixa muito maior de utilização muitas vezes apresentado aquando de picardias do forum entre diesel e otto?

Diesel ou otto? Se a relação peso/potência for semelhante podem os dois ser tão rapidos um como outro e com estes novos diesel até acredito que haja vantagem diesel

como provas isso? por ter ganho um? mas eram 2 e um ficou atrás do otto, e este já não prestava? se calhar tería a ver tambem com a preparação das equipas e aí toda a gente sabe dos custos que a audi teve para tentar a dobradinha, o que correu mal.

Os problemas podem aparecer em qualquer carro, seja diesel ou otto, seja audi ou pescarolo ou aston, porche ferrari etc... O segundo carro teve problemas de caixa velocidades, e nunca defendi que os audi tinham que ganhar a dobradinha para afirmarem seja o que for.

O que ficou provado foi que diesel contra otto, potências semelhantes ou mesmo iguais, pesos semelhantes ou mesmo iguais, o diesel bate-se à vontade com os otto e mesmo em provas de resistência ganha não pelos consumos mas pela rapidez pelo que deita abaixo a teoria que "diesel não pode ser desportivo porque acaba cedo..."

Cumps

 

[jovemnarcas]

Uiiiii este tópico ainda mexe [}][}][}][}][}]

 

[Lucky Luke]

citação:Originalmente colocada por 2.0sportup

citação:Originalmente colocada por Afcivic

citação:O que está em causa e que este lemans provou foi que em carros com pesos identicos, categorias identicas, e sobretudo POTÊNCIAS identicas, um diesel pode ser mais rápido que um otto.

Um é aspirado e o outro é turbinado? Ok e onde é que estão agora os argumentos de que um acaba as 4000-5000rpm's e que o outro tem uma faixa muito maior de utilização muitas vezes apresentado aquando de picardias do forum entre diesel e otto?

Diesel ou otto? Se a relação peso/potência for semelhante podem os dois ser tão rapidos um como outro e com estes novos diesel até acredito que haja vantagem diesel

como provas isso? por ter ganho um? mas eram 2 e um ficou atrás do otto, e este já não prestava? se calhar tería a ver tambem com a preparação das equipas e aí toda a gente sabe dos custos que a audi teve para tentar a dobradinha, o que correu mal.

Os problemas podem aparecer em qualquer carro, seja diesel ou otto, seja audi ou pescarolo ou aston, porche ferrari etc... O segundo carro teve problemas de caixa velocidades, e nunca defendi que os audi tinham que ganhar a dobradinha para afirmarem seja o que for.

O que ficou provado foi que diesel contra otto, potências semelhantes ou mesmo iguais, pesos semelhantes ou mesmo iguais, o diesel bate-se à vontade com os otto e mesmo em provas de resistência ganha não pelos consumos mas pela rapidez pelo que deita abaixo a teoria que "diesel não pode ser desportivo porque acaba cedo..."

Cumps

Em provas em que o regime não muda muito e até convém manter uma velocidade tão estabilizada quanto possível, o que convém mesmo é concentrar o binário máximo nessa faixa de rotação. Aqui estás a confundir competitividade (de acordo com a especificidade da prova) com desportividade. Dependendo do que está em causa, até o peso pode ser vantagem.

 

[TheProphecy]

Eu acho que continuam a misturar alhos com bugalhos.

SIM O TDI do R10 é um motor altamente evoluido e bastante bom.
Mas dai a comprar os motores diesel com os a gasolina é complicado.

As regras para LeMans dizem o seguinte:

Cilindrada Máxima:
Motores Aspirados: 6000cm3
Motores Turbo (Gasolina): 4000cm3
Motores Turbo (Diesel): 5500cm3

Ou seja um motor diesel pode ter mais 37,5% de capacidade que um motor a gasolina e ainda o dobro da pressao máxima no turbo. Ou seja são de longe condições semelhantes até pq os motores otto já debitavam valores bem superiores a 1000cv com as cilindradas do audi.

Por isso continuo a dizer q são mundos à parte. Não vale a pena discutir mais.

 

[20sportup]

citação:Originalmente colocada por The-Prophecy

Eu acho que continuam a misturar alhos com bugalhos.

SIM O TDI do R10 é um motor altamente evoluido e bastante bom.
Mas dai a comprar os motores diesel com os a gasolina é complicado.

As regras para LeMans dizem o seguinte:

Cilindrada Máxima:
Motores Aspirados: 6000cm3
Motores Turbo (Gasolina): 4000cm3
Motores Turbo (Diesel): 5500cm3

Ou seja um motor diesel pode ter mais 37,5% de capacidade que um motor a gasolina e ainda o dobro da pressao máxima no turbo. Ou seja são de longe condições semelhantes até pq os motores otto já debitavam valores bem superiores a 1000cv com as cilindradas do audi.

Por isso continuo a dizer q são mundos à parte. Não vale a pena discutir mais.

È pá não estou a discutir isso.
Concordo com o que disseste. Se vires uns posts acima já tinha o tinha afirmado!

O que interessa é que com potências iguais, um diesel bate-se de igual para igual com um otto e não interessa as habituais desculpas anti-diesel cá do forum tipo: "o diesel tem ejaculação precoce" quando o diesel acaba começa o otto e isso é que interessa", "o otto tem muito mais faixa de utilização por isso é muito melhor" etc

cumps

 

[kpt]

citação:Originalmente colocada por 2.0sportup

citação:Originalmente colocada por The-Prophecy

Eu acho que continuam a misturar alhos com bugalhos.

SIM O TDI do R10 é um motor altamente evoluido e bastante bom.
Mas dai a comprar os motores diesel com os a gasolina é complicado.

As regras para LeMans dizem o seguinte:

Cilindrada Máxima:
Motores Aspirados: 6000cm3
Motores Turbo (Gasolina): 4000cm3
Motores Turbo (Diesel): 5500cm3

Ou seja um motor diesel pode ter mais 37,5% de capacidade que um motor a gasolina e ainda o dobro da pressao máxima no turbo. Ou seja são de longe condições semelhantes até pq os motores otto já debitavam valores bem superiores a 1000cv com as cilindradas do audi.

Por isso continuo a dizer q são mundos à parte. Não vale a pena discutir mais.

O que interessa é que com potências iguais, um diesel bate-se de igual para igual com um otto

Obviamente, têm potencias iguais,

mas o que está em causa, pelo menos a meu ver é o "sucesso" dos moteres diesel, como disse à pouco quando vir um diesel com 120cv/l aí já dou valor aos diesel .. até lá .. são dodge vipers [}][}][}][}] muita cilindrada, pouca potencia

 

[Lucky Luke]

citação:Originalmente colocada por k_pt

citação:Originalmente colocada por 2.0sportup

citação:Originalmente colocada por The-Prophecy

Eu acho que continuam a misturar alhos com bugalhos.

SIM O TDI do R10 é um motor altamente evoluido e bastante bom.
Mas dai a comprar os motores diesel com os a gasolina é complicado.

As regras para LeMans dizem o seguinte:

Cilindrada Máxima:
Motores Aspirados: 6000cm3
Motores Turbo (Gasolina): 4000cm3
Motores Turbo (Diesel): 5500cm3

Ou seja um motor diesel pode ter mais 37,5% de capacidade que um motor a gasolina e ainda o dobro da pressao máxima no turbo. Ou seja são de longe condições semelhantes até pq os motores otto já debitavam valores bem superiores a 1000cv com as cilindradas do audi.

Por isso continuo a dizer q são mundos à parte. Não vale a pena discutir mais.

O que interessa é que com potências iguais, um diesel bate-se de igual para igual com um otto

Obviamente, têm potencias iguais,

mas o que está em causa, pelo menos a meu ver é o "sucesso" dos moteres diesel, como disse à pouco quando vir um diesel com 120cv/l aí já dou valor aos diesel .. até lá .. são dodge vipers [}][}][}][}] muita cilindrada, pouca potencia

É evidente que carros com potencias iguais deverão ter desempenhos semelhantes (partindo do principio que factores como o peso tb não diferem significativamente entre eles). Curiosamente, não é o que dizem os que insistem contra todas as evidências que os Diesel são mais avançados que os Otto, ou igualmente caricato: que um Diesel com a mesma potência de um otto se superioriza a este em andamento por causa do binário máximo superior... []

 

[ASAS]

citação:Originalmente colocada por Lucky Luke

citação:Originalmente colocada por k_pt

citação:Originalmente colocada por 2.0sportup

citação:Originalmente colocada por The-Prophecy

Eu acho que continuam a misturar alhos com bugalhos.

SIM O TDI do R10 é um motor altamente evoluido e bastante bom.
Mas dai a comprar os motores diesel com os a gasolina é complicado.

As regras para LeMans dizem o seguinte:

Cilindrada Máxima:
Motores Aspirados: 6000cm3
Motores Turbo (Gasolina): 4000cm3
Motores Turbo (Diesel): 5500cm3

Ou seja um motor diesel pode ter mais 37,5% de capacidade que um motor a gasolina e ainda o dobro da pressao máxima no turbo. Ou seja são de longe condições semelhantes até pq os motores otto já debitavam valores bem superiores a 1000cv com as cilindradas do audi.

Por isso continuo a dizer q são mundos à parte. Não vale a pena discutir mais.

O que interessa é que com potências iguais, um diesel bate-se de igual para igual com um otto

Obviamente, têm potencias iguais,

mas o que está em causa, pelo menos a meu ver é o "sucesso" dos moteres diesel, como disse à pouco quando vir um diesel com 120cv/l aí já dou valor aos diesel .. até lá .. são dodge vipers [}][}][}][}] muita cilindrada, pouca potencia

É evidente que carros com potencias iguais deverão ter desempenhos semelhantes (partindo do principio que factores como o peso tb não diferem significativamente entre eles). Curiosamente, não é o que dizem os que insistem contra todas as evidências que os Diesel são mais avançados que os Otto, ou igualmente caricato: que um Diesel com a mesma potência de um otto se superioriza a este em andamento por causa do binário máximo superior... []

Não compares só a potencia!
Compara a potencia e a cilindrada e depois falamos...............
Donde é que achas que vem o binário superior?!

 

[Lucky Luke]

citação:Originalmente colocada por ASAS

citação:Originalmente colocada por Lucky Luke

citação:Originalmente colocada por k_pt

citação:Originalmente colocada por 2.0sportup

citação:Originalmente colocada por The-Prophecy

Eu acho que continuam a misturar alhos com bugalhos.

SIM O TDI do R10 é um motor altamente evoluido e bastante bom.
Mas dai a comprar os motores diesel com os a gasolina é complicado.

As regras para LeMans dizem o seguinte:

Cilindrada Máxima:
Motores Aspirados: 6000cm3
Motores Turbo (Gasolina): 4000cm3
Motores Turbo (Diesel): 5500cm3

Ou seja um motor diesel pode ter mais 37,5% de capacidade que um motor a gasolina e ainda o dobro da pressao máxima no turbo. Ou seja são de longe condições semelhantes até pq os motores otto já debitavam valores bem superiores a 1000cv com as cilindradas do audi.

Por isso continuo a dizer q são mundos à parte. Não vale a pena discutir mais.

O que interessa é que com potências iguais, um diesel bate-se de igual para igual com um otto

Obviamente, têm potencias iguais,

mas o que está em causa, pelo menos a meu ver é o "sucesso" dos moteres diesel, como disse à pouco quando vir um diesel com 120cv/l aí já dou valor aos diesel .. até lá .. são dodge vipers [}][}][}][}] muita cilindrada, pouca potencia

É evidente que carros com potencias iguais deverão ter desempenhos semelhantes (partindo do principio que factores como o peso tb não diferem significativamente entre eles). Curiosamente, não é o que dizem os que insistem contra todas as evidências que os Diesel são mais avançados que os Otto, ou igualmente caricato: que um Diesel com a mesma potência de um otto se superioriza a este em andamento por causa do binário máximo superior... []

Não compares só a potencia!
Compara a potencia e a cilindrada e depois falamos...............
Donde é que achas que vem o binário superior?!

Obviamente da maior compressão, maior cilindrada, mas sobretudo, do turbo.[]

Estava só a demonstrar que o valor de binário máximo é irrelevante para o andamento.

 

[lz200]

O valor do binário vem do turbo e da cilindrada. Mais do turbo.